攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2da-Bi9X) · 2023/04/08(土) 19:05:19.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 00:00:31.20

使い捨て偵察ドローンや衛星通信とデータリンクでミサイルやセンサーの射程が伸びたこれからの時代は別にAH-60でもええんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 00:23:07.93

>>572
整備のメソッドが根本的に違うのに整備ラインの共通化なんかできるわけねぇだろって話だぞ？

自分で使ってる言葉の意味ぐらいちゃんと理解しろ文盲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 00:48:06.80

ミサイルが大型化する上に空中発射ドローンまで搭載されて、取り扱う情報の量も激増してんのにUH改造で賄うとか無理、ってのが世界の判断

あれもこれもと電装を搭載してその全てに電線を繋いで発電能力も強化して、なんてやってたら新規開発と変わらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 01:10:11.28

衛星や通信帯域は共有してるのにドローンの共有と共通化出来ない方がおかしい
なんなら情報軍か統幕情報部として独立させた方がいいくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 01:15:11.29

>>574
お前もわからんやつだね。
整備ラインは当然別。
整備じゃなくて製造での基本パーツの共通化の事だよ。
無人機のフレーム、エンジン、ランディングギヤなどは多分共通化できるだろう。
そういった部分を共通で製造及び調達、それから各部隊ごとに完成させればいい。
UH-60でいえばエンジン、ローターハブ、ローター。機体のフレーム及びメンバーなどは多分陸海空でも共通だろう。
当然整備ラインは完成品になるので別だよ。
クルマの製造ラインを見ていると基本タイプからスポーツタイプまで共通部品とかフレームとか同じものは区別なく作りそこから味付けが変わっていく。
それと同じ考えだよ。
そうしないと最初から別で作っていれば高価格になるからな。
なんで最近のデジタル頭は柔軟な考えができないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 01:32:58.86

>>567
>整備のラインを陸海空共通にして

>>577
>整備ラインは当然別

脳みそ詰め替えましたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 02:00:31.05

製造ラインと整備ラインでボタンの掛け違いで?み合ってないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-7Iuk) · 2023/04/16(日) 09:09:19.77

格安!? エンブラエルがNATO仕様の新型攻撃機を発表
対テロから飛行訓練までマルチに対応
https://trafficnews.jp/post/125363

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/16(日) 13:44:42.02

キヨが20年前から論破され続けているツカノ他軽攻撃機話はお腹いっぱい。陸軍がリクエストしたら1時間以内にデリバリー出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-+HmB) · 2023/04/16(日) 14:07:21.89

ドローンじゃパイロット育成出来ないし訓練機能力のある軽戦闘攻撃機はよく売れるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 14:27:47.33

よほど貧乏でなきゃ、半端なターボプロップ買うよりジェット練習機武装した方が効率いいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/16(日) 14:31:57.26

軍隊の規模次第。自衛隊で練習機ベースの攻撃機を運用出来る程命が安くない。陸軍支援用…空自にその概念があるか不明。
UAVで攻撃機に相当する部分まで自賄いする勢いだし、AH廃止予定の陸自は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 14:34:16.39

Pの些細な危険を惜しんだ結果水機を敵弾に晒す羽目にならなきゃいいがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 14:42:17.19

>>580
そうだな、陸自が練習機や連絡偵察機の建前で調達したら良いんだよな
あとは長い滑走路と強固な掩体壕が各方面隊に数か所ずつ欲しいなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+HmB) · 2023/04/16(日) 16:17:32.58

>>583
これ
韓国のT-50シリーズがベストセラーになる理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-ikH3) · 2023/04/16(日) 16:28:32.22

日本本土にしろ、離島にしろ、空海を越えて輸送しないと陸上部隊は上陸できない
よっぽと強力な戦闘機部隊や防空ミサイルを搭載した軍艦が相当数ないと上陸できない
逆に、そういう相手だから軽戦闘機がノコノコ近接支援に出て行っても撃墜されるだけになる
軽戦闘機や戦闘ヘリが活躍する場はあんまり無いだろな
活躍する場があっても、かつてのF-1のように対艦ミサイル搭載が必須とかになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 16:32:20.30

>>585
それを些細とか言ってるからおまいはダメなんだよ

まあ、おまいの人生がどうなろうが、たしかに些細だがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 16:36:58.65

>>588
戦闘機部隊や軍艦は一通り排除してからでないとオスプレイもAAVもろくに近づけやしないが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 19:08:06.16

有人機でできないことがドローンにできるわけじゃないってわかってないやつ多いよね

ドローンも飛行物体である以上迎撃のリスクはあり、有人機が即死する環境だとドローンも結局即死するんだが

まぁロシアがやってるみたくダメ元で数で押し込むのはドローンならではと言えるが、所詮ダメ元はダメ元だし、人が死なないだけでコスパは絶望的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 19:20:42.92

>>591
有人機で人が死ぬのは無人機よりもコスパが悪い。
無理に有人機を使いPが大量に戦士、下手をすると時の政権は吹っ飛ぶな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 19:39:19.38

Pが大量に死ぬような任務は無人機でも達成できないから、どのみち時の政権は危ういなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/16(日) 22:57:23.91

>>591
そう。有人無人の差は人(乗員)が死ぬか死なないかだけ。
それを大きいと思うか思わないか。

個人的には思わないヤツの思考をマトモと思いたくないなぁ～w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 23:06:30.54

マトモな人間はPの命ばかり気にせずに、総合的な戦闘効率を引き上げることにより全体的な死者数を減らすことを考えるだろう

無人機ばかりに任せて効率が低下すれば、Pが死ななくても他で死人が増える

Pの命ばかり気にしてドローン攻撃にかまけてるロシア軍が、地上戦でどうなってることか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Szey) · 2023/04/16(日) 23:23:35.85

ロシアの攻撃ヘリはウクライナ軍に撃墜されまくったから攻撃ヘリが使えないだけだぞ

ロシア軍ヘリが次々撃墜されるワケ
ウクライナ兵1人でも対抗可能攻撃ヘリの能力と限界
https://trafficnews.jp/post/116806/2

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 23:36:54.54

> 兵士ひとりで運搬・射撃が可能な携行型ミサイル
なんてこと真面目に書いちゃうBF脳が戦士研究家名乗ってんだからすげー国だよ本当

ウクライナ軍の防空を支えるのは多数の警戒レーダーと対空兵器をデータリンクにより連接したコンプレックスであり、MANPADSはその射撃セクションの中でもさらに一部分に過ぎないんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 00:08:55.00

あるサイトに載っていたけどウクライナ軍が2人一組で携行ミサイルを使うとほぼロシアのヘリは撃墜みたいだね。
まず1人がヘリを見つけてミサイル発射、それに対応してヘリは回避行動に入る。
すかさず2人目が回避行動をしているヘリにミサイル発射。
ヘリは一回目の回避行動で慣性によるGがかかっており2発目のミサイルを交わす回避行動に入れず撃墜。
これぞ携行ミサイルによる時間差攻撃。
2人や3人でこれをやったらヘリなんてイチコロだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 00:22:26.82

そのためにはヘリの進路上に通信を確立した2つ以上の射撃班が待機し、レーダーの事前通告を受けて準備万端にしておく必要があるんだがな…

戦車不要論者と同レベルなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-B8S+) · 2023/04/17(月) 01:52:00.13

警戒偵察はドローンがやってるし、ヘリは拠点に向かってくるんだから迎撃するだけだろ
戦闘ヘリ自体は拠点制圧能力持ってないんだし、優先撃破対象ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 02:56:15.73

つまり拠点より前方にいる輸送隊や戦闘部隊にMANPADSでエアカバーを与えることは困難というわけだ

よくわかってるじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-B8S+) · 2023/04/17(月) 08:00:10.34

>>601
曲解するな
護衛対象がいる場所には対空兵器は配置される
護衛対象がいないところに対空兵器を置いたり、わざわざヘリを探して落としに行くような事はしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/17(月) 11:19:42.85

F-16がいくら強くても陸軍指揮下ではないので、効果は限定される
つまり陸軍陸自には攻撃ヘリが必要になると言うわけ
それとも、自衛隊の統幕でも陸自の要請に応じてすぐCASができるくらいの司令体制が出来てるのかな？

2機でHIMARSの300両ぶん戦える!? F-16戦闘機をウクライナが熱望するもっともな理由
https://trafficnews.jp/post/125386
＞「HIMARSの300倍」の内訳は…？
＞HIMARSは射程およそ70kmから80kmの誘導ロケット弾を6基、搭載する地上車両であり（ほか、約300kmの射程を有する「ATACMS〈陸軍戦術ミサイルシステム〉」1発も装備可）、その攻撃精度は直径3mの円内に半数が着弾するというものです。これはほぼ必中とみなして良いので「直径160kmの円内に存在するあらゆる目標を破壊できる」とも言いかえられます。実際、HIMARSはロシアの補給拠点を的確に潰し、ロシアに慢性的な弾薬不足を強制しており、ウクライナ優勢の大きな要因のひとつとなっているようです。
＞こうした後方の要地を確実に破壊するような作戦は、F-16も得意とするところであり、たとえばHIMARSの誘導ロケット弾と同等の誘導爆弾である「SDB」ないし「ストームブレイカー」ならば8発を携行できます。通常2機編隊を最小単位として行動するので、1個編隊のF-16は一度の作戦で16目標を破壊できる計算となります。さらにF-16は700kmから800kmを進出することができますから、F-16の1個編隊はHIMARS300両に匹敵する、という見方もできるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 11:35:40.37

>>603
日本ではF-2だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 13:11:40.74

>>602
机上の空論だな、護衛対象は常に動いてるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-dwnL) · 2023/04/17(月) 13:37:10.94

>>605
常に動いてて困るのはヘリ側じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/17(月) 13:49:53.91

攻撃ヘリの作戦行動半径が最大で500キロはあるのにそれを超える進軍速度の陸上部隊ってなんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-0xBR) · 2023/04/17(月) 21:32:33.19

更に2人引き揚げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:09:26.26

状況に応じて対空警戒ゾーンを展開するし、動かしやすいMANPADSも相応に展開する
警戒機の情報は中央経由で担当区域の対空部隊に伝えられる
それだけの話がどうして認められないのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:13:48.61

そうそう、つまりMANPADS兵が単体でそこに存在しても何の意味もないんだよね

大規模でひどく込み入った防空システムの一環として存在するんであり、「兵1人でも対抗可能」とか抜かしちゃうのはバカでしかないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:14:03.99

>>599
難しくもなんともないことを、さも御大層に言うのって見てて滑稽だぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:14:36.23

>>610
矛盾はしてないな

防空システムの一環として存在し、機器操作は一人で行う
勝手にごっちゃにしてるからバカなんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:20:07.22

それが難しいから車載型のシステムも重宝されてんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:28:31.57

それはそれでこれはこれだろ、直結しない話を勝手に引き合いにしてるのって
バカ
そのものの行動だぞ

車載型のメリットは、持続的に使えるセンサーと多数の搭載量、ついでに自前で車両移動できるってとこだろ
機器の操作は関係ない、間抜けだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:33:52.39

実際困難な作業を理由もなく「難しくないい！！」と連呼するのはバカではないのかなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:37:33.34

車載型のSHORADなんて、性能自体は人が担いでんのと全く変わらんものを車に積んでたりするからな

にも関わらずなぜ大金を投じてわざわざ車に載せるのかって、まさに機器の操作の問題なんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:40:46.17

>>615
>>616
困難かどうかを勝手に問題にしてんのすげえな、馬鹿丸出しｗ
あっそう、の一言で終わる話というか、必死というか…

一人で操作するＭＡＰＮＡＤＳもあります、車載型もあります、どちらも使います
それだけ、ＯＫ？馬鹿だねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:43:06.89

バカ「どうしよう、MANPADSが無駄だと言いたいのに、皆が有効性を認識してるぞ」
バカ「そうだ！単独型は車載型に比べて操作が難しいという事にしよう！具体的なネタないけど」

バカ「難しいぞ！実際困難！（誰もそんな事柄を問題にしていない）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/17(月) 23:04:53.53

みんな飽きないねぇ……w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 23:11:47.26

毎夜毎夜ドローン厨が同じ妄言を繰り返すからな

ちょっと詰めると「陸自では廃止するううううう！！！」と発狂して朝には記憶がなくなるんで、気が向いた時にサンドバッグにして遊ぶのが正しい対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 23:19:52.82

と、サンドバッグにされているご当人が言っておりますｗ

しつこく無理のある話続けてるの、もう引っ込みつかなくなっちゃってる？ｗ
MAPNADSの待機は無理！操作困難！とかｗ

きょうび、電子機器の操作が難しいゾーンの御仁だな、とはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 23:53:16.07

>>620
ドローン厨が「陸自では廃止する」と言っているのではない。
独立国である日本国政府が言っているのだぞ。
そしてそれは日本国政府の決定になっているので有人AH厨が泣こうがわめこうが廃止になるんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/18(火) 00:55:42.58

ﾜｯﾁｮｲbf8cとﾜｯﾁｮｲ5f10のバカさは同一人物っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 01:00:57.86

まだ、MANPADSの使い方への難癖、続けるんすかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/18(火) 01:08:33.29

ntuy一同「陸自は世界に先駆けてAHを見限ったんだ！！」と思い込もうとしてるけど、世界が倣う様子は一向に無しと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/18(火) 01:28:47.11

陸自が用途廃止を決定したのは、発展性が無くサプライチェーンが閉じてるAH-1SとAH-64Dと
それらとデータリンクして作戦を行う予定であったOH-1

AHが不要と判断したわけでは無いと何回書けば理解するのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 01:37:48.10

>>625
あーあ、発狂しちゃったｗ

だーれも
「陸自は世界に先駆けてAHを見限ったんだ！！」
なんて言ってないんだよなあ…ｗ

妄想で暴走、恥さらしだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/18(火) 01:45:23.72

>>622
政府の無謬性を前提にしている時点で馬鹿なんだよお前は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 01:52:19.07

>>628
無謬性とかいう馬鹿な所に話持っていく時点で大馬鹿なんだよキミ

政府が間違っているというなら、俺らにぐちぐち言わずに防衛省にでも乗り込んで演説でもしてろ
ちなみに俺らは妥当な判断と認識してる、お前のバカさはチラシの裏にでも書いてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Szey) · 2023/04/18(火) 07:57:14.97

防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/18(火) 10:23:12.75

>>628
おまえ。
不服があるのなら日本人をやめればどうだね。
日本政府の統治する国を脱出してガーシーみたいに他国に行けば幸せになれるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/18(火) 10:26:47.24

>>628
おまえ。
日本政府が有人AHを廃止するという事について自衛隊の最高指揮官でもある総理大臣に文句があり
こんどの和歌山の事件みたいに総理大臣の遊説などで事件を起こすなよ。
忠告してやる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/18(火) 13:49:50.45

日本国民は国家の方針に一分の不満も抱いてはいけないのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/18(火) 14:57:11.88

俺は知的障碍児の「ﾜｯﾁｮｲ bf8c」をNG登録して快適だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-ikH3) · 2023/04/18(火) 18:04:59.86

日本では優先順位が低いのは否定しようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/19(水) 04:02:58.14

>>633
お前の不満を俺らにぶつけても意味ないだろ、って話すら理解できんのか

とんでもない極まったバ・カだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/19(水) 04:10:06.65

ふむ、君は掲示板で何かしらの不満をコメントしたことが一度もないわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/19(水) 07:51:59.60

>>631-632
お前みたいなカルト信者こそ害悪なんだよ
なんでも反対する馬鹿共と鏡合わせの存在だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 09:11:38.49

>>638
日本はどっかの国みたいな独裁国家ではないぞ。
選挙というシステムがあり国民が政治を行う議員を選べる。
一方的に議員が誕生して勝手に政治を行っているのではない。
不満があるのなら選挙でこの政党はこういった不備があるので政権政党にふさわしくないと反対運動をすればいい。
日本はどっかの国みたいに言論で逮捕、拘束はされないし自由に発言できる。
お前こそどっかの国から日本に不法移住してきたんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/19(水) 09:43:13.34

こういう議論相手にすぐレッテル貼って駆逐対象にする「〇〇警察」的な奴が、デストピアを構築した疑似独裁国家にしてる事をいつになったら自覚出来るのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 09:54:36.99

>>640
選挙にも行ったことがなく理屈をつけたがるような奴が和歌山の総理襲撃事件みたいなことを起こすんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/19(水) 11:05:46.29

>>637
お前みたいにしつこくお門違いの不満をコメントするってのはねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 11:30:13.83

>>638
信者というのはある宗教団体に所属する人たちを含めての総称。
日本国政府が決めた方針をそのまま言っていることがなぜカルト信者になるのかね。
日本国政府はしゅうきょうだんたいなのか？
お前は自分が正しくて有人AHは絶対必要、それを廃止とする日本国政府はカルト宗教になるのか。
ここまで行くと哀れを通り越して廃人だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Zuqp) · 2023/04/19(水) 11:59:19.38

政府というより陸自が無人機に変更と判断したのを日本政府はただ承認してるだけだろ
陸自がウクライナ戦争の教訓を研究した結果だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 12:04:55.57

>>644
そういう面もあるかもしれないが日本は日本政府の下に自衛隊がある。
そして内閣総理大臣が陸海空の自衛隊の最高指揮官。
陸自が勝手に方針を決めても日本政府、防衛省がそれがいいのか悪いのかを検討する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/19(水) 13:13:19.28

「偉大なる総理大臣猊下が決定なされたから」だけで議論も許さず正解だと断定するのは完全にカルトなんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 13:18:48.91

>>646
総理大臣一人で決定されると思っている段階でいかれてるな。
日本は議会制民主主義、いくら総理大臣でも一人では決定できないよ。
防衛省や国会議員の多数が賛成、それで閣議にかけて最後に首相が承認だな。
おまえはどうしても日本国政府の有人AH廃止をカルト教団と同じ扱いにしたいんだろう。
何とか教会の残党かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/19(水) 13:21:35.18

日本国政府の有人AH廃止ということで反対を唱える奴がいろいろわいてくるけど日本国政府とカルト教団を同一視する奴は初めてだな。
よほど追い込まれているんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/19(水) 13:46:13.76

文脈とか皮肉とか理解できないタイプか…5chだと苦労するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/20(木) 03:41:33.64

>>643
政府が採る政策が常に正しいとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/20(木) 03:42:26.44

無謬性の幻想は捨てろ
カルト教団の信仰心と何ら変わらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/20(木) 04:01:22.66

レスバ・カはそろそろコテ付けてくれんかなあ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-1qyV) · 2023/04/20(木) 06:21:21.99

現状攻撃ヘリが前線に出るのは危なっかしい
↓
そんなヘリが役立てそうなのは対戦車ミサイルをデリバリーする程度
↓
そんな用途なら装甲もサーマル/FCS付きの旋回機銃も要らないから汎用ヘリにミサイル載せる改修だけで良い

理屈としてはこうなるが、個人的にはヘリボーン部隊の護衛はどうなるか気になる所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/20(木) 09:04:05.66

>>650
それならお前が国政選挙に立候補して総理大臣にでもなればいいだろう。
自分が正しいと思う政策を実行できるぞ。
それを妨害する障害は日本にはない。
誰でも総理大臣を目指そうとすれば立候補できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/20(木) 09:08:30.92

有人AH厨は自分が総理大臣か防衛大臣になればいいんじゃないか。
この板で自分たちが思っているようにならずおまけに有人AHは廃止にありとあらゆる理由をつけて噛みつく。
しかし現実は有人AHは毎年退役していきあと何年かすればすべてなくなる。
お前たちがわめこうが何をしようが日本の政治は淡々と進んでいるのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-CPVI) · 2023/04/20(木) 09:48:59.26

>>653
戦車狩り用のヘリと完全分離するなら、兵装はLZ制圧と敵兵の行動阻害のために機関砲とロケット弾程度、機体は輸送ヘリよりも高速性を得て被弾率を下げる為にタンデム複座とAH-1Gに先祖帰りしたようなものになるんじゃない？
コストを下げる為に輸送ヘリを武装化でも良いだろうけど、ベトナムと同様の問題を許容しなきゃならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/20(木) 10:06:23.25

頭で考える戦闘でなく実際に現場で起こっている戦闘は違う。
ウクライナ紛争でも攻撃ヘリがこれだけがたがたになるとは予想もされていなかっただろう。
湾岸戦争では大活躍したのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-bHn5) · 2023/04/20(木) 10:51:03.65

対空ミサイルの攻撃を吸うデコイドローンの開発が待たれる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Szey) · 2023/04/20(木) 14:14:11.94

陸自が有人ヘリを減らしたのは、オスプレイ導入でヘリパイがオスプレイに取られた影響による模様

陸自、整備・操縦士の欠員深刻化を予測　
オスプレイ導入で他の航空機部隊にしわ寄せ　懸念あるも国民に説明せず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1697577.html

陸上自衛隊が2020年にオスプレイを導入したことに伴い、
専門の整備部隊を新編するため、他の航空機部隊の整備士や操縦士の欠員が深刻化すると予測していたことが19日、分かった。

独自入手した資料によると、陸自は整備士や操縦士の「中抜け状態」を懸念していた。
航空機の安全に関わる整備や操縦の面で懸念があったにもかかわらず、
国民に説明せずにオスプレイ導入を進めたことになる。

陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
陸自は同7月10日から千葉県の木更津駐屯地へのオスプレイ暫定配備を始めた。

資料には、25年度ごろまでに全国の既存部隊から航空機整備に関する資格を持つ約300人をオスプレイ部隊に移す計画が記されている。
「ベテラン主体の突貫的な整備」となり、若年隊員の育成が難しくなることも課題として挙げられている。

オスプレイの操縦士約70人を確保するには全国の既存部隊から捻出するため、各部隊で平均2.5人減るとの見通しが記されている。
中堅に当たる「B操縦士」「C操縦士」が約20％欠けることとなり「任務遂行能力の低下」を懸念している。
特に格付けC以上の操縦士に認められる夜間飛行に関する能力が低下することが想定されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/20(木) 15:38:20.61

ウクライナでガタガタ(両軍とも盛んに使用中)

JSFの信者マジでバカだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/21(金) 03:38:32.58

>>654
批判されてる権威主義に、まだそうやってしがみつくのか
政府ってのはお前みたいな能無しに何か思考したような気分を味合わせるためのモラトリアムじゃねえぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/21(金) 08:31:08.10

>>658
米軍は湾岸戦争の頃には、既に標的機やデコイミサイルを撃ちまくってて、強力だと思われていたイラク対空防御網はあっという間に沈黙
>>657
湾岸戦争では、強力に常時地上軍を支援するCASを行うプッシュCAS方式で７分間隔で攻撃機を飛ばした空軍だが

地上軍からの2000の攻撃要請に対し、空軍が攻撃に成功したのは僅か300で15％にすぎない

空軍CAS機が目標上空に到着するころには、友軍相撃防止で設定される火力調整線（fire support coordination line: FSCL）が前進して攻撃不可だったり
攻撃目標が移動済みや破壊後だったりで、縦深攻撃を続けたAH-64ほどの戦果を上げる事は適わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/21(金) 08:42:18.69

>>661
そういうお前は和歌山の岸田総理襲撃事件をまねして要人襲撃事件を起こしそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/21(金) 08:43:07.02

>>661
こんどの和歌山の犯人もお前のような思想を持っていたようだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/21(金) 08:46:19.67

ここまで行くと有人AH厨は何をしでかすかわからないな。
日本政府が有人AHの廃止を決めたがそれに思想的な不満があるとは。
かつてのオーム真理教のように日本政府に対してのテロを計画しているかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/21(金) 09:00:57.53

脊髄反射で３連レスしてる奴の方が事件起こしそうに見えるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/21(金) 09:03:31.16

反論できません、といってるようなものだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-Wpaf) · 2023/04/21(金) 09:06:48.93

政府や政治の無謬性に囚われてる世界観を批判したら、政府や政治に反対してるかのように理解する…
本質的に「自己」というものが無いんだな
だから自己の外に観点を置く客観的な視座というものも絶対に得られないし、そういった概念の理解すら難しいのかもしれない

認知機能に甚だしい欠陥がある
糾されてるのは第一に、政府の判断に疑いもなく乗っかって絶対的な立場を得たと錯覚してるID:FXcmcN8X0（xx10-xxxx）自身だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-Wpaf) · 2023/04/21(金) 09:07:40.97

この際、煽り性な人格については捨て置くわ
気質云々する以前の拙さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/21(金) 09:11:21.55

>>668
批判は大いに結構、だが内向きでしかないスレでそれを俺らに向けるのはただの無意味な愚痴だ
そして俺らは客観的に見て、今回の政府方針は妥当と考えている

旧来の兵器に拘束され、攻撃ヘリへの思い入れで客観的な視座を得られていないお前には、その概念自体ないんだよｗ
認知機能に甚だしい欠陥がある
糾されているのは第一に、お前の非合理的な視点とお門違いの糾弾ごっこだぞ

そんなにヘリが好きなら自衛隊に入って飛行隊に配属希望しなさい
お前の愚痴は要らないよ、気持ち悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/21(金) 09:13:21.78

>>667
俺は別に有人AHが必要かどうかなんてどうでもいいんだよ。
日本防衛ができればそれでいい。
日本政府が日本防衛で有人AHは廃止と決めたのだから無人攻撃機で代用席るのだろう。
それでいいじゃないか。
有人AH厨は「ボクの大好きな有人AHが無くなるのは許せない」と思っているんだろうがそれなら日本人をやめればいい。
これが正論だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/21(金) 09:40:10.70

>>661
一つ言っておくが日本の選挙体制がなんで権威主義になるのだ。
選挙は立派な民主主義だろう。
国民の投票で議員の当選落選いかようになる。
さてはお前、今まで浮かばれない政党支持で冷や飯ばかり食らわされてきたのだろう。
選挙制度を基本とする民主主義を権威主義にすりかえるとは。
おまえが大和民族でないことは理解した。