攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

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2023/04/08(土) 19:05:19.09ID:u7BTpyTG0
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!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/08(土) 20:57:14.02ID:/AKBDp3Ra
>>70
まあPも中国なんかが持ってる網膜焼くレーザーで視力がやられたら終わりだけどな
ハーグ条約で禁止されてるから使われないとは思うけど、現場指揮官によっては使いそうだしな
2023/04/08(土) 20:57:19.83ID:EgZ0f4Kv0
>>70
GPSはその重要な危機の一部だよ、、、
2023/04/08(土) 20:58:55.50ID:/AKBDp3Ra
対物ライフルみたいなもんで、対人使用は違反だが兵器に対しての使用は可みたいな理屈でヘリや戦闘機に対して網膜が焼けるレーザーを撃つことはあり得る
2023/04/08(土) 21:08:19.94ID:u7BTpyTG0
>>71
数キロ先を高速で移動する眼球を射抜く出力と精度のレーザーがあればな
アメリカや中国が加わったということは、役に立たないってことだよ

>>72
GPSない時代に飛行機が飛んでなかったと思ってんのか

戦時でなくともGPSはしばしば混信して使えなくなるから、航空関係はみんなGPSなしで動けるように訓練してる
2023/04/08(土) 21:09:55.51ID:FLyCcH2G0
島嶼への逆上陸戦で有人攻撃ヘリでしかこなせない任務が無いじゃん
味方の上陸前に残った敵を強襲するなら無人機の方がいいし
上陸部隊の掩護に遠距離からミサイルを撃ち込むだけなら船から撃てば十分だ
ヘリより丈夫で弾数も多く積める
2023/04/08(土) 21:14:35.62ID:EgZ0f4Kv0
>>74
GPSなくても飛べるのはドローンも同じだ
とりあえず、最新までは難しいとしてもアナログからデジタル時代には追い付いてくれ
2023/04/08(土) 21:18:54.51ID:wqxjYdrC0
>>75
今、中国がうろうろしている尖閣諸島ではまさにそうだな。
ここで有人AHを使おうと思っていたら頭がお花畑だな。
2023/04/08(土) 21:19:36.38ID:/AKBDp3Ra
>>74
網膜焼くレーザーは低出力でも可能だから脅威なんだよ
つまりレーザーが高出力なら拡散できるからPの眼球をピンポイントで照射する必要が無い
2023/04/08(土) 21:21:37.82ID:u7BTpyTG0
LCSの地上戦モジュールはヘルファイア24発だっけな
アパッチ2機分にも満たんね

もがみ型はそれよりデカいけど、積める場所っていったらmk.41の16セルが検討されてるあたりぐらいかな

>>76
オペレーターに航法の知識があればな
でも1週間しか練習しないんでしょ
2023/04/08(土) 21:22:16.47ID:wqxjYdrC0
>>78
チャフみたいなものをばらまいてそこに高出力のレーザーを照射。
乱反射したレーザー光を見たPは網膜がやられて墜落ということだな。
2023/04/08(土) 21:25:15.92ID:/AKBDp3Ra
>>80
出力や距離に拠ると思うが、ただの目つぶしなら照明弾とかフラッシュグレネードみたいなもので現在でも可能だし
2023/04/08(土) 21:27:51.25ID:FLyCcH2G0
>>79
とりあえず飛行姿勢さえ安定させられたら、あとは出来る人に代わって貰えるじゃん
2023/04/08(土) 21:40:59.20ID:u7BTpyTG0
>>78
網膜を焼ける程度じゃ安全メガネがパイロットの装備に加わるだけ
安全メガネぶち抜く出力にするなら機体のどっかしらぶち抜けるだろ

>>82
「できる人」を育てなきゃならないじゃん
そんでその「できる人」はいつでも代われるように隣で見張ってなきゃだよね
2023/04/08(土) 21:41:47.68ID:FLyCcH2G0
>>83
育成はAHでも同じでしょ
それも機数分必要になる
2023/04/08(土) 21:43:42.44ID:wqxjYdrC0
>>82
海自のシーガーディアンのオペレーションセンターだよ。

　https://president.jp/articles/-/65845?page=2

いつでもオペレーターの交代は可能だな。
2023/04/08(土) 21:45:19.09ID:u7BTpyTG0
>>84
無人機でも機数分必要になる
2023/04/08(土) 21:45:23.92ID:EgZ0f4Kv0
>>82
GPSだけが壊れる状況はかなり特殊だが、仮にそうなっても自動飛行は破綻しないし自動で帰還も出来る
2023/04/08(土) 21:48:35.40ID:FLyCcH2G0
>>86
コールセンターみたいに
平オペレーター6～8人をベテランが監督する形でいい
AHなら機数分のベテランが必要になる
2023/04/08(土) 21:49:00.16ID:/AKBDp3Ra
>>83
>安全メガネがパイロットの装備に加わるだけ

だから目視飛行ではなく完全なグラスコックピット化やHMD化で対処出来るのが６世代機になると予測されてたんだよ、お爺ちゃん
2023/04/08(土) 21:50:19.61ID:/AKBDp3Ra
>>88
おばちゃんがたくさん座ってそうなイメージ＞コールセンター
2023/04/08(土) 21:51:34.94ID:FLyCcH2G0
ドローンオペレーターならおばちゃんでもできるよ
2023/04/08(土) 21:58:41.98ID:/AKBDp3Ra
まあ女性自衛官も戦闘職に就ける時代だからな
女の方が無慈悲な攻撃には向いてるかもな
2023/04/08(土) 22:05:07.89ID:C8KV7xK00
>>85
うーわーこれ全部アーロンチェアじゃねえか、1脚20万越える奴だろ
贅沢だないいなうらやましい
2023/04/08(土) 22:07:10.06ID:fpav09Is0
政府としては廃止の方針だがまだこのスレ必要なの？
2023/04/08(土) 22:07:28.02ID:u7BTpyTG0
>>88
トラブルが被ったら機体さよならってことですね
1週間しかトレーニングしてないやつが10人弱も同じ空域で飛ばしてるとか衝突事故もやばそうだな

>>89
意味わかんないならいいや
2023/04/08(土) 22:08:04.98ID:u7BTpyTG0
>>94
政府が廃止の方針を示す前から存在したのに、政府が廃止の方針を示して以降に存在しちゃいけない理由があるの？
2023/04/08(土) 22:09:01.93ID:C8KV7xK00
>>96
それはおかしくないか
政府が廃止の方針を示す前から存在したけど、政府が廃止の方針を示して以降なら存在する必要ないでしょ
2023/04/08(土) 22:10:01.22ID:FLyCcH2G0
>>95
任務に就きながらトレーニングは重ねていけるだろ
ずっと1週間の練度なわけない
2023/04/08(土) 22:10:53.52ID:u7BTpyTG0
>>97
政府のやることなすこと全てに完全服従すべきだってこと？
2023/04/08(土) 22:12:05.73ID:C8KV7xK00
>>99
ここで何かを言うのが抵抗だと思ってるなら馬鹿の中の馬鹿でしょ、イカれてる
2023/04/08(土) 22:13:13.53ID:u7BTpyTG0
>>98
つまりたっぷり経験と知識を積み上げたベテランオペレーターが相応の人数揃ってなきゃ回らないってことだよね
2023/04/08(土) 22:13:56.99ID:C8KV7xK00
>>101
それはどんな装備の運用だってそうだよ、素人ちょっと集めてもどうにもならないからＭＯＳがある
2023/04/08(土) 22:14:17.20ID:u7BTpyTG0
>>100
ここで何かを言われることすら気に食わない統制主義者ほどじゃないと思うよ

なんらいうべき意見がないなら目の前の機械は閉じてさっさと寝た方が有意義なんじゃないかな
2023/04/08(土) 22:15:14.25ID:u7BTpyTG0
>>102
ドローンオペレーターは1週間で育つから育成コストは大幅に減るって当初の主張の趣旨がどっか行ってるけど
2023/04/08(土) 22:15:25.01ID:fpav09Is0
熟練が飛ばすというよりはオペレーターは指示だけって方向になるんじゃないの？
必要な時は操作して
2023/04/08(土) 22:16:20.36ID:FLyCcH2G0
>>104
ド素人が自分でヘリを飛ばせるようになるより断然早いでしょ
2023/04/08(土) 22:16:23.61ID:C8KV7xK00
>>103
自分らに言っても意味ないことを延々叩きこまれるのは普通誰だって嫌がるよ
統制もクソも、お前なんの影響力もないただの一般人なんだから、ここで憂いごっこ愛国ごっこすんの意味ないじゃん

自己満足の愛国ごっこするくらいなら、そっくりそのままお返しするよ、無意味だし寝ときな
攻撃ヘリは廃止で～すｗ
2023/04/08(土) 22:16:23.64ID:/AKBDp3Ra
>>95
保護メガネ自体はあるんだけど、減衰できる波長がそれぞれあるんだよ、お爺ちゃん、
だから敵がどんな波長のレーザー使うってわかってない限り、幅広い波長を減衰するとなると目視不可の真っ暗になっちゃう
それでレーザー攻撃を電気的に遮断できるグラスコックピット化するんだよ

そういう意味では、低速で画像ロックオンしやすいドローンはレーザー兵器でカモられやすいだろうね
2023/04/08(土) 22:16:58.29ID:C8KV7xK00
>>104
ンな主張は知ったこっちゃないな、お前だけ目がどっか行っててくれ
2023/04/08(土) 22:18:27.42ID:C8KV7xK00
とにかくめんどくせー

文句があるなら俺らじゃなく議員に言え、くっだらねえ
2023/04/08(土) 22:20:21.03ID:/AKBDp3Ra
>>104
>>106
だがそのレベルのドローンオペは前線に出て損耗するんで
ウクライナでもドローンが飛んでたらその半径数百メートル以内にオペレーターがいるってんでマトにされてる
2023/04/08(土) 22:27:16.96ID:fpav09Is0
揉めてるんで無人攻撃ヘリなら有りかもね
と言ってみる
2023/04/08(土) 22:30:09.35ID:u7BTpyTG0
>>107
嫌なら見なけりゃいいじゃん？
なんでわざわざsage進行のスレ開きながら被害者ヅラしてんの？
2023/04/08(土) 22:31:29.45ID:u7BTpyTG0
>>106
全く
飛行機のトラブルに対処できるにはパイロット並みのベテランが必要だもんね

>>107
大気の素性的にレーザーに使える波長も決まっちゃうんだよ坊や
2023/04/08(土) 22:32:42.16ID:FLyCcH2G0
>>112
それドローンじゃん

>>114
必要無い
2023/04/08(土) 22:35:48.54ID:wqxjYdrC0
対ドローン用のレーザー迎撃システムは日本も頑張っているよ。

　https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00738/
2023/04/08(土) 22:38:50.31ID:fpav09Is0
>>115
そうだよ
2023/04/08(土) 22:38:58.95ID:/AKBDp3Ra
>>116
人間相手に使ったら射程はどのくらい伸びるんだろうな？
米軍は30年前には対人用のレーザーライフル作ってたけど、それでさえ射程は１キロくらいあったからな
2023/04/08(土) 22:39:16.94ID:u7BTpyTG0
>>115
必要なんだよね、残念ながら…

大型ドローンオペレーターの資格って結局飛行機乗れるぐらいの勉強がいるのよ
2023/04/08(土) 22:45:51.66ID:FLyCcH2G0
飛行機乗れる　と　AHを操縦できる
は全然レベルが違う
前者なら横山やすしや桂文珍でもやってた
2023/04/08(土) 23:00:22.99ID:Ix/EnljY0
>>113
言われるのが嫌なら書かなきゃいいじゃん？
なんでわざわざボコボコにされて、政府方針でぶった切られたのに粘着してご提案ヅラしてんの？
2023/04/08(土) 23:05:58.01ID:/AKBDp3Ra
>>121
最初からだけど、お前論点がズレてるよ
2023/04/08(土) 23:10:34.28ID:Ix/EnljY0
>>122
そういうのいいからさ
日本政府が攻撃ヘリ廃止を決定したのに、わあわあ言ってなんか意味あんの？
2023/04/08(土) 23:15:37.95ID:/AKBDp3Ra
それ色々制約があってアプデ出来なかった旧式攻撃ヘリで、現役の攻撃ヘリじゃないから
2023/04/08(土) 23:16:36.05ID:Ix/EnljY0
>>124
無意味な屁理屈に流れて楽しいと思っちゃうタイプ？
2023/04/08(土) 23:17:28.11ID:E4kdDxjn0
えらくスレが伸びてるなと思えば、まだAH厨が喚いてたのか。
お前らがどれだけ騒いだところで速攻で潰されるんだから、最初から大人しく黙ってりゃいいのにバカだねぇ。
2023/04/08(土) 23:17:36.61ID:/AKBDp3Ra
お前が言ってるのは、F-4J/DJが全廃したから戦闘機は不要って言ってるくらい残念な決め付けだから
2023/04/08(土) 23:18:33.15ID:E4kdDxjn0
>>127
どした。酒がまわってまともに頭が回ってないのか。
2023/04/08(土) 23:24:09.86ID:Ix/EnljY0
>>127
だからさぁ、どう喚いてももう日本の攻撃ヘリは全廃なんだって
現実を見ろ、そして適応しろ
嫌ならＦＡＲＡＦＡＲＡ喚いてりゃいい
2023/04/08(土) 23:24:53.34ID:/AKBDp3Ra
あ、論点ずらしが苦しくなって人格否定に走ったか、また俺たちの完勝でやんの
今日の廃止しか言えない奴もザコだったなあ
2023/04/08(土) 23:27:04.70ID:Ix/EnljY0
痛々しいね
2023/04/08(土) 23:30:05.95ID:u7BTpyTG0
>>121
好きでもないｽﾚをわざわざ開いてｷﾚ散らかすとかあたりやもいいとこだなぁ…
2023/04/08(土) 23:30:36.19ID:E4kdDxjn0
>>130
ほーん。
パイロットのコストも被害コストも、挙句の果てには使い勝手でも無人機が有利だとあれほど説明されて、未だに理解できてない頭を「バカ」と呼ぶことになんの問題もありませんが。
2023/04/08(土) 23:30:52.90ID:Ix/EnljY0
>>132
そっくりそのまま返すんだよなあ
日本の攻撃ヘリが廃止されるのに、なんで言い張ってんの？
2023/04/08(土) 23:32:36.63ID:u7BTpyTG0
>>133
パイロットの命を守るためなら支援が滞って前線でいくら死人が出ても構わないし、船が無闇に前進する羽目になって対艦ミサイルで海の藻屑になっても構わないんだよなwww
2023/04/08(土) 23:34:34.31ID:Ix/EnljY0
>>135
という意味不明な仮定に逃げ込んで発狂する、ここまでがいつものパターン
実際は支援をたっぷり無人機やトマホークで行うし、敵対艦ミサイルよりトマホークの方が長い
はい、論破
2023/04/08(土) 23:36:51.17ID:E4kdDxjn0
>>135
だからこその無人機だ。多種多様に対応でき、艦載仕様も無いなら作ればいい話。
で、AHは？できることは対地攻撃のみ。近接航空支援を叫ぶくせして言ってることは10km先からの遠距離攻撃のみ。
そもそも対艦ミサイルの破壊は戦闘機部隊の役目であってAHの役目ではないし。
そもそも近接航空支援ができないなら部隊の前進すらさせない以上、AHがいようとそこは変わらないし。
2023/04/08(土) 23:58:54.46ID:Ix/EnljY0
ほらな？感情的な憎まれ口叩いて発狂して消える、いい加減にしてほしいね
いーっつもこれだ、兵器はオタの自慰行為の道具じゃない
2023/04/09(日) 00:17:35.66ID:SlWjx5hf0
日本政府、防衛省の方針で月日がたつごとに有人AHは陸自から消えていく。
有人AH厨の発狂ぶりが目に浮かぶようだ。
2023/04/09(日) 00:18:16.42ID:Sc9SWDXpa
発狂して消えたやつ→ID:Ix/EnljY0　ID:E4kdDxjn0
2023/04/09(日) 00:19:38.76ID:ioHSy5/P0
今必要なのはAH64とAH1をいかに高値で売り飛ばすかだよ
2023/04/09(日) 00:22:15.65ID:FMPSZuN/0
>>140
くっだらねーｗ
2023/04/09(日) 00:22:51.04ID:FMPSZuN/0
>>141
寿命来たら解体していつも通りスクラップでいいんじゃね？
陳腐化してるし、欲しい所は新品の方がありがたいだろうからな
2023/04/09(日) 00:26:07.29ID:Sc9SWDXpa
まあまだ日の目さえ見えてない陸自の無人機運用がどうなるかさえわからんのにドローン厨ってやつは…

日本で川崎や富士三菱が新規開発するのかラ国するのかもたもたする間に中台戦始まって、中華ドローンが台湾海峡でボタボタ落とされるのを見てどう思うんだろうな？
2023/04/09(日) 00:26:53.34ID:FMPSZuN/0
どうも思わんよ、大量のトマホーク揃えるんでな
何か問題でも？ビビってんじゃねえよｗ
2023/04/09(日) 00:33:36.65ID:Sc9SWDXpa
2020年1月に台湾で参謀総長乗せて墜落したヘリもブラックホークだったか
日本はまだ師団長で済んでマシだったと言うべきか
2023/04/09(日) 00:34:25.26ID:UwQwe/ok0
>>137
「多種多様に対応でき」るドローンってどれ？

まさかとは思うがトイザらスのラジコンからMQ-9までを全部「ドローン」で括って「多種多様」とか抜かす素人あるあるやってるわけじゃあるまいな？
2023/04/09(日) 00:37:00.25ID:Sc9SWDXpa
トマホークも1000キロ超えるような長射程になったら陸自では運用できないだろうに
2023/04/09(日) 00:41:35.50ID:FMPSZuN/0
>>147
すごいぞ、今度は上位分類が多様な下位分類を含むこと自体に文句言ってる
航空機、に小さなセスナから大きなC-17まで含んでるのとか嫌いそうｗ
バカでしょｗ
2023/04/09(日) 00:42:46.10ID:FMPSZuN/0
>>148
なんだ知らんのか、いいこと教えてあげよう
トマホークはイージス艦に搭載するんだよな～
知らなかったろ？

陸自の対艦ミサイル部隊も増強とアップデートあるけど、これもトマホーク級の射程の物多いぞ
2023/04/09(日) 00:43:46.82ID:kp2XbEVca
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。

★その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

↑
この既存ヘリの武装化等、は一体何になるかをみんなで考えようぜ
2023/04/09(日) 00:49:44.48ID:FMPSZuN/0
>>151
バトルホーク、実現するんですかね…
2023/04/09(日) 01:05:43.97ID:WvEoncqm0
>>147
おっと、まともに文が読めないバカがいるとは思わなかった。そんな奴のためにわかりやすい文にしようとは思わないからな。

それに、今回の件から無人機に関する技術はさらに発展していくだろう。そうなれば無人機におけるマルチロール機が生まれるのも時間の問題だ。特に日本においてはな。

まぁ、AHしか知らず他を理解しようとしない君にはわからないだろうが。文に直せば君はただの老害のようだな。
2023/04/09(日) 01:10:53.47ID:UwQwe/ok0
つまりお前の頭の中にしかないガジェットの話をしてたのね
2023/04/09(日) 01:12:31.87ID:FMPSZuN/0
>>154
誰もそうは言ってないし、意味もなく上位分類に噛みついて恥ずかしいとは思わないんですかね…？
馬鹿丸出しでしょお前
2023/04/09(日) 01:13:28.27ID:Sc9SWDXpa
>>150
それは攻撃ヘリの代替になるようなものではないよ
どうやって運用するつもり？
陸自でリーパーやグロホ運用すんの？
2023/04/09(日) 01:15:00.13ID:WvEoncqm0
>>154
で、今後のAHにそれに匹敵するような発展性は？
2023/04/09(日) 01:16:52.53ID:FMPSZuN/0
>>156
どうやって運用するかをお前に答えてもしょうがないなあ
ほい、自衛隊はこうするぞ

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230120-00333517
バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
目標を直撃する自爆型ドローンについては、防衛省はイスラエル製の「ハロップ」とアメリカ製の「スイッチブレード」を30億円分取得する。
2023/04/09(日) 01:17:12.22ID:WvEoncqm0
>>156
そのAHが島嶼部において無効になりつつあるのに、AHでゴリ押しする意味がわからない。そんなに好きなら君が乗れ。んで勝手に死ね。
2023/04/09(日) 01:18:34.78ID:Sc9SWDXpa
>>153
はたしてそれは陸自で運用できる兵器なのだろうか？
中継出来ず遠隔地まで飛ばせないんじゃ宝の持ち腐れだしな
2023/04/09(日) 01:19:40.47ID:UwQwe/ok0
>>157
お前の脳内設定と張り合ったら何も勝てないよ
2023/04/09(日) 01:21:33.90ID:WvEoncqm0
>>160
廃止されるAHや哨戒機が多数存在する以上、無人機に回しても人が余ることは目に見えているのだから、その人員を中継機に移せばいいだけのこと。
そんぐらい頭使え。
2023/04/09(日) 01:22:02.10ID:FMPSZuN/0
>>160
はたしてお前はこの一文を読めるのだろうか

> バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
2023/04/09(日) 01:22:18.48ID:FMPSZuN/0
>>161
現実に負けた人間が言うと説得力が正反対だなｗ
2023/04/09(日) 01:23:25.34ID:WvEoncqm0
>>161
海外の例を日本に押し付けた挙げ句、AHでは無理なことを子供のように否定し続けるお前は「お話」のマナーからやり直してこい。
2023/04/09(日) 01:27:02.92ID:Sc9SWDXpa
>>158
「彼を知り己を知れば百戦殆からず」で、未知の兵器を試験導入して色々対抗策練ったり査定分析するのはどこの国でもやってる事
直ちに防衛装備品になるわけないじゃん、そういうとこがバカっぽい
2023/04/09(日) 01:29:47.60ID:Sc9SWDXpa
>>163
自衛隊が試験導入して装備品になったものの割合くらい調べた方が良いよ
2023/04/09(日) 01:29:53.37ID:WvEoncqm0
>>166
それより前の大前提としてAH廃止なのにそれを頑なに否定するお前も大概バカなんだが。
2023/04/09(日) 01:33:27.19ID:WvEoncqm0
>>167
ん～、その1文でさらにバカを晒したな。
あくまでその試験は機種の話だ。
かつて装甲車の試験としてMCV派生とAMVで試験しただろう？それと一緒だよ。
前提として無人機の採用は確定ということ。
2023/04/09(日) 01:35:58.12ID:UwQwe/ok0
>>165
それがドローンならできることも説明できないからなお前らwww
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