攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2da-Bi9X) · 2023/04/08(土) 19:05:19.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 15:22:40.73

>>903
搭載武装はヘルファイアとドアガンと爆雷。
どれも不審船か潜水艦に撃つようのものだが？

AHは島に殴り込むためのものであって使い方がそもそも違う。
それにSH-60レベルでいいなら陸自のUH-60にガンポッド着けたら話は終わるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/24(月) 15:39:32.65

アウトレンジで戦おうとするにはまずアビオの性能が要求されるし、レンジ管理で主導権を取り続けるための運動性能も要求されるんだがな…

むしろ技量で誤魔化しの効く有視界の決闘よりシビアだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 15:49:10.54

ドローン厨の頭の悪さは、機能や能力ではなく用途に限定してしまうところに出ちゃってるな
まるで戦闘機に空中給油プローブ付けるのが「日本が外国を侵略しようとしてる」と騒ぐパヨクの様な頭の悪さだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 16:00:22.27

>>906
なるほど。つまり君は「SH-60も広義に見ればAHだ!!」って言いたいのね。
バカだねぇ。哨戒ヘリで地上戦力と戦いますとでも言うつもりか？

このままじゃAHが確実に消えるから武装してるヘリは哨戒ヘリだろうが輸送ヘリだろうがAHってか？
別にそれでもいいよ？そっちのがAHより多才だからな。余計にアパッチやコブラのようなAHの必要性が無くなっただけだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 16:14:14.00

ドローン厨がいくら泣きわめこうが軍事先進国は自爆ドローン対策は始めてるし、前線では低速なハロップやスイッチドローンはほぼ確実に無力化される
使い道があるとしたら、日本国内にポップアップしてくるゲリラやテロリストの側だろうな

陸自の滞空型ドローン導入は大震災時の被災地や有事の戦闘区域の偵察能力の向上が第一だが、
自爆ドローンの導入に関して、陸自に必要なのは、ドローンでの作戦能力攻撃力の向上よりもドローンのスウォーム攻撃の研究と対策
そのために導入したと思考が回らないのがいかにも低知能ってことの現れではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/24(月) 16:16:17.58

>>899
お前のそのけっこうな持論を防衛省で披露してくれ。
そして日本に有人AHを再導入させてくれ。
それが出着なくて絵空ごとであればお前はただのバカだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 16:18:07.35

空対艦＆対地ミサイルが発射できるSH-60Kは攻撃ヘリではない、の言い張り方も実に子供じみてるな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06c9-zzxc) · 2023/04/24(月) 16:22:22.05

じゃあなおのことアパッチみたいな完全なAHはいらないな。
プラットフォームが違っても発射するミサイルは同じなんだろう？
それと無人機の組み合わせで事足りるのに、わざわざ自分たちの首を締めることになるAHの必要性が無くなりますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/24(月) 16:30:51.02

有人AHは最大2人しか乗れないのが欠点だな。
他のヘリだと武装型でも2人以上乗れるからね。
どっかで見たけどアマッチのコクピットサイドのポンツーンに担架を括りつけて負傷兵を囲んでいる写真を見たことがあるけど地上ではいいけど洋上では無理だしな。
やはり攻撃しかできず2人か乗れず使い道の限定された有人AHはコストパフォーマンスが悪いので日本には必要ないだろう。
金を潤沢に使用できる国なら別だけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 16:33:09.54

陸上自衛隊Ｖ－２２オスプレイの今後の運用について　令和４（2022）年11月
https://www.mod.go.jp/rdb/n-kanto/kichi-syuhen/ospray/050118unyou.pdf

この時点でエアボーンされた水陸機動団は、敵国のミサイル艦艇や戦闘機が前進して、航続の自衛隊のSAMや空自のエアカバーが進出出来なければ完全に孤立するんだよな
米軍でも上陸作戦には攻撃ヘリの支援は必須としてるのに、攻撃ヘリ等の火力支援が無い水陸機動団はただの特攻隊でしかない

そこで頭の悪いドローン厨の「トマホークガー」が始まるのでお話にならない

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06c9-zzxc) · 2023/04/24(月) 16:34:26.42

>>913
そこで出てくるのが元UHの武装ヘリと無人機なんですけど頭大丈夫？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 16:36:32.48

バカなドローン厨はプラックホークを武装化したMH-60L DAPのカーゴが弾薬にスペースがとられて人員を載せるスペースが無いことも知らないらしいな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06c9-zzxc) · 2023/04/24(月) 16:40:03.60

人員輸送はUH-1、2かCHが数を考えても基本なのに何も知らないんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 16:54:22.98

徳島文理大学の偏差値35～42.5

ワロタ、これじゃ会話が成り立つわけがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-GDzR) · 2023/04/24(月) 17:00:07.67

ドローンが有ろうが無かろうが、AHがもう終わりなのは、アフガン戦争やイラク戦争でもう分かっていたのだが、なんでドローンにこだわるの？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06c9-zzxc) · 2023/04/24(月) 17:12:22.90

>>917
それに言い返せずに学校で貶すしかない君は小学生以下かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7+/T) · 2023/04/24(月) 17:19:15.33

防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
今後、用途廃止を進める。

その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

↑
この既存ヘリコプターの武装化等、は一体何になるのか、
皆で仲良く考えよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 17:21:53.94

SH-60KもAH-64も対空対地警戒レーダーや超望遠の光学赤外線カメラを搭載し偵察能力に特化しているヘリなので長距離ヘルファイヤを積む意味があるのだよ
ノーマルの暗視装置のみの近代化改修済UH-60にヘルファイヤを積んでもデータリンクなどで目標を認識出来ない限り意味がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 17:25:05.59

>>919
学校で貶されてる様なとこに何故進学した？
能力的に俺の会社じゃ絶対採用しないレベルの教育機関だよ
俺が君のレスを理解できないように、君も俺のレスを理解できていない

言ってる意味はわかるよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7+/T) · 2023/04/24(月) 17:34:19.49

不明瞭なやり取りは止めよう
陸自の武装ヘリは何になるか皆で仲良く考えよう
このスレにいる時点で攻撃ヘリに興味を持つ仲間だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-LYNr) · 2023/04/24(月) 17:36:35.24

ミサイルがあれば何から撃っても同じとか言ってるバカが興味あるとも思えんがね

そのミサイルの照準はどうやってつけるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/24(月) 17:43:26.73

ワイワイ言っている有人AH厨は米軍の有人AHの運用及び導入と陸自の有人攻撃ヘリは同じものでなければならない。
つまり米陸軍の有人AH=陸上自衛隊の有人AHとして考えているようだしね。
本当に自分の都合のいいように考えをコロコロ変える。
しかし現実は日本では有人AHは廃止になる。
いくら指摘されてもこれが理解できないようだ。
そして日本政府に自分たちの不満もいうことができずにこの板で同じことを繰り返して憂さ晴らし。
本当に小心者の有人AH厨は日本人ではないのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/24(月) 17:47:20.87

>>923
そうなのだが有人AH厨によっていつの間にか日本には有人AHが必要という話になっている。
有人AHが廃止になった後どうなるのかなどの議論すらできない。
挙句のはては米軍の有人AH＝陸自の有人AHの展開に持っていこうとしている。
こいつらとちゃんとした議論は無理だよ。
だって話の理解できる人間ではないからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-LYNr) · 2023/04/24(月) 17:50:57.78

そもそもこいつらの実態はAHアンチでもドローン厨でもなく、陸自がAH周りで散々重ねてきたヘマにどうにか蓋をしたいっていうシンパだからな

どこぞのキツネのように必死でAHを酸っぱい葡萄だと思い込むことで自尊心を保ってるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 17:54:53.79

>>924
おそらくHARMの様な対レーダーミサイルや自爆ドローンやウクライナのクアッドコプターから落とした対人榴弾のように撃てば(落とせば)必ず当たるような報道がいけないんだと思う
マスコミや掲示板は真偽が見抜ける人でないと利用すべきではない、と昔ヒロユキが言ってたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zzxc) · 2023/04/24(月) 18:10:33.36

>>922
で、出たー、出自を気にして過去のくだらない栄光に縋り付くタイプの老害だー。
あ、だからAHに縋りついてるのか。寄生虫のように。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zzxc) · 2023/04/24(月) 18:14:20.11

>>922
ていうか言い返せなくなって学校を貶すしか無くなってるあたり、君って会社でも窓際の人間か左遷先の人間でしょ。
先見性が無く、ただただそこにいるだけの味噌っかす。
もしくはお荷物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 18:26:08.49

>>917
お、どしたのおっさん。窓際部署で暇だから発狂してたら大学生に正論突かれたの？
みっともないねぇ～。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 18:30:02.48

(ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc)
(ｶﾞｯｸｼ 06c9-zzxc)
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zzxc)

もしかして偏差値３５の３カード？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 18:44:06.35

社会に出たこと無いから今時窓際族なんて飼う会社があると思ってるのか
それとも貧乏でネット代も払えない用務員か何かが大学の無料回線使って書いてたのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zzxc) · 2023/04/24(月) 18:51:27.68

おーおー、窓際部署と自覚してない情けで残してもらってるであろう奴がなんか言ってるな。

どした？その役立たずな能で無理したから誰が誰か見分けがつかなくなって関係無い人まで攻撃してるの？

そんなだからAHを庇い切れないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 18:53:30.53

偏差値３５が何か意味不明の言葉を喚いてるくらいの認識しかしてないです

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zzxc) · 2023/04/24(月) 18:57:14.35

ほら逃げた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zzxc) · 2023/04/24(月) 18:58:25.79

現実を認められなくなって逃げたか。だから窓際部署なんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 19:04:51.56

スレッドの話題に乗っかりたいなら相手のレスをよく読んで理解してから、「書き込み(W)」を押す前に、誰が読んでも意味が解る文章になっているか、的確な言葉を使えているかなど自分なりに推敲を行ってからレスしなさい

そうしないと今のままのお前では社会に出てからは使い物にならないよ

そのままでいたいなら、繁華街や駅前でギターでも弾きながら感情のままに言葉を吐いてお駄賃でも貰ってなさぅい
そうしなきゃお前の知能では生活できないと思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-LYNr) · 2023/04/24(月) 19:08:00.29

>>928
そもそも読む気ない奴らには正しい報道も無意味だろ

「一部では手榴弾を投下するのにも使われているが、実際の成功率は高いとは言い難く、あくまでも偵察の副次任務である」と書いた記事でも、こういう連中は「実際の～」以降が認識されないから意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 19:08:09.16

>>938
お、AHの専門的な話を出しても速攻で論破されるから全力で逃げちゃったの？

自称会社員さんは自称大学生に専門的な話で真正面から論破された挙げ句、人の出自にケチつけて相手を下げるという小学生並の手段に走りましたとさ。
これが社会人とか日本の今後は暗いな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 19:20:08.46

>>940
12のお前のレスを抽出してみたが一つも専門的であったり的を射たレスが無いのは偏差値３５の能力の限界だと痛感するしかないね、俺たちAH厨も心が痛いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 19:50:08.86

>>941
君の場合は専門性というより常識の問題だよね。
使う場所が無いものを無駄に買おうとしてる上に、何か新しい存在意義があるわけでもないし使い方を考えてない。
代わりがきくし安く済む。効果も充分な手段があるのに、自分の好き嫌いでそれを否定する。
これほど会社にとって害悪な存在はいないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 20:14:38.71

自分でAH厨と書いてしまってるがよく考えたら、ティルトローター機はヘリではないから「attack aircraft」か「armed aircraft」になるべきで、本来は我々はAA厨だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 20:40:13.71

とうとう庇いきれなくなってAHから逃げたか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/24(月) 21:19:58.22

見当外れのレスばかりして脳死状態で「政府がAHを廃止ー」「陸自はドローンに決定ー」しか言えないのは「逃げた」とは言わないのか
この時点で齟齬があるのは歴然としたIQの差があるからに他ならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 22:17:16.52

>>945
それ私じゃないですし、AHを認めさせたいなら日本でも役に立つ、AHにしかできないという使い方などの想定を出してごらんなさい。
そんなものが無いのにAHが復活するとか有り得ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 22:20:28.19

君が言ってるのは「海外にはこんな機体があります」とか「過去の海外での事例」ぐらいのもので、問題である日本での運用想定というものが一切無い。
問題である島嶼部を出されたら、すぐさま別口に逃げるのによくもまぁ「自分は逃げてない」という顔ができたな、としか思わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/24(月) 22:30:25.90

>>945
幾度でも書くが政府が有人AHを廃止で無人機に移行は決まったことなので仕方がないな。
全国区の新聞などにも掲載されているしな。
国家安全保障会議の資料、閣議の資料でも決定されてるのでこれらは国会図書館に日本国が滅ぶまで永久に残る。
これが何で「逃げる」ことになるんだろう。
事実をそのまま書いたら逃げたことになるのは妄想を書けということかな。
有人AH厨が事実を認めることができない理由が分かったよ。
つまり事実から逃げて自分の妄想だけを信じているからだな。
これなら日本政府の発表も嘘という事になるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-uTJk) · 2023/04/24(月) 23:22:08.78

バカの常套句「決まったこと」
何の説明にもなってない
その決まったことに疑義が生じてるんだから
とんだ権威主義者だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 23:41:51.83

>>949
>>946を答えてどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/24(月) 23:55:16.40

AH厨って日本の島嶼部の話を出されたら、とたんにダンマリか苦しい言い訳か「海外ガー!!」と発狂するかの3択だよな。
それって日本でAHの出番は無いですって自覚してるんじゃん。それなのに、いつも玩具売り場前の子供のように泣き喚いて。
みっともないねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 00:11:36.79

>>949
誰も疑義は出していないし、覆るような話もないが？

ああ、お前の中だけでの話なんて、意味ないからｗ
脳内防衛省提督クンだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 00:21:34.82

>>949
日本の国家安全保障会議及び閣議で決まったことだろう。
これ以上の説明があるのかね。
決まったことに疑問を生ずるのは個人の勝手だがね。
なんでそれが権威主義なのだね。
これは立憲民主などが批判でよく使う常とう手段だな。
お前らこそ民主主義で選挙で決まった代表らが会議で決めたことに従わない。
これは公安等に検挙してもらわないとテロの温床になりかねないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 00:22:58.25

てかさあ

AH厨、いつものリグ坊の言いぐさと完全一致してんだけどｗ
クッソ笑うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 00:41:58.43

>>954
有人AH厨は現状がわからないから説明のしようがないね。
来年再来年と陸自からAHは消えていく。
共食い整備でも飛べない機体も増えていく。
完全になくなるまでにあと何年ぐらい持ちこたえられるのだろう。
完全に全廃されたときに有人AH厨のテロを警戒しないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 00:46:41.16

>>955
気にしなくていいよ、あいつはここでぼやくだけしかできないから
基地や駐屯地に殴り込みにいってもつまみ出されるだけ、一番固い場所さｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 00:53:01.42

そうか。
有人AH厨はもっともらしいことを書き込んで不満を解消している小心者だったのか。
納得したよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 01:16:43.88

ざっと遡っただけで、>>903 >>913に書いてる事からは目を逸らし勝った気になってるのがこのスレを荒らしてるだけのドローン厨には荒らしの自覚が無いようだ
流石脳死してるだけのことはあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 01:29:51.45

>>958
SH-60を攻撃ヘリ扱いとか、空自の戦闘機無視とか気が狂いすぎなんだよ、お前ｗ

大型船を事実上のリグ！とかトチ狂ったこと言ってた時と全く変わってない、論外無価値時間の無駄
お前はアホです、って宣伝してんのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 02:09:00.95

あまりにも発言に無理がありすぎ、気が狂ったヴァかそのもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 02:34:16.39

ありゃまあ、こんな風だからいちいち相手してられないわ
哨戒機と攻撃ヘリって活動領域や兵装の違いがあるだけでアビオニクスはほぼ同一なものが多いのだが、それさえ知らんらしいわ

やることはどちらも海上地上空中の偵察(哨戒)なのに、頭が悪いと全く違う兵器だと認識してしまうようだな
前述SH-60Kも陸自UH-60Jと同じUH-60シリーズだって事も知らなそう
まあ中身は別物だけどな、SH-60Kはどちらかと言えばAH-64の方に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 02:37:01.45

発狂くん、「アビオニクス」のはなしなんてだあれもしてないし、汎用ヘリと攻撃ヘリは「違う兵器」だよ
哨戒任務だけピックアップしてもさぁ…

攻撃任務と輸送任務、違うじゃん？今度はSH-もUH-ってお前それ意味ない話だよな
無理やりちょっとかぶってるとこだけピックアップしたって、それぞれの主任務が同じになってくれるわけじゃないんだよ

貴重な輸送ヘリを武装ドローンやミサイルの代わりに突っ込ませるとかアホか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 02:38:40.86

発狂君はさア、勝手に枠を無理やり大きくして無茶苦茶言うから馬鹿なんだよ

大型イージスをリグ扱いするところとか、いくら何でも無茶の発狂そのものだったしな
お前かどうかしらんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 02:40:04.37

英国の場合は空母が無い時期にフォークランド紛争で痛い目見て、回転翼機のAEWなんか作っちゃったけどな
搭載量に余裕が無くて短魚雷くらいしか積めないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-uTJk) · 2023/04/25(火) 02:41:28.09

>>950
反論以前に政府側の説明が不足してんだよ
実際問題、どうやってUAVでAHの代替を為せると考えたのか、その根拠や展望が全く示されていない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 02:42:16.96

数レス構ってみたがこの手のレスバ・カは頭が悪すぎて相手にする価値がなさそうだな、偏差値３５と同じレベルでもう秋田

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 02:43:12.30

>>966
数レスどころかずーっと昼も夜もだろうがよｗ

飽きたなら来なけりゃいい、お前の無茶苦茶な飛躍理論なぞ頭が悪すぎて笑っちまうわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 02:44:35.60

>>965
そりゃお前に読み取る力がないだけだ、文盲にいくら説明しても無駄だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 02:46:33.62

もうなあ、どうしようもなくバ・カすぎるｗ

SH-60Kは事実上の攻撃ヘリ！なんてトチ狂った発言普通の発想じゃ出てこねえぞｗ
いやあれ哨戒ヘリなんですけど…っていうｗ

そうだ、UAVは事実上の攻撃ヘリ！って事にすりゃいいな、これで全部解決ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 03:10:17.25

よっしゃ！政府が明言、攻撃ヘリコプター日本でも続行です！

名前はMQ-9、リーパーという名前の攻撃ヘリですな！
活動領域や形状の違いがあるだけで、任務はほぼ同一なものが多いのだから攻撃ヘリ！
やることはどちらも海上地上空中の偵察(哨戒)なので、同じ兵器！

やったー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 03:48:55.20

つーわけで、SH-60やUH-60も攻撃ヘリ！という最高の説が出たので
このスレ続き要らんね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 08:11:29.22

レーダー、サーマルカメラ、FCS、暗視ゴーグル、哨戒ヘリも攻撃ヘリも同じ製品積んでる事例がいくらでもあるのにそんなことも知らないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 08:32:04.95

有名な例だと、哨戒ヘリのシーキングに搭載されてるサーチウォーターは地上索敵モードが付いてるし
逆に攻撃ヘリのAH-64のロングボウレーダーやF-35にも水上レーダーモードが付いてる
収斂進化なんかではなく、攻撃ヘリを少数しか導入しない国ではタレスやテレダインのサーマルカメラで索敵から照準までの火器管制を行ってるので
ヘルファイヤミサイルのような両様ミサイルを搭載すればモード切替で対潜以外のほとんどの攻撃がそのまま行える

そんなことも知らずに鬼の首とった気になってバ・カ・レ・ス続けてるから偏差値３５同等なんだろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 08:51:17.36

ついでに言っておくと、海上の警備艇と地上の戦闘車両で同じEO/IRカメラ使ってる例があるな
ターレットからぶら下がってるか、載せるか以外にも望遠がデジタルズームのみになって、レーザー照準機能が無かったりの監視用や撮影用で安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 09:46:12.87

>>965
それならお前が防衛省に乗り込んでどうするのか確かめたらどうだ。
文句があるなら人だよりにせず自分で確かめろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 10:54:26.27

>>965
政府の発表どうこうより軍板在住ならなんとなく予想できる内容だろうが。

>>966
それを理解できない(理解を拒否している)お前は偏差値35以下なのは確実だな。
自分が賢いと思ってるなら現実を受け入れろ低能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 10:57:06.01

>>973
で、哨戒機を陸上攻撃に回したせいで哨戒網に穴が開き、シーレーンを危険に晒すって？
AHを残すために国を干上がらせるとかバカか？
頭が旧軍のままなのに、よくもまあ人をバカにできるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 11:06:22.72

そもそも、ハイエンドの無人機の話ではあるが使ってるミサイルが哨戒機やAHと同じである以上、わざわざ海自から哨戒機を借りなくても撃てるプラットフォームがあるのに、AHを残すためなら現実性を無視して他所の機体を奪うってか？
そうしないための無人機と武装ヘリの組み合わせなのに、わざわざ貴重な哨戒機を潰すとか、本当に人の偏差値ばかり気にする寄生虫タイプの老害なんやなって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 11:11:05.99

この板の有人AH厨は自分の考える有人AHが配備されるまでなんでもありの考えなのだな。
有人AHが再配備されたら後はどのようになろうと知ったことではない。
本当に全体を見て何が重要かなどというような考えができない。
自分の目的のためならそれしか頭にない。
ある政治家が国会でサル発言をして問題になったが有人AH厨はサル以下だな。
サルでももう少し賢いと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 11:18:14.42

>>979
多分これ「日本の島嶼部における運用想定」っていうの聞いたらとたんに逃げるぞ。いつものことだから。
海外の国が自分達のニーズに合わせて作ったものに今回の日本のニーズが合わなかっただけの話なのに、どうしてここまで発狂できるのやら。
別に自分たちが使う武装まで他と無理して合わせる必要無いだろ。人間の服やアクセサリーとはわけが違うんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 11:23:32.32

>>980
まあサル以下の人間なので人間の服やアクセサリーとはわけが違うという事すらわからない。
自分が気に入るもので目の前にあるものならそれしか目に入らない。
これ本当に物理的に働く細胞一個の細菌や細胞ではないがタンパク質に張り付くウィルス並みの生物だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 11:42:01.72

そそ、ドローン厨はサル以下なので「防衛力整備計画　? 最適化の取組」に書いてある
＞海上自衛隊及び航空自衛隊の増員所要に対応するために必要な定数を陸上自衛隊から振り替える。
が読めないし、「３海上自衛隊　? 保有すべき防衛力の水準」に書いてある
＞有事においては、我が国の領域及び周辺海域を防衛するとともに、所要の海上交通の安全を確保するため、
対潜水艦戦、対水上戦、対機雷戦等の各種作戦を有効かつ持続的に遂行し得るよう、
増強及び強化された護衛艦部隊、掃海艦艇部隊を保持するとともに、強化された哨戒ヘリコプター部隊を保持する。
も読めない池沼揃いなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 11:51:26.91

>>982
どこにも陸自の上陸作戦に使うなんて内容は書いてないんだよなぁ。
あ、まさか「～等の各種作戦」に反応したの？
バカだねぇ。前後の文の意味を理解できるようになってから出直しといで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 12:07:18.71

やっぱ偏差値３５のサル以下には、陸自が空海とリアルタイムに連接出来る戦術データリンクシステムを導入したのも知らないみたいだし、
そのおかげで空自の早期警戒機や海自の哨戒機が発見した敵勢力に88式や12式で地対艦誘導弾部隊が陸上から即時攻撃できるようになったのも理解してなさそう
水陸両用作戦の基盤整備の意味や中身がどういう物かサルが全く理解していなかったと言うのは確実だ
もちろん陸自の要請に応じて、哨戒ヘリがヘルファイヤを発射する訓練を行ったことも知らない

その癖にサルは脳死状態で「政府ガー」「トマホークガー」と言ってたのだから、我々AA厨としては二度三度連続で失笑出来るわけだ

これは誰が悪いわけでもなく、水陸両用作戦の全体像の把握は偏差値３５には難しいね、ってだけのオチなんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 12:13:22.27

とりあえず、偏差値３５の脳死サルには難解だろうが、前述したとおり陸海空の垣根を無くす運用をして行く時代になってる

＞Ⅲ 自衛隊の体制等
計画の方針に基づき、各自衛隊の体制等を１から５までのとおり整備する。
１統合運用体制
? 各自衛隊の統合運用の実効性の強化に向けて、平素から有事まであらゆる段階においてシームレスに領域横断作戦を実現できる体制を構築するため、
常設の統合司令部を創設する。この際、我が国を取り巻く安全保障環境が急速に厳しさを増していることを踏まえ、速やかに当該司令部を創設するとともに、共同の部隊を含め、各自衛隊の体制の在り方を検討する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 13:07:24.05

今まで東西冷戦時代は陸海空の自衛隊は各部隊での防衛等を考えていたけど時代が変わって近代戦になるとそうはいかなくなった。
理想は米海兵隊みたいに一つの軍で陸海空が運用できる部隊。
それでそれになって自衛隊も陸海空の統合運用が検討され海自の艦船に陸自のヘリなど従来では考えられないような運用になってきた。
「いづも」に搭載予定のF-35Bも空自が運用するようだしね。
こういった動きについていけないようなのが陸自の有人AH厨。
こいつらはいざというときは陸自の有人AHが大活躍すると夢見ている、まあ映画の見すぎだな。
このように陸海空が足らない部分を補いながら米海兵隊のような運用をするのがこれからの自衛隊。
陸自の有人AHの用途廃止で無人攻撃機に移管はその一環の流れだよ。
有人AHがなくても空自のF-35B、海自の艦船からのミサイル及び潜水艦からのミサイル攻撃と一体になって防衛が行われる。
特に有人AHがなくても支障はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 13:17:11.15

垣根を無くす=常に他所から借りてくる、という考え方をするあたりバカなんだなって。
情報共有ができるから常に動けるとかバカなのか？他所だってやることあるのにそっちは捨てろとでも？
情報あっても機体側が忙しかったら陸上攻撃にまで回ってこねぇよ。
地対艦ミサイルについてだって別の話だし。
というかそんな作戦をやる時点で無人機に頼らざる得ないのが確定なのに、ヘリだけでやるとでも思ってるのかね。

そもそもそちらの人員を使わなくても、遠距離からの攻撃に使うプラットフォームとしてなら無人機を運用した方が効率がいいし、最悪の場合墜とされてもシーレーン防衛に影響が無い。
安い自爆ドローンでさえ墜とされる前提の囮に使うことだってできるのに、他の任務がある、遠くからヘルファイアを放り込んで終わりのヘリに拘らなきゃならないのやら。

お前が哨戒ヘリに求めてるのがヘルファイアのプラットフォームだけなら無人機で済ませればいい話だろうが能無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 13:26:50.27

>>987
お前は本当にが海外だね。
陸海空の統合運用がなんで垣根をなくすために他所から借りてくるという考えになるのだ。
統合運用ということが理解できないのだろう、これは人間の言葉だからな。
統合運用とは借りてくるということではない、ひとつの目的目標撃破するために共同で作戦を行うことだ。
米海兵隊はまさにその理想とするもの陸海空が一体で攻撃できる。
お前の頭の中は陸の有人AHしかないから借りてくるという発想が出てくるんだろう。
一軍に統合された米海兵隊が陸の作戦に足らない部分を空海から借りてくる？
バカにはつける薬がないというか上で出ていたばい菌だな。
ばい菌は抗生物質でイチコロだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 13:30:41.69

いろんな所でいろんな議論をするけど陸海空の統合運用で陸のらりない部分を他所から借りてくるという考え。
こんな発想初めて見たぞ。
少しでも統合運用ということを知っていればこんな発言は出てこないのだがね。
バイキン君。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 13:35:51.11

お、くだらないことを騒いで目を逸らしたな。

答えてみろや。哨戒ヘリからヘルファイア撃つだけなら無人機で済むだろうが。その無人機を押しのけてまで哨戒ヘリを動員する理由を言ってみろよ。

まぁ言えないから他に逃げたんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 13:38:18.59

そもそも統合運用と言っても結局は元からの任務がある。その任務で手が足りない状態で無理して引っ張ってくることを想定してる時点で有人ヘリだけではどうしようもなくなってるじゃねぇか。
そんなに人を殺したいならゲームの中だけでやってろ低能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 13:52:48.05

>>972
だったら同じサーマルカメラを積んだドローンも攻撃ヘリだなｗ

どうだい、お前の不満は無くなっちまったじゃねえかｗ
AH-1ZとAH-64Dの代わりに、MQ-9という攻撃ヘリ（笑）追加！やったぜーｗ

>>984
うんうん、つまりAH-1とAH-64廃止だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/25(火) 14:00:48.66

別に陸自から有人AHが消えてもそれに代わる攻撃方法があれば別にかまわないね。
おれは日本に攻めてくる敵を撃破できれば手段はなんでもいいと考えているからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 14:19:11.76

海外の無人機運用でもセンサーとシューターは分けてるのにな
またサル脳オリジナルの妄想に現実逃避して、まだ見ぬ将来兵器を妄想してるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 14:22:29.73

それって、AH-1とah-64廃止に何も関係ない話っすよねｗ

ヘリ坊はバカだな～ｗ
逸らしてるところが完全に負け臭いｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/25(火) 14:24:47.11

ウクライナやアルメニアではトルコのTB2が電子戦で何機も落とされたのも現実だからな

無人機攻撃やれば人的被害ゼロなんて甘い考えはさっさと捨てて、日本も無人機対策を進めた方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 14:31:23.14

>>993
なら哨戒ヘリに拘る必要無いじゃん。バカだねぇ。

>>996
海外の地続きの戦場と、日本が想定してる島嶼部戦を同じにしないでもろて。
そこで同じだと考えてるからいつまでもバカなわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 14:35:56.57

そもそもヘルファイアを撃つ無人機でいくなら相手は携SAMぐらいのものだから、それこそアウトレンジできるし、デカい対空システムなら先に空自と海自に潰されてるだろうし。

「海外ガー!!」とは仰るが、地続きであちこちが発射場として使える所と島嶼部を一緒だと考えてるあたり、「あ、低能なんだ」と思うしかないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/25(火) 14:47:42.15

無人機側が技術的に今後は進化しないと思ってるのもAH厨だったな。
自称AA厨は結局、玩具売り場前の子供と同じAH厨だったということだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/25(火) 14:49:33.94

次スレは不要
脱線しすぎるしバ/カが哨戒ヘリを勝手に攻撃ヘリ扱いしだしたのでもう滅茶苦茶

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