ウクライナ情勢 948

2023/04/16(日) 00:40:22.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 943
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681024755/
ウクライナ情勢 944
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681131197/
ウクライナ情勢 945
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/16(日) 13:11:15.70

>>264
例えばT55がロシア軍の兵站を脅かすっって発狂気味の人に、そんなことないって言ってるだけだよ

2023/04/16(日) 13:11:34.80

>>264
中立は両方から叩かれるからな。
ただ、ここで中立語る奴は殆どプーアノンなんだよな。

2023/04/16(日) 13:11:56.15

NATOにあれだけ支援受けておきながらバフムト撤退とか役立たず国。

2023/04/16(日) 13:12:09.64

ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9ZL8は軍オタ気取ってるけど
1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクの打通を予想していたよ

2023/04/16(日) 13:12:21.91

>>268
レスバ以前に間違ってるんだよね

2023/04/16(日) 13:12:36.67

>>271
とうとう撤退したの？
ソースあんの？

2023/04/16(日) 13:14:10.12

>>272
バフムト取ったらクラマトルシクしかないですよ？
2014年でも目標になってたよ？
無理だけどな

2023/04/16(日) 13:14:24.24

>>239
地方の小都市一つにどんだけ時間かけてるの

2023/04/16(日) 13:14:25.77

このアウアウは
自分の主張が外れまくってるという現実を受け入れられない
精神的な問題を抱えているw

2023/04/16(日) 13:15:14.99

🇺🇸 ウクライナの最前線で活動するアメリカ前方監視グループ (FOG) のボランティア

FOGは、ウクライナの部隊を訓練するアメリカの民間軍事会社です。

でも電車だけじゃなくて😅

戦士のヘルメット（最後の写真）には、殺されたロシア人の数があります。

https://i.imgur.com/JTEkRO8.jpg
https://i.imgur.com/DQVbFa0.jpg
https://i.imgur.com/WCCWItT.jpg
https://i.imgur.com/hl17VrT.jpg
https://i.imgur.com/Y6l4CMy.jpg
https://i.imgur.com/qLzAhW0.jpg
https://i.imgur.com/mRWjWz9.jpg
https://i.imgur.com/0awLcCM.jpg
https://i.imgur.com/PdND5pA.jpg

2023/04/16(日) 13:15:34.81

>>277
そりゃ主張以前の問題だからだよ

2023/04/16(日) 13:17:32.43

このアウアウはコテをつけるべきだ
Lansとかがいいかな

2023/04/16(日) 13:18:07.01

ちなみにこのアウアウは自分の脳内では
常に自分が正しかったことになっているw

記憶をすり替えることで心の平安を保つという
完全に精神疾患

2023/04/16(日) 13:18:10.06

ＳＰさん反応早いな
安倍ちゃんの時とはえらい違いだが守られる人間の人徳と世界的な影響力であろう
https://twitter.com/YangKimura/status/1647179889668427777?t=L52R8OrikrUW8RNs9J_Vbw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/16(日) 13:18:45.21

ロシアから最前線へ送られる車輌
まぁ役には立つだろうけど

https://i.imgur.com/g8s45EF.jpg
https://i.imgur.com/7dnnczV.jpg

2023/04/16(日) 13:19:15.46

>>281
じゃあT55がロシア軍の兵站に脅威だとw
そう思うのか？

2023/04/16(日) 13:20:24.67

ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9ZL8は突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨

2023/04/16(日) 13:21:13.54

>>284
ほら、脳内でお前の都合のいいように
相手を勘違いしたうえに
極論にすり替えて叩き始めたwww
典型的なストローマン論法w

2023/04/16(日) 13:21:15.48

>>285
レスバ以前の問題なんだがなぁ

2023/04/16(日) 13:21:41.03

>>282
流石に精鋭。模倣犯を警戒してたんだろうけどね。

2023/04/16(日) 13:22:19.96

>>120
ウクライナが出来たからロシアも同じことか出来るという思い込みよ
指揮系統が硬直化して対戦車能力がない歩兵が半ば取り残されるように塹壕を守ってるなんてロシアでしかあり得んだろ

2023/04/16(日) 13:22:34.21

>>286
今T55の運用で話してるよ
他ってなに？

2023/04/16(日) 13:23:22.44

>>283
уаз の　CCCPバージョンか

緊急車両ではないな　工場とかで使われてた奴かもしれない

2023/04/16(日) 13:23:53.07

T55が兵站に負担かどうかが問題というよりは、T55を最前線に送り込むとこまで追い込まれたのが問題なんだろうな。
T62出た時も後方警備用と最初言ってたんだから。

2023/04/16(日) 13:24:37.37

>>290
お前が妄想してる「T55がロシアの兵站に脅威」
なんて主張してる奴はいない
どのレスのことを言ってるのか具体的に示せw

お前が勝手に言い出したことだw

2023/04/16(日) 13:24:55.69

>>292
そうだね

2023/04/16(日) 13:26:23.13

>>292
T55は燃料どか食い過ぎて兵站の普段重いってどこかに書かれてたなあ

2023/04/16(日) 13:27:28.33

>>293
いや、T55が兵站って話が↑で出てるよ
それに対しての話してるからちゃんとみて？
ウクライナ軍が勝つ負けるの話じゃないから

2023/04/16(日) 13:27:39.51

この戦争で世界中が迷惑してる
もういい加減にしろゼレンスキー

2023/04/16(日) 13:28:12.20

参謀本部：昨日、ウクライナ軍は敵の Su-25 ジェット攻撃機を撃破しました。

また、前日、国防軍の空軍は、占領者の人員と軍事装備が集中している地域で11回、対空ミサイル複合施設で3回の攻撃を行ったと報告されています。

ミサイル部隊と砲兵隊は、敵の人員、武器、軍事装備が集中する3つのエリア、および砲兵が集中するエリア、レーダーステーション、2つの電子戦ステーション、対空ミサイル複合施設、および弾薬デポを攻撃しました。
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-znishchili-su-25-okupantiv-genshtab-1681616737.html

Su-25自体は傑作機なんだが運用が……

2023/04/16(日) 13:28:51.72

T55のエンジンは2ストロークだから4ストローク換算にすると倍くらい燃料食うね

2023/04/16(日) 13:28:58.97

>>283
２枚目は、カザフスタンの北に位置しているロシア領のクルガンスクの物資のようだ
かなりの距離を移動させるんだな

国内の資材をかき集めてる感じか

2023/04/16(日) 13:29:09.59

>>296
だからどのレスのこと言ってるのか
レス番を示せと言ってるんだ

お前はいつも他人のレスから極論に持ち込んで
勝手にその極論を叩くというストローマン論法しかしていない
精神疾患のやつのよくやる手口だ

2023/04/16(日) 13:30:28.08

>>295
4ストロークの12気筒。
T62と同じエンジン。
T62より重量は軽い。
燃費悪くなる要素無いな。

100mm砲だから砲弾違うけど、寧ろ在庫残ってそうだし。

2023/04/16(日) 13:30:32.39

>>301
今はT55の話なんだけど

2023/04/16(日) 13:30:53.48

>>299
それT64

2023/04/16(日) 13:31:16.50

2ストロークは4ストロークの倍の排気量になるからね
ちなみにマツダのロータリーエンジンは3倍くらいの排気量になる
1200ccなら3600cc相当だそうだ※ディスカバリーチャンネルの名車再生で言ってた

2023/04/16(日) 13:32:17.86

>>304
T-64系か
ウクライナのハリコフ設計が2ストローク多いね

2023/04/16(日) 13:33:42.35

>>303
だからT55がロシアの兵站に脅威とかいう
極端な話してるレスを具体的にせってw
そんな極端なこと言ってんのお前の脳内にしかいねーっての

お前の脳内で「負担」を「脅威」とかに勝手に変換して
脳内の敵を作り上げて叩いてるんだろwww
お前はいつもそうだwwww

2023/04/16(日) 13:34:02.72

>>301
見てれば一目瞭然なんだがw

2023/04/16(日) 13:35:09.07

>>219
ある面では、いや、何事も、そういう視点は大事ですね。

2023/04/16(日) 13:35:39.67

>>302
うむ～そうなんだ
結構前に見たやつだったんでソースは見失ってしまった

2023/04/16(日) 13:36:46.55

>>186
ネヲチ歴20年の性格悪い俺なりの持論だけど、
逆張りする俺カッケーって行動してるのが大半

ネチネチ書き込みしてるようなのは、ネットで真実くんで伝道のためにやってる
情報を咀嚼する能力がないので反ワクやQアノン兼ねてるのもいる
西側のマスコミは汚染されてるので西側マスコミの発信は内容ではなく発信元で判断する
ただし自分にとって都合の良い情報は出所は気にしない
ウクライナでNATOが戦ってるとたまに見る珍説のソースはJBPressの矢野の記事がソースだったりする

かっこ良さげな単語や使うと偉ぶれそうな専門用語を意味を理解せずに思い込みで使う
これは遅滞戦術くんや焦土戦術くんが典型

情報を咀嚼する能力がないので整合性も気にならない
自分の信じたいものを都合よく並べてそれっぽく作文する
そうすると　>>239 みたいなのができる

結局、大した知識もないからレスバしていくと、情報の正誤などではなく、悔しいか悔しくないかみたいな感情論で話すしかなくなる
なのでやつらが悔しくてって言葉を使い始め勝利宣言する場合は、実際のところ自分が悔しくて顔真っ赤なだけなのである
悔しいという言葉を引き出したらそれはあなたの勝利ということ

2023/04/16(日) 13:36:58.49

V型、水冷式１２気筒、４ストローク・ジーゼルエンジン　がT-55ね

T-64Aのエンジンが５気筒２ストロークエンジンって、なんか挑戦してた感あるな

2023/04/16(日) 13:37:09.48

>>308
はい、お前はいま負けを認めたwww
お前だけが「T55がロシアの兵站に脅威」って話をしてて
他の奴らは兵站に負担が増える程度の普通のことを話してるだけだwww

お前の脳内ではこれを区別できてないwww
なぜならお前は精神疾患だからだ

2023/04/16(日) 13:37:54.58

>>307
じゃあ104あたりからの流れ見てね

2023/04/16(日) 13:38:46.49

>>312
5気筒って乗用車でも珍しいからね
アウディのが有名だけど

2023/04/16(日) 13:39:05.15

>>312
上手くいけばハイパワーで軽くて良いエンジンだったかもね。
でも、2ストはオイルが構造的に燃えるからな。
ピストンとか巨大で大変そうだ。

2023/04/16(日) 13:39:23.75

>>314
ほらw具体的に「兵站に脅威」って主張してるやつを見つけれないwww
なぜならそんな奴はお前の脳内にしかいないからだwww
まずその精神疾患を治せwww

2023/04/16(日) 13:39:56.65

T-55は欠点も多いがイスラエルの鹵獲戦車部隊が運用したときは戦術でカバーしてたしゴミ戦車ではない
機甲戦力は歩兵にとって動く重トーチカだから多数投入されれば一定の戦果は挙げれるだろう
問題はT-55をどう運用するのか、露軍司令部の戦術にかかるだろう……間接射撃やらせるには手動装填で効率悪いし、暗視装置やスタビも古いから夜戦機動戦は不可能。
個人的には後方の警備部隊に配備されてるT-72/64などと置き換えて前線に新世代機を回すためのカサ増しが妥当だと思うが

2023/04/16(日) 13:40:43.27

>>317
脅威って言ってごめんね
104あたりの流れみてね

2023/04/16(日) 13:41:37.31

>>319
ごめんねじゃねーだろ
妄想の敵を作り上げて叩いて
勝手に勝利宣言してるお前の精神疾患をどうにかしろw

2023/04/16(日) 13:42:02.43

>>318
M55ウクライナ軍使ってるしな

2023/04/16(日) 13:42:13.72

ウクライナはロシアに譲歩すべきなのか
https://nandemokousatu.blogspot.com/2023/04/blog-post.html?m=1

2023/04/16(日) 13:42:56.68

>>320
はい、こめんね

2023/04/16(日) 13:44:04.53

>>315
ＡタイプはT-64より車体が70mm大きく、トランスミッションの防御が10mm少ないらしいｗ

なんかこう、過渡期に工夫してたんだろうか
ソ連がこれから豊かになっていく時代で安定もしてたろうし

2023/04/16(日) 13:45:13.26

>>321
M55はL7 105mmに換装してるし射撃装置も近代化してるからなぁ
露軍のレストアT-55がどの程度近代化して配備されるかにもよるけどここまで大規模な再設計はしないだろう

2023/04/16(日) 13:45:53.99

>>318
イスラエルが中東戦争で鹵獲して改造して運用していた頃ですら時代遅れだったし

今はとなってはAPCよりは装甲がマシレベルの棺桶だろう
RPG-7の初期弾頭ですら貫通するし、スタグナPとかなら長距離から簡単に破壊できる

2023/04/16(日) 13:47:33.53

>>292
そうだな
T-62が初めて確認された時にも同じような論陣を張っている奴はいたが
現実にはガッツリ前線に投入され
あまつさえ鹵獲までされているというね

2023/04/16(日) 13:48:01.36

>>325
戦車戦は無理だろな

2023/04/16(日) 13:48:16.98

>>324
昔のソ連は技術的に挑戦してた感じはする
ウォーカーマシンのようなパワーショベルとか

2023/04/16(日) 13:48:54.22

>>292
それだけではわからんけどね。
目の前の家屋をぶっ潰したい時に装甲ついて大砲乗っかってる車両が欲しくなる。
戦車砲は数百発撃ったら砲身交換なんで、主力戦車を使うのは無駄。
もう捨ててもいい車両を使うのは理に適ってる。

2023/04/16(日) 13:50:43.53

>>326
まあ重装甲で100mm榴弾撃ってくるって歩兵的にはヤバいんだがなぁ、後列でパルチザン警戒が妥当じゃないかな

2023/04/16(日) 13:53:42.34

>>331
T-62が来た時も同じこと言われていたような

2023/04/16(日) 13:55:53.22

>>331
なんにも対戦車兵器がなければそうだが

NLAWやジャベリンを大量に貰ってて、スタグナPみたいな国産対戦兵器兵器も持ってるウクライナなら、そこまで脅威じゃないんじゃね

エイブラムスやレオ2からしたらただの的だろうし

2023/04/16(日) 13:56:48.34

>>283
司祭が聖水かなにかを車両にぶっかけてるのか。
極東の日本、韓国などからの中古車も一部、最前線に送られてそうね。

2023/04/16(日) 13:57:16.43

精鋭兵だろうが最新戦車だろうが動員兵だろうが旧式戦車だろうがところてん式に前に押し出してすり潰すしか能がない軍隊だから、T-55でもいいと言う説には一定の説得力がある

2023/04/16(日) 13:57:46.98

これは国運をかけた戦争だから、少しでも役に立つなら在庫を一掃するのは理にかなってるよね

はっきりいってここで負けたらそれこそ兵器庫の古い戦車には用はなくなる

2023/04/16(日) 14:00:57.10

4月16日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者182070(＋520)
戦車3657(＋4)
装甲車7083(＋10)
長距離砲2795(＋10)
MLRS538(＋3)
対空ミサイル車両284(＋1)
航空機308(＋1)Su-25
ヘリコプター293(＋0)
無人機2339(＋0)
巡航ミサイル911(＋0)
輸送車5658(＋12)
艦船18(＋0)
特殊車両326(＋2)

2023/04/16(日) 14:04:33.82

>>334
窓ガラスのMDF合板が哀愁を誘うよね

2023/04/16(日) 14:05:54.52

>>336
どうあがいても戦略的な勝利が叶わない以上は終わらせ方が重要になるが
売れもしない戦車を自国の兵士と併せて在庫処分はリソースの無駄遣いもいいとこだわ

2023/04/16(日) 14:14:03.23

>>337
また砲狩ってるな。これ何処かで露軍の防衛戦突破してない？

2023/04/16(日) 14:14:47.40

ウクライナもレオ1引き渡されるけどレオ1とT-54/55ならいい勝負に…なる？

2023/04/16(日) 14:18:06.54

>>341
Ａ5だとかなり不利だな
先制の命中弾を与えた方が勝つ

2023/04/16(日) 14:18:24.53

>>339
自国の兵士と併せてって点は違うと思う
東部全体的に見る限りだと使うしか無いから使ってる感じ
戦車何も無いよりあるに越したことないからやむなくある物を使ってる感
最新式の潤沢にあるなら優先して使ってるはず
ヘルソンクリミア方面の物も何ヶ月か前より質が落ちてるけど相変わらず他と東部とその他との格差は酷く色々不足してるね

2023/04/16(日) 14:25:30.97

そもそもロシア側の観測では、
ロシアが物量で押しまくったときにウクライナが踏みとどまって、
その時に大半の精鋭と重兵器は失ったはずだってのがあるからな

T-55だって相手にはそれに応じるだけの兵器が歩兵先頭車か、もしくは数がせいぜい５００のNATOの重兵器
こっちは温存した１０００の戦車にさらにT-55も加えて１２００両だこの野郎みたいな話かも

2023/04/16(日) 14:27:51.72

>>340
テレグラムを漁ってたら
何故かバフムートの市街地で殺られてる映像があったから
野砲を前に出して火線を押し上げてきてるのかも

2023/04/16(日) 14:28:02.69

>>343
まあそこまで追い込まれたなら撤退しろという話なんですわ
侵略側の立場で国崩壊とかあり得んでしょ

2023/04/16(日) 14:29:32.46

>>318
戦車を後方警備に使って無いと思うよ。
ゲリラ相手なら装甲車の方が使い勝手良いだろうし。
戦車砲使ったら単純にオーバーキルだし建物も損壊しちゃう。

補充戦車かダックインしてトーチカ代わりに使うか二つに一つだと思う。

2023/04/16(日) 14:34:25.53

質より量を地で言ってるのがロシアだけどあれだけすり潰されつつ圧が中々下がらないのは厄介だと思うよ
質は問題ないとしても相手に対抗する為の必要数が不足してるから古いもの使ってるの有無関係なくウクライナ側の数がそもそも足りてない
ロシア側の質が低く同数まで必要じゃないから数の敷居は低いからそこ何とかなればって所

2023/04/16(日) 14:37:31.23

>>346
普通なら撤退してると思うけどそこは頭プーチンのロシアだからとしか言えない

2023/04/16(日) 14:42:57.44

>>348
まあ、量もやばくなりつつあるんだけどな…

2023/04/16(日) 14:43:25.62

>>272
俺は親露派ではないけど、去年の5月の段階で早々にバフムト放棄してクラマトルスクで攻防戦やると思ってたよ
大して強靭でもない防衛力のバフムトで対抗するよりも戦力の消耗抑えられるだろうと踏んでいた

2023/04/16(日) 14:43:35.39

>>337
普通だな(感覚麻痺

2023/04/16(日) 14:44:28.48

>>350
量はもう無いな。物持ちが良いのに感心するぐらいだな。

2023/04/16(日) 14:45:04.54

髪もやばくなりつつあるにみえた

2023/04/16(日) 14:48:50.01

>>354
髪もヤバいでしょ。
ロシアの指導者のハゲ率高いし。

2023/04/16(日) 14:49:59.79

>>337
バランス良いな、ウクライナ良くやった！

2023/04/16(日) 14:50:58.39

最近の傾向として、ほぼ毎日のように特殊車輌狩ってるというのがあるね

2023/04/16(日) 14:51:39.76

>>335
作戦どうやって立てんだろうな？
戦車兵も現場の指揮官もあんな骨董戦車の運用方法わからんだろう

2023/04/16(日) 14:53:08.01

一応露プーのとりあえずの目標は東部4州の完全掌握よな？
それを仮に達成したら和平言ってくるのかね？
それともまだまだ突っ込むのかね？

2023/04/16(日) 14:57:44.00

>>335
まぁ、どうせドローンか対戦車ミサイルに狩られるだけだしな。破壊されたら新型も旧型も関係ないもんね

2023/04/16(日) 15:01:44.73

>>359
実は和平条件がどんどん釣り上がっていて、前は「ウクライナのEU加盟には反対しない」
だったのが、先日ガルージン外務時間が出した条件ではEU加盟しないことも条件に
加えられていた。
犠牲と戦費が膨れ上がるほど条件が釣り上がる悪循環だ。

2023/04/16(日) 15:04:03.47

ジャベリンやStugnaP、榴弾砲とドローン、散布対戦車地雷で固められた陣地に真正面から突っ込ませるプーチンの用兵があまりにもマズすぎて、戦車の性能差所での話ではなくなってしまった。

結果残った戦車兵も素人ばかりで、ウクライナに攻め込まれたら装備を捨てて逃げる奴らばっかりに。(例.イジューム戦線)

上層部と中身の人間がクソならアルマータでもT55でも変わらん。

2023/04/16(日) 15:04:07.90

>>358
撃たれるまで適当にぶっ放しながら進め、以上

撃たれたら？気にする必要はない、動けなくなるまで進め

2023/04/16(日) 15:06:31.56

>>359
露助の目標ってなんなんだろうね？
4州制圧しても停戦出来ないし、4州制圧も難しそうだし何を目的に戦ってんだろうね。

2023/04/16(日) 15:08:31.56

ロシア連邦では、大きな損失のために将校の訓練が延期されました - 参謀本部

占領者は、ウクライナとの戦争で日々損失を被っています。その結果、ロシア連邦の国防大臣は、一部の高等軍事教育機関での将校の訓練プロセスの開始を9月1日から12月1日まで延期しました。

訓練場で訓練を受けた部隊の人員も減少している。これはおそらく、戦闘部隊の損失を補充するために、敵対行為の地域に小グループを絶えず派遣していることに関連しています。
://www.rbc.ua/rus/news/rf-perenesli-navchannya-ofitserskogo-skladu-1681617086.html

部隊指揮官クラスの不足は統率に問題が出るのでは？

2023/04/16(日) 15:11:38.05

ロシア自由民主党頭首　ジリノフスキー
2021年12月のロシア国会演説
https://www.youtube.com/watch?v=ljqVC7jVx90

「ウクライナに言いたいのは、
ミンスク合意を守れということだ

合意を守る気がないならこちらもやり方を変えることになるぞ
どんな風にやり方が変わるかは、
2022年の2月22日、朝4時に理解するだろう」

この時、ジリノフスキーが何について言ってるかはロシア国民も議員も分かっていなかった
秘密警察と軍隊上層部しか知らなかったから

このジリノフスキーという人物は、正体がよくわかっていない
元陸軍の軍人で、政治家に転向し、血のなかにドイツやポーランド、ユダヤ人の血も入っていて
夜間学部でモスクワ大学を卒業し、ドイツ・フランス・英語・トルコ語を喋れた
ロシアの国粋主義者だが
海外での演説は真逆の平和主義なことも多々あった
２党による民主制を敷きたがっていて、
言論の自由の制限には反対　
だからプーチンの言ってる事に矛盾する発言も多い

でも軍隊がウクライナに侵攻する３ヵ月前に国会で上記を言った以上、
プーチンの最側近だったことは間違いない

これもオシントで拾えたが、まぁ分からんよね素人にはこれが何を言ってるかは

2023/04/16(日) 15:12:09.99

>>364
・キーウのネオナチ排除
・ウクライナ領内のロシア人保護
・ウクライナの非武装化
・ノヴォロシアの編入
・ドンバスのジェノサイド阻止
他にも色々あったけど多分きりがない。特別軍事作戦をすることが目標になってる

2023/04/16(日) 15:12:34.84

プーチンの目標が明確ではない点も弱み。兵隊は何のために戦うのか意義を見出せない。孫子の兵法にも書かれた重要な点すら満たせない白タクハゲ容疑者は自決せよ。