【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/04/17(月) 15:06:54.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/28(金) 12:31:41.78

age

2023/04/28(金) 18:40:59.03

国産厨が可哀想だけど、レーダーシステムにしても日本は英国に遅れてる証拠のまとめ、ね

930 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-4LOJ [112.68.129.55])[sage] 投稿日：2023/04/27(木) 22:22:01.51 ID:duumrC/+0
官の出した情報どころか日本語が読めるかどうかすら怪しいみたいで
相手にするのも正直アホらしいけど
アビエーションウィークが防衛省に取材してこの事業の目的はセンサーフュージョンだって言ってる記事貼るね
ttps://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/asia-aerospace-defense-japanese/future-fighter-sensors

ユーロファイター・タイフーンが「狩猟型」の大規模な改良を実施、進化したECRS Mk2レーダーのすべてがわかる
October 16, 2022
ttps://eurasiantimes.com/eurofighter-typhoons-are-undergoing-massive-upgrades-all-you/

英国タイフーン用ECRS Mk2レーダーの初号機がBAE Systems社に納入され、統合が完了
ttps://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_raf_ecrs_mk2_delivery

ttps://i.pinimg.com/originals/0b/0e/94/0b0e945be82ad427e02fa77d7d19a1d1.jpg
ttps://www.eurofighter.com/the-future

2023/04/28(金) 19:10:07.55

>>3

Of course Typhoon pilot could fly silently (and with lower RCS with radar stowed) and use only passive sensors (Pirate and DASS) and turn radar on right before (like 10-20 seconds before) engagement.

Difference is that Super Hornet pilot could use AN/APG-79 all the time without compromising RCS at all and thus have superior situational awareness.
I agree that Captor-E will change that, but it will take years before it reaches FOC

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=5525&p=382257

2023/04/28(金) 20:21:26.93

>>4
で、まだわからない？
日本より高度な理由で実装に遅延が出てたって

2023/04/28(金) 20:23:56.12

>>5
単にAESA導入が遅れてたから新機能を追加出来たパターンでは？
で、そこにすんなりと開発参加してる三菱電機

2023/04/28(金) 21:13:25.53

ECRR MK2の解説読むと、複数の対地目標と複数の対空目標を同時に追尾出来るようになりますって書いてあって
今まで出来なかったんかいという思いとやっと同世代機に追い付いたんだなっていう感動で頭がぐちゃぐちゃになる

2023/04/28(金) 21:16:16.61

>>6
英国は走査範囲の広いAESAよりロシアの爆撃機を遠距離で探知する方が重要だったからね

2023/04/28(金) 21:16:30.08

>>7
失礼しました
ECRS MK2でした

2023/04/28(金) 21:17:16.22

>>7
画面上で同期できる様に成りました！を、統合処理と思い込んじゃう人は何で居るんだろうね。

2023/04/28(金) 21:21:07.00

>>8
日本の企業がもっと早く開発に参加しとけば良かった？
これから頑張ろうず

2023/04/28(金) 21:23:25.82

こっち使うのか？
272にリンク張っとくか

2023/04/28(金) 21:37:11.62

>>7
分解能より出力を追い求めた結果だよ
>>11
で200キロあった探知距離が160キロに低下したんだっけな？

2023/04/28(金) 21:40:01.21

>>13
何の話か、具体的に出してみて？

2023/04/28(金) 21:43:28.33

あとは日英の迎撃戦術の違い？
センサー役とシューター役に早くから分けてたRAFと
スクランブル機とバックアップ機という古い戦術を煮詰め続けた空自の差？

2023/04/28(金) 21:43:49.13

出力を上げるってことは逆探知されやすくなるっていう諸刃の剣でもあるんだけどね
F-2なんかは発電能力と搭載電子機器の関係で電力が足りなくて出力が足りず低出力なのをAESAの特徴を活かしたソフトでカバーしてる

2023/04/28(金) 21:46:30.66

センサー役は接近せず出来るだけ遠くからレーダー波の照射を続ける必要があるから
余所見状態で飛行しなければならないので首振り機能は必須だったとか

2023/04/28(金) 21:47:05.07

爆撃機みたいな馬鹿みたいにデカい的相手に
何もたついてるんだ、としか。

弾道ミサイルや巡航ミサイルの方が脅威にならない
認識なんかね。どちみち遠方から撃たれたら
空対空ミサイルの射程考えても対応可能じゃないが
王立空軍は紅茶でも飲んで撃墜方法を考えてるのか

2023/04/28(金) 21:48:47.58

センサー役シューター役と言うよりアクティブ役パッシブ役と言った方が適当か

2023/04/28(金) 21:51:49.80

日本はセンサーフュージョンなんて検討すらしたことない！や先進統合センサはセンサーフュージョンでは無い！から
ECRS Mk2の方が高性能！になったのか、当初から主張が随分後退したね？
とりあえず先進統合センサがセンサーフュージョンだってわかって貰えたみたいで何よりだよ
ECRSが君の想像する性能だといいね

2023/04/28(金) 21:56:32.14

>>18
英国の東側はNATO加盟国だし、ロシア機が来るとしたら北か西しか無い
それでADIZが広大な日本と違って広い走査範囲を必要としなかったんだと思う

日英とも戦闘機だけで早期警戒を行ってるわけではないしな

2023/04/28(金) 21:58:31.03

何機飛ばすつもりなんだ？　　
てあそこプロテクター導入して哨戒させるんだよな。

どうせならそれにミサイル載せて迎撃させろ(

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-accepts-first-new-protector-drone/

2023/04/28(金) 22:00:43.47

>>21
ならさっさと開発終えて導入せんと。
‥範囲狭いならそれこそスクランブルすりゃ
良いだろと。
あそこ、AEW機減らしたんだろ？
機種変えたけどその後導入機減らしたしな

2023/04/28(金) 22:01:32.34

>>20
現実認識が他の人と違ってずいぶんくるってるな
サードパーティーからデータを受け取って攻撃するクラウドシューティングって、日本でもまだ実装出来ない段階だろ

お前らはバカだから、日本が出来ない事で難航してる英国を指差して笑って「日本すげー」って言ってるわけよ

2023/04/28(金) 22:04:15.48

>>24
普通にAWACS機で馬鹿デカい爆撃機探したら？

2023/04/28(金) 22:16:18.32

警戒用と火器管制用のレーダー波が同じ物だったら、レーダー照射問題なんて起きなかっただろうに
軍板民にそこからの説明要るん？

2023/04/28(金) 22:19:56.96

>>26
普通の手順で迎撃したら？
火器管制するにしてもメテオでも射程足りないのに
意味あるのかと。

2023/04/28(金) 22:54:19.21

>>26
？？？ARHミサイルがあればレーダーのモードをTWSにすればまさしくその警戒用レーダー波で火器管制が可能だよ？
RWRも鳴らないし、そこ説明しなきゃダメなの？

2023/04/28(金) 23:02:13.44

>>28
AAM-4の特長でも有ったな

2023/04/28(金) 23:03:08.60

何で捜索とFCが分かれてるのが基本の艦船の世界の話が、突然捜索とFCが共用の戦術航空機の話の中に持ち込まれるんだ？

2023/04/28(金) 23:07:49.31

撃ったらすぐ回避行動が必要なタイフーンが単機で火器管制を続けられると言うお花畑に説明するのってめんどいな
そのくらい自力で調べて欲しいわ

2023/04/28(金) 23:14:44.13

>>20
>日本はセンサーフュージョンなんて検討すらしたことない！や先進統合センサはセンサーフュージョンでは無い！から
>ECRS Mk2の方が高性能！になったのか、当初から主張が随分後退したね？

むしろ逆じゃない？
前スレの>>903が日本の統合センサは先進的！イギリスは統合センサやってない！からの話だから

2023/04/28(金) 23:15:41.64

後は、ロシアがR-37を持ってるからAWACSで中間誘導を行うのも非現実的とかね
イラク軍やアフリカ相手で中距離以上のミサイルを持ってない想定ならAWACSで誘導続けるのは可能だろうけど

2023/04/28(金) 23:17:39.94

いつも論点が理解できてない (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4LOJ)が池沼なのは間違いない

2023/04/28(金) 23:17:56.57

>>32
いや、前スレのこれが震源

347 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sFbk [106.180.9.180]) sage 2023/04/20(木) 17:28:16.03 ID:NC/cuVdia
イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ

2023/04/28(金) 23:21:32.61

>>31
その答えがARHの高性能化だな
結局はミサイルのエネルギー量と飛行プロファイルで決まってくるので、
非ステルス機ではあんまり意味が……勿論無いとは言わないが

現代空戦の解説
https://nico.ms/sm41609343?ref=other_cap_off

2023/04/28(金) 23:23:38.58

>>35
一週間以上前のレス貼ってこれが震源と言われてもね
その後別の話題になったし、今日の話の流れは>>903のイギリスが統合センサやってないと言い張ったことから始まったのは間違いない

日本は何もやってない何も出来ない！とイギリスは何もやってない何もできない！という一方的な事実無視の主張は本質的に同じだから
どっちも要らん
せめて事実を確認してから言え

2023/04/28(金) 23:26:01.76

>>37
その話題を何回も出してるからだろ

2023/04/28(金) 23:27:35.72

自力じゃ説明出来ないんだろ？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quick_Reaction_Alert
↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RAF_Lossiemouth
結局は今でも王立空軍はスクランブルをしている訳で
ウェッジテイルによる早期警戒体制も今年より実現。
>>33
何だって？E-2Dみたく管制機はハブみたいな機能に
徹した方が良い？
どうせならAPG-79搭載したスパホでも導入しときなよ。
センサーをそこまで使ってるかは知らんけどw

2023/04/28(金) 23:41:22.94

>>37
ああ、自分はあくまで日本もセンサーフュージョンはちゃんと考えて研究や実証をしてるってことを示してるだけなので903からの流れとかはどうでもいいね

2023/04/29(土) 00:58:12.53

>>8
まあド近距離に露中朝の日本とEU全部挟んだ英と同じやないのは当然だわな。

ってか日本っ今ガチ最前線よね。

2023/04/29(土) 05:10:37.28

日本側が機体、エンジン、レーダーといった時点で
もう日本側の技術的優位も確定だろうな
レーダーの研究が既に始まってる時点での発言だし

エンジンのプロトタイプのXF9-1の出来と性能も英伊の評価が高かったのだろう
結局、GCAPは機体もエンジンも日本のF-3のまんまだから
特に基本的性能でテンペスト構想に比べて低い要求性能では無かった上に
それを裏付ける技術力も英伊が認めるところだったということだろう
そうじゃなきゃ、英伊だって日本のF-3をベースにGCAPにしようなんてことはしない

2023/04/29(土) 05:16:20.05

事実上、エンジンの共同実証事業がストップしたところみると
XF9-1の実用版であるXF9-iHI-○○はGCAP用エンジンとして十分な性能と発展性があるようだね
実はレーダーのプロトタイプはF-2に搭載して試験してたんだよね
某番組で性能はLMを超えたとか何とか紹介してた
既に十分な性能があるもの試作しておいて、更に先の共同研究をやる状態
レオナルドUKと共同研究しても、日本側が技術的に勝ってる自信を得た上での発言だろうな

2023/04/29(土) 05:21:10.31

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

これがレーダーの研究を紹介した番組の動画
何をもって2倍といってるかは不明だが、現行レーダーよりは高性能なものが実用域にあるようだ
更に、その先を狙って共同研究をやるのだろうが、どうやら日本側が技術力でリードしてる自信があるのだろう
だから機体、エンジン、レーダーという戦闘機の三大要素を担当という発言に繋がる

2023/04/29(土) 05:55:38.50

>>38
そうだな
オレもリンクを貼ったのは前スレが初めてじゃないけど、新しい事実が出ても「イギリスは何もやってない」
「国産単独開発は決まってる」を連呼する自分の脳内にある国産単独開発を正当化するために
イギリスもイタリアも無為無能じゃないと都合が悪いアホが居る

そういう妄想を優先する人は隔離スレでやってくれ

2023/04/29(土) 06:03:54.83

単独開発どころか英伊がライセンス生産カスタマイズになりそうだけどな(笑)

2023/04/29(土) 06:19:25.13

妄想じゃなくて、現実問題
イギリス国防相ですら2030年迄にGCAP初飛行と発言している
それに間に合う技術を提示できなければ不採用になるのは当たり前
BAEやRRは間に合うものを提示することができなかった
これから日英共同実証してからとか、2027年迄にデモ機を飛ばすなんて話は、
テンペストに出資するはずだったイタリアやスウェーデンは認めなかった
だからイギリスも日本のF-3採用の方向に舵を切った

そりゃイギリスやイタリアだって絶えず技術開発はしているだろう
だが、採用されるかどうかには間に合うのかという要素も大きなものになる
BAEやRRは間に合う見込みの技術や製品を提示が出来なかった

2023/04/29(土) 06:25:00.39

イギリス政府がBAEに予算付けたらしいが中身は何なんだろうな

2023/04/29(土) 06:32:13.60

技術開発の為の研究予算みたいだから、日本でいう所の要素研究なのかな

2023/04/29(土) 07:37:09.55

でタイフーンって凄いの？
F-16と評価どっこいのラファールにぼろ負けしたらしいけど

2023/04/29(土) 07:49:04.76

インドFXの次点だと高い、性能低いとさんざんな評価だったね。
ついでにF-Xの時は対艦ミサイルとかも対応してないとかいうすてきな仕様

2023/04/29(土) 08:28:09.81

コンセプトがF-104と同じだから設計からして古いのよ
カナードとデルタ翼の組み合わせが登場した当初の設計思想を守った
爆撃機を迎え討つ高加速高速に特化したインターセプター

2023/04/29(土) 08:28:55.39

>>51
どんだけ前の話してんの？
https://www.flightglobal.com/eurofighter-flies-with-storm-shadow-missiles/111855.article

2023/04/29(土) 10:58:41.09

>>50
なんだかんだで欧州ではフランスのパイロットが一番年間訓練時間が多いらしいからな

同じ飛行時間でも、ドッグファイトとフェリーを同じ飛行時間換算にするのはおかしい「空戦は飛行時間10倍に換算しろ」と旧日本軍エースの誰かも言ってたし、
前述、零戦の評価が高いのは緒戦時のパイロットの練度の高さもあってのことだし
機体の基本性能以外に機体の能力が発揮しやすい気象条件とか時間帯とか、アビオニクスを新しく更新してからの訓練時間とか諸条件がたくさん絡むから、
一度の模擬戦で勝った負けたはあまり意味はない

2023/04/29(土) 11:25:34.21

FSXの時はRB199-67Rとかいう実在しないRB199の改良型エンジン提案されたな

2023/04/29(土) 11:27:15.94

ギリシャは、そのラファール艦隊のメテオ BVRAAM の範囲を明らかにしました
https://bulgarianmilitary.com/2023/03/06/greece-revealed-the-range-of-meteor-bvraam-for-its-rafale-fleet/

タイフーンに勝ったラファール、こうやってスペックを晒される羽目に
こういうのを鑑みると、英国は負ける事でタイフーンとミーティアをギリシャに売らずに済んで助かったか

2023/04/29(土) 11:41:46.35

せめてEJ200に投資話もってこいよとは思った。

2023/04/29(土) 11:54:14.49

RUSIの新情報来てるやん。ただこれはRUSIの公式発表ではなくただのコラムだけど
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

（BAEが半分の時間と半分のコストで開発できるとテンペスト時代に宣伝したせいで）制作立案者と市民はタイフーンの半額でGCAPを実現できると思い込んでいて資金拠出の妨げになっていると。今20億ポンドの拠出を約束しているが実際は数百億ポンド必要
仮に資金が拠出できない場合イギリスはGCAPから離脱しSEADに特化した安価なUCAV一本で行く選択肢もあるとか言ってる
その場合UCAVを重視してないFCASとひっついてUCAVを作るとか

2023/04/29(土) 11:54:47.13

政策立案者です

2023/04/29(土) 13:23:11.04

タイフーンはF-22以外とは一線を画す維持旋回能力を持ってるはずなんだけど
長らく戦闘機として基本的なところが欠けていたらしくてDACTや選定評価のたびに格下とされる機種にまで負けてた
何度か調べてみたけどTR4の評価はみつからんかった

2023/04/29(土) 13:46:37.87

>>58
>実際は数百億ポンド必要（開発費）

今、ポンドがヤヤ高くて170円/ポンド。仮に500億ポンドとすると8.5兆円って所。
↓を見ると現在の物価で換算するとユーロファイターの開発費は337億ポンド。
現在の為替で換算するとユーロファイターの開発費は5.7兆円。素晴らしい。

開発費と調達コスト込み(ユーロファイターと同等でも)　↓のコスト

>GCAP の開発と生産のコストが Typhoon のコストと同程度である場合、
>英国と日本にそれぞれ 400 億ポンド(6.8兆円)のコストがかかることを意味します。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンドでした。今日のインフレ調整された条件で 111 億 1000 万ポンド。これは英国のコストにすぎず
>これは 2022 ～ 23 年度に於いて英国と日本にそれぞれ 400 億ポンド(6.8兆円)のコストがかかることを意味します。

2023/04/29(土) 14:16:48.13

>>56
晒されてるのはミーティアの性能では…？

2023/04/29(土) 14:17:51.15

>>60
間違いないが、遷音速近くの領域に限るという但し書きが付く
DACTなどを行う速度帯では素のタイフーンでAoAはF-16の半分位、ロール率はおさっし状態

2023/04/29(土) 15:30:16.38

>>63
https://imgur.com/a/A08S5bh
空力エンジニア氏による推定ターンチャート
白がタイフーン、黒がF-16V
一本目の線が一時旋回、二本目が維持旋回
F-16が重いBlk70系だからちょっと不公平ではあるけど

スパホ以降と違って高AoAのことを考えてないのはF-16も同じだし
推力重量比がものをいう維持旋回でF-16以下ってことはないと思う

2023/04/29(土) 16:51:47.38

>>61
何を訴えてるレスなのか理解不能だが、日英で400億ポンドずつで日：英：伊＝4：4：2なら、総額1000億ポンド＝17兆円だろ？
それで400機分なら１機400億円越え、500機分なら340億円でそんなもんかって感じ

日本の労働人口が6800万人だとすると一人当たり10万円の負担は高すぎ、その分景気が回ればいいんだけど、潤うのは相変わらず関連企業がある狭い範囲だよね

2023/04/29(土) 18:55:56.75

>>65
>総額1000億ポンド＝17兆円だろ？

日英伊で開発費＋導入コストで1000億ポンド(17兆円 )←　此れでさえ開発費+量産コストがユーロファイター
と同等でって話だからね。因みにF-3を主に国産で開発した時の見積もりはF-2の開発費の4.3倍。其の記事の
主張は非現実的だと言っている。

2023/04/29(土) 19:49:05.05

>>66
17兆円はRUSIの公式では無い発表の中で出てきた見積もりなので、この記事の数字は重要ではない。
イギリスが財政的に厳しいという点以外の信憑性は低いかと

その数字がどの程度正しいのか不明だがF-2開発時のアメリカ並みのガバガバの見積もりなのだとすれば8.5兆くらいまでは圧縮できるのかな？

2023/04/29(土) 20:08:55.48

開発コストとスケジュール進捗は反比例するので多分FCASよりできるの遅いだろうな、とは思う

2023/04/29(土) 20:23:06.76

>>68
流石にそれはない
FCASはダッソーの開発責任者の言うには2050年完成だと
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/dassault-predicts-decade-of-delay-for-fcas-fighter

2023/04/30(日) 10:53:54.39

200かー……うーん最初期のラムジェット弾なだけあってそこまで目を引く数字でもないなこれ。

2023/04/30(日) 11:43:29.06

>>62
>>70
ギリシャ仕様輸出仕様ミーティアでモンキーモデルだと思うがな
ギリシャはトルコと関係悪いし、トルコと自国の関係を悪化させないように気を使ってるのが米英仏だから
対露対中の矢面でトルコだけ強化しないのも西側の戦略っぽい

2023/04/30(日) 18:41:55.42

>>50
そのラファールはセールスでタイフーンにボロ負けしてる

そもそもタイフーンとコンペして負けたフランスが自国産業保護と海軍機版開発のために無理やり離反して独自開発したのがラファール

2023/04/30(日) 19:39:39.87

ラファールも2010年代入ってやっと他国に売れ出してきたから遅咲きだったんだよな

2023/04/30(日) 19:52:32.67

>>72
ああオーストリアに売ったよね(棒

2023/04/30(日) 19:54:41.11

当時、他国の顧客が欲しいのはラファールではなくてミラージュ2000だから、商品ラインナップからミラージュを無くしたのは時期尚早とか言われてたよね。

2023/04/30(日) 19:59:30.21

>>72
>そのラファールはセールスでタイフーンに
大差ない。。と言うより2021-2022年に逆転しラファールがリード
ラファール
・インド　36機(納入完了)
・エジプト　24機(2015年)+30機(2021年)　納入中
・カタール　24機(2015年契約)
・ギリシャ　18機(12機中古)
・クロアチア　12機中古
・UAE　80機(2021年契約)
・インドネシア　42機(2022年契約)
タイフーン
・クウェート　28機
・オーストリア　15機(+3機追加=18機)
・オマーン　12機
・サウジアラビア　72機
・カタール　24機

2023/04/30(日) 20:21:47.24

ラファールはアジア～中東あたりに人気があり、タイフーンは中東を中心に、というか採用国がオーストリア以外はほぼ中東なんだな
しかしインド空軍、エジプト空軍、インドネシア空軍とかの多国籍闇鍋空軍だとラファールの方に軍配が上がるんだな　インド空軍とエジプト空軍はミラージュ2000のユーザーでもあったが

2023/04/30(日) 21:23:32.52

>>76
なぜ英独西伊を除外してるんだ？

2023/04/30(日) 21:28:53.39

>>78
開発国以外だからでしょう

2023/04/30(日) 21:33:38.35

>>79
除外する意味がわからん
中東や東南アジアに売った数だけ比べても仕方ないだろう

ユーロファイター　生産数　571機（2022年）
ラファール　生産数　240機弱（2022年）

これが現実やん

2023/04/30(日) 21:49:33.35

>>80
開発国が採用するのは当たり前で、評価としては？だからでしょ。

2023/04/30(日) 21:49:36.99

>>78
>なぜ英独西伊を除外してるんだ？
スレの流れが「セールス」だから、開発国の自己採用は除く「海外セールス」を書きました
「生産予定数」なら、あなたの数字の方だね。生産済み数より受注済み数で比較すべきですが

2023/04/30(日) 21:55:49.43

なら海外セールス（開発国採用を除く）と書くべきだな

2023/04/30(日) 22:12:05.02

>>83
>なら海外セールス（開発国採用を除く）と書くべきだな
貴方以外の全員が「(海外)セールス」の文脈でスレ進めていますのでよろしくお願いします。

2023/04/30(日) 22:16:34.85

生産数でタイフーンの半分以下なのに海外セールスだけはラファールが上なんだぁー！って？ｗ
はいはい良かったねｗ

2023/04/30(日) 23:14:31.33

英伊が開発国だから心情的にはタイフーンを擁護したいけど、
ここ10年くらい5chでのタイフーンの評価は低かったよね。

・受注の中には贈賄で問題になったものが含まれる
・敗北したコンペでの評価が他の候補と比較しても芳しくない
・機体構造問題が発覚して寿命が激減
などが理由。

それと、開発国の足並みが揃わないせいでなかなかアップデートが出来なかったのが痛かったよね。AESAレーダーとかエンジン換装とか。

2023/04/30(日) 23:49:18.35

タイフーンは開発費がかかり過ぎだし、トランシェ１は未完成だしで
戦闘機開発計画として明らかに失敗の部類でしょう

2023/05/01(月) 04:11:51.14

ロイターあたりの報道が独り歩きしたり、わざと事実関係を無視しようとしてる人がいるが
出資比率4:4:2という話は、出資比率が決まってから設計スタートという意味じゃないからな

日本の次期戦闘機の開発方針は変わらないし、開発・設計が続行中なのも予算で確認されている
英伊もそれを承知上で日本と交渉している
おそらく、英伊がF-3を採用し、自国で生産する場合のライセンス料で
日本が投じた開発費を相殺して出資比率と同じようにしようとする交渉だろう

アンチは出資比率が決まってないから、日本主導が覆るかもとか期待してるようだが
GCAP共同声明後でも日本の防衛政策で方針が再確認され、予算も付けたので、
開発方針改定が必要な交渉は英伊とはやらないということ
日本はGCAPに機体とエンジンを提供し、英伊は生産面とカスタマイズの権利ついての交渉を日本と行うということ

2023/05/01(月) 04:18:49.88

ただ、英国はテンペスト構想破棄に舵を切るので
英国主導テンペスト前提の事業は保留状態になっている
1つは日英エンジン共同実証事業は日英で何を実証し、役割分担も決定されず保留状態
おそらくデモ機制作も見直しがされる可能性が高い

2023/05/01(月) 06:58:57.01

タイフーンなんてグリペン以下
F-2はもっと下の棺桶だが

2023/05/01(月) 07:00:08.04

と各国F-Xスレで赤っ恥晒したプー芋が

2023/05/01(月) 07:00:29.06

日本はイギリスの技術とか採り入れながら開発するのかと思ってたがこれでは単独開発ということになるな

2023/05/01(月) 07:07:52.86

オッペケの妄想は隔離スレへ

2023/05/01(月) 07:11:35.82

あちこちのスレでブーイモ探ししてすべて外しまくってる様、延々とスレチとレスバしてる奴
もう軍板の連中はよくわかってることだろうｗ
恥晒してるのがどっちかとｗ

2023/05/01(月) 07:15:07.94

やっぱ、
護衛艦スレで書き込みしてたのね？w

2023/05/01(月) 07:42:25.19

実質的には英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産するのがGCAP

2023/05/01(月) 10:02:14.95

共同開発決まってから3～4スレに渡ってずっとGACPっつってた間抜けがいたよなｗ

2023/05/01(月) 10:08:09.35

テンペストはいつ始まるんですかね？

2023/05/01(月) 11:57:36.11

今どきメカニカルスキャンは未完成って言っていいんじゃね
4.0世代じゃあるまいし

2023/05/01(月) 15:05:52.05

今にして思えば、イギリス政府がテンペストをどれだけ本気でやるつもりだったかは疑問

まず、2035年に実戦化というスケジュールでは動いてるようには思えないスローペース
順調だと思われてた頃から、日本とエンジン共同実証してからなんて間に合うのかという指摘を軍ヲタでさえしていた
デモ機を2027年までに飛ばすなんて構想も、海外でさえ2035年実戦化に間に合うのかという指摘を散見した

これだとイギリスを信じて出資しようという国は無くなってしまう
実際にスウェーデンはテンペスト構想から離脱し、イタリアは日本に直接接近するという離反を招いてしまった
本当に英国政府がBAEやRRと協議して、入念に構想を練っていたかは非常に疑問
結局は出資国が離反して政治的に破綻して、日本の実機戦闘機に吸収される方向になってしまった

イギリス政府のEU離脱の混乱をそのまま反映した感じだったのがテンペスト構想
もう少しジックリ構想と計画を立ててたら結果も違ったかも

2023/05/01(月) 15:30:02.31

>>100
一部の人にとってはテンペスト開発なんて簡単だと思っているからでは開発開始から5年で量産まで出来るらしいから、日本どころかアメリカすら開発遅くて糞なんでしょ。

2023/05/01(月) 17:12:45.43

イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか、ライバルである仏独西のFCASより迅速に市場投入したいのか、最後までハッキリしなかった

ジックリと出資国を集めたいなら、日本は単なる技術提携国という扱いでよかったはず
イギリス主導を優先するなら、日本は技術提携国と位置づけて出資国を募った方が確実だった
その間にエンジンやレーダーなどの構成要素の研究をして、正式スタートする迄に必要な技術を揃えることができる
そういう考えが反映されたのがレーダーの共同研究やエンジンの共同実証事業だったのだろう

その一方でイギリスは2035年実戦配備というスケジュールを公言してイタリアやスウェーデンの参加を呼びかけた
あわよくば日本を参加させたいという考えがあったのだろうが、実戦配備時期を2035年に設定してしまった
そして意外にもイタリアやスウェーデンはイギリスの都合でスケジュール変更をすることを嫌った
これはイギリス政府にとっては大きな誤算になってしまった

これがスウェーデンの離脱とイタリアの対日直接接近の大きな要因になってしまった
イギリス政府自身が2035年実戦配備を公言したので、最初からスケジュールを無視した構想を強く推せなくなってしまった
そのスケジュールが実現できのそ
うなのが、別計画としての協力関係だったはずの日本の時期戦闘機
既に開発が進んでいるので、設計にイギリスが関与できる余地がほとんど無くなってしまっていた
しかも、現時点では、ほぼ日本政府が開発費を出しているので出資を理由に口を出すことも不可能
これが世にも奇妙な日本が独自に開発を進めながら英伊と交渉するという、形ばかりの共同開発という話になった
結果的に日本のF-3を採用してカスタマイズする方向で話を進めるしかなくなった

戦闘機開発は国家事業なので、政府がしっかり計画立案できないとテンペスト構想のようになるという教訓を残した

2023/05/01(月) 17:26:07.80

>>102
>イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか
今の英国は、サッチャー改革の前ぐらい財政・経常収支が悪いので：　戦闘機独自開発は事実上のギブアップ、国内製造だけはライセンス生産でも確保になったのかも (まだ幕引きまではどう展開するかは、誰にもちゃんと見えない段階)
日本が戦闘機国際セールスが全くできないので、国際営業や軍事顧問/メンテナンススタッフ派遣などで戦闘機ビジネスはできる。搭載兵装や電子戦装備こそが戦闘機ビジネスの中核・・と考えると、ドンガラ部は日本人に安く働かせるのもブリテン流

2023/05/01(月) 17:30:16.99

日本の人件費は安いから確かに欧米よりは安く出来そうだな

2023/05/01(月) 17:55:33.07

>>100
金が集まらんとスローペースになるぞ
2035年は努力目標程度なんでしょ

2023/05/01(月) 17:57:34.79

搭載兵器に関しては米英との提携は欠かせないからな
運用できる兵器の種類の多さは海外での採用の成否に大きく左右する
ウエポンベイに収納できるAAM/ASMの開発なんかは日英伊で協力してやってもらいたいものだ

2023/05/01(月) 18:14:45.84

>>90
言うて80年代、90年代当時にアジアで開発された軍用機じゃ出来は良い方じゃないかF-2
テジャス、F-CK-1経国、T-50なんかもアメリカの技術協力があり、実質的に米国との共同開発だった　3機体ともロッキード・マーティンが技術協力しているわけだし
が、しかしまあT-50は練習機だからあんなもん、と言えるかもしれんがテジャスの開発のグダグダさや経国のエンジン出力の低さとか見てるとな
当時の日本でもインド台湾韓国とか他のアジア勢と比べたら軍用機の開発力はまだ良い方だったんじゃないかね？

2023/05/01(月) 21:58:26.30

>>105
RAFは2040年運用開始でも問題なさそうだが、対中問題がある空自はピンチだな

2023/05/01(月) 22:16:09.58

>>108
そもそも
LightningⅡで良くね？<王立空軍

2023/05/01(月) 22:26:55.78

ロシア相手には足か短すぎる

2023/05/01(月) 22:36:10.12

>>107
F-16の設計図貰って改造しただけだし良いも悪いもないでしょ
ハリアーみたいに米軍が採用するレベルじゃないと優秀とは言えない

2023/05/01(月) 22:39:34.22

>>111
改造ではない
何も知らんのなら黙って他方がいいぞ

2023/05/01(月) 22:56:05.86

改造でないというならタダのパクリだなｗ
アジャイルファルコンそんまんま

2023/05/01(月) 22:58:32.14

アジャイルファルコンは欠陥があって飛べないと太鼓判押されてるんですが

2023/05/01(月) 23:03:54.97

>>111
まあそうかな...でも当時のアジア軍用機はだいたいロッキード・マーティンが協力してたからその中では良い方なんじゃないかなと思ったが...
前述の印台韓の3機体も実質半分はロッキード・マーティンが作ったようなもんじゃん？でも仕上がりにはそれぞれ差があったわけだし...
政治的なグダグダとか配備後のあれこれのグダグダはとりあえず抜きにしてだな

2023/05/01(月) 23:05:51.93

>>114
F-2は欠陥機ｗ

2023/05/01(月) 23:14:20.12

>>115
ハリアーと比べる時点でアレな人だよ

2023/05/01(月) 23:30:34.23

>>117
その通り。
ハリアーは米軍がVTOLを必要としてたから完成機輸入→独自に改設計となった。

F-2は日米貿易摩擦(日本が圧倒的黒字)を背景に、独自開発を阻止して金を払わせることが目的だから
米軍は最初から必要としてない。

当時の状況を知らないし、調べる意志も能力もないんだろうね。

2023/05/01(月) 23:58:42.01

まぁその結果、対艦ミサイルを4発ぶら下げたまま高機動をやるようなキチガイが生まれたわけだけどな。

2023/05/02(火) 00:09:39.17

>>111
F-16には対艦ミサイル4発積めないからなー。そこができない機体なら当時はF-15で充分で日本はF-16なんてクソ機体いらないんだよなー。

2023/05/02(火) 00:17:12.98

>>120
そう言えば、F-14の機体にF-2の主翼を取り付けて、対艦のミサイル7発とかスケールプラモでやってた人が居たけど
あれは有り得たんだろうか……

2023/05/02(火) 00:38:43.18

>>120
正直F-16が普通に邪魔扱いされてるしな

2023/05/02(火) 01:35:39.72

>>118
日本ですら調達数減らされてんじゃんｗ
戦闘機より高い対艦攻撃機なんか米国もいらないってさｗ

2023/05/02(火) 03:13:13.72

MDと海軍が日本のかねでF/A-18E/F作ろうといろいろ政治画策して
それに嫌気刺した日本政府と自衛隊がGD→ロッキードに泣きついたという構図だったはず

2023/05/02(火) 03:53:11.92

エンジンだけ貸し出しでエンジン込みで作れるリスクをのんでくれたらなー

2023/05/02(火) 04:37:36.45

もう少し時系列を調べてからレスしろ
FSX選定当時ではスーパーホーネット構想は海軍の正式計画じゃないよ
当時のMD社の自社構想でしかなかった
当時はATAことA-12も開発中だった
結果的にF-18Eが開発されたが、FSX選定時は米海軍さら本気で開発する気は薄かった

F-18改造が却下された最大の理由はエンジンと機体との同時開発だったから
FSX当時ではF414エンジンは存在していない
国産FSXでさえエンジン開発は前提としていない、開発費の見積もりすら国内開発案より高かった
そんなリスクも開発費も高い計画は採用できるわけなかろう

それと、アジャイルファルコンなんてイメージ図があった程度の話で
単なるアイデア程度の話であり、構想といえるレベルの話でしかなかった
アジャイルファルコンなんて技術的には使えないから、F-2のベースはF-16Cブロック40だよ
技術的検討がまともに加えられてないのがアジャイルファルコン
主翼を大きくしたのも、F-2は対艦ミサイルを4発搭載する為であり、アジャイルファルコンの機動性向上とは目的が違う

2023/05/02(火) 05:03:43.99

主翼の拡大は機動性には貢献するが抗力が増えるのと翼面荷重が下がり対艦ミサイルアタックの低空高速飛行には不利だね
複合素材を使ったので重量増は抑えられたが最適解だったのかは分からん
F-16でも原型のYF-16に対地任務を与えられたため主翼を拡大されてるけどファイターマフィアの反対で予定の半分程の拡大で抑えられた

2023/05/02(火) 05:38:12.74

日本にF-16を好き勝手に改造できる権利が与えられたわけじゃないのだぞ
改造できる範囲も制限がある中での選択なのだから、最善策がとれるとは限らない
そういう政治的な制約を無視するからアンチはバカにされる

そもそも、FSX国内開発案は対艦ミサイルは胴体下面に搭載する予定だった
政治的にF-16改造と決められてしまった上に、その改造にも制限がある以上は
可能な選択肢の中で要求性能を満たす以外に手が無い
アンチはあまりにそういう条件を無視するからバカにされる

2023/05/02(火) 08:52:51.00

>>120
だからといってパクってちゃ恥ずかしいｗ

2023/05/02(火) 08:54:45.59

>>126
結局F16　SXだってアジャイルファルコンの焼き直しであって
日本のFX向けの提唱じゃん

F-2はそれをまんまパクっただけ

2023/05/02(火) 08:59:48.75

アウアウウーとぷーイモって言ってる事が類似してるんだよねぇ

パクってるあるいは本n

2023/05/02(火) 09:01:07.53

どうせならF-16XLをパクって欲しかったけど無尾翼で機動性に欠けるとか巨大なデルタ翼で翼面荷重が大きいとかだったのかな?
まあF-111の後継機として負けたわけだから負けた方を採用するってのもアレだが

2023/05/02(火) 09:01:56.11

何言ってるのだ？

アジャイルファルコンは日本向けじゃなくて
欧州中小国向けの話だぞ
しかも、こういうコンセプトという程度でどうですかレベルで、設計がされてたなんてレベルじゃない話
ぶっちゃけイメージ図があった程度の話

2023/05/02(火) 09:05:47.71

>>133
何言ってるかわかってないのはお前ｗ
誰もアジャイルファルコンを日本向けって言ってない

どこ向け関係なくパクる側は何でもパクれるじゃんｗ
相手が日本向けって言った奴しかパクれないとでも思ってんのかｗ

2023/05/02(火) 09:05:48.21

アンチは実大模型を展示した程度で
既に設計がされてるとか言い出す(笑)

アジャイルファルコンなんて実大模型すら無かった
紙切れに書かれたイメージ図があった程度

2023/05/02(火) 09:07:13.61

テンペストは既に設計されてるとか主張してたバカがいたな(笑)

2023/05/02(火) 09:08:13.55

>>135
デザインのパクリは無問題だとでも？
結局中身はパクれないのが三菱の無能を露呈
最悪の組織

2023/05/02(火) 09:09:34.94

>>126
>当時のMD社の自社構想でしかなかった
海軍の中で考えるグループがあるから、MD社が営業ベースで自社構想をあれこれやっていたんだよ
レガホの性能制約はかなり酷かったからね、問題はそのほとんどがスポホでも解消できないこと (発電量アップ+レーダー改善はできた)

2023/05/02(火) 09:10:54.04

アジャイルファルコンなんて、FSXで採用を検討できるレベルまで話が煮詰められた話じゃなかったのだがな
しかも、対艦ミサイル4発搭載なんて想定すらしてない
主翼面積拡大したからアジャイルファルコンのパクリとか言い出すのが低脳
そもそもアジャイルファルコンなんてパクる程の中身なんて全く無かった

2023/05/02(火) 09:11:41.51

F-2がパクリってことには変わりないんだよｗ
必死な馬鹿だね

2023/05/02(火) 09:18:13.27

>>137
どんな問題があるんだ？

自称、理系のエンジンニア
何か違和感あるけどまぁ良いやw

2023/05/02(火) 09:18:29.04

主翼面積増加を、軽量化素材の大量使用で補う
空力性能劣化、マニューバビリティ劣化を、CCVで補う
こんなのは、当時の常識であってどこかの米社の「独創的な提案」なんかではない
誰が「最初に実現まで行くかが問題」、コスト制約を乗り越えて実機に最初に到達できたのは日本のF-2。その実現の部分にGDもLMもほぼ無関係だよ

2023/05/02(火) 09:26:10.17

アメリカ側から圧力掛けられて、政治判断で「ライセンス料が発生する程度に似たように作れ」と言う制約で開発したら、朴李（パクリー）の本場の人からパクリと言われちゃいましたテヘ
払わなくても良い金払ってんのになあー
どこかのアホな国みたいにブラックボックス開封しては怒られるってのを繰り返したりしてないのになー

2023/05/02(火) 09:26:20.58

パクリを正当化したらチョンそのものｗ
キムチくせーｗ

2023/05/02(火) 09:29:37.30

>>142
で、出来たのが世界で唯一の空飛ぶ棺桶ｗ
世界のどこからも興味持たれず、ベストセラーなのはオリジナルF-16シリーズｗ

恥ずかしい国産厨ｗ

2023/05/02(火) 09:30:43.05

>>144
パクりの定義、ちゃんと出来てる？

まぁテヨン並に知能だから、言葉は
読めても意味は分からないんだろうな

2023/05/02(火) 09:37:35.80

RAMもパクろうとしたけどそれは技術的に無理だったんだっけｗ
そんな飛行制御すらできもしないくせに第6世代機作るって？
蓋を開けたらドンガラと素材だけｗ

2023/05/02(火) 09:41:43.91

あ、答えられなくなって関係無い話を始めたわ

さすがはプー芋、無職なのも理解出来る無脳ブリw

2023/05/02(火) 09:46:08.24

日本はもっと昔っから無人機の開発をしてこなければならなかったのだ
そういう土台がせっかくあったのに、もう手遅れ
さまざまな無人機デザインが各国から出まくってしまって終わり

日本は明治以降すべてパクリ

2023/05/02(火) 09:48:28.70

爆散しちゃいました

打たれ弱いなほんま

2023/05/02(火) 09:51:12.79

そういう意味でスウェーデンやトルコより劣る
信念もない

海洋国家のくせに船やヘリが沈没したくらいで大騒ぎ
大陸国家のパクリしかしてこないからこうなる
原発もパクって津波でやられた
自分の頭でモノづくりしてないのだ

2023/05/02(火) 09:55:47.33

エンジンもパクるのみｗ

まぁいきなりアダプティブエンジンを発明しろとは言わんが
大金かけて戦闘機作るんだから間抜けな低性能なんか作らず、英伊に任せてハッピーｗ

2023/05/02(火) 09:59:20.49

中国人みたいなだな

2023/05/02(火) 10:06:38.04

>>151
その海洋国家のもののパクリしか作ったことが無い半島と大陸がいるらしいな。そいつらの兵器は全てゴミ以下ということか。

そもそも、F-2は10式のように日本の状況に合わせて作られたものだ。空対艦攻撃に熱心じゃない国が買わないのは当たり前のことなのに、その程度もわからないとかよくもまあここでデカい顔ができるな。

2023/05/02(火) 10:20:53.75

>>154
ブーイモはポラメちゃんと同じでお笑い枠やからええんよ
お笑いはお笑いでも嘲笑やけどな

2023/05/02(火) 10:43:24.85

日本すら高すぎるせいで調達を減らした挙げ句
どこの国も興味を示さなかったF-2がなんだって？

2023/05/02(火) 10:45:48.65

>>156
そもそも数の少ないF-1の後継機なんだから調達数が3桁以上になるわけでも無いのにバカなの？

2023/05/02(火) 10:54:51.35

>>156
F-2はアメリカに許可貰わなければ作れないし売れない機体なんやで？対艦四つ要求がなければF-16買うやろ。日本にもアメリカにもお金払わなあかんのやで？バカやろあんた。
ちな日本が減らしたんじゃなくて馬鹿な議員が機械は壊れないから予備なんていらんとか言っただけやろ。

2023/05/02(火) 10:59:09.80

>>157
当初141機→現実94機の大削減食らって３桁すらいってねーじゃんｗ

>>158
他国からF-2がほしいから売ってくれという打診ゼロ
ステルス戦闘機の時代にF-16より高い対艦攻撃機なんかどこもいらないってさ

2023/05/02(火) 11:18:59.67

>>159
だからF-1の後継機だって言ってんだろ能無し。

そもそも生まれた時代も違う、目的も違う機体を比べてる時点でまともに話す気が無いんだろうけど。

2023/05/02(火) 11:24:04.45

F-1の後継機だからという話と当初予定から大削減食らった話は繋がんねえじゃんｗ
バカかこいつｗ

2023/05/02(火) 11:27:54.33

>>131
明らかにIQに50以上の差があるはずなんだが…

2023/05/02(火) 11:35:22.36

>>161
F-1は何機配備された？その上で当時と比べて予備を含めてどれだけ必要で、そこから財務省の知識ゼロ理論でどれだけ減った？その上であの数なのに、最初から減ったみたいな発狂してるって自覚ある？

2023/05/02(火) 11:42:10.17

>>149
防衛庁の無人機開発は1950年代から始まってる
https://twitter.com/Dream_Library_/status/1463436299814072326?t=ZeovaAEZU4U4XNeb5m6uBQ&s=19
https://twitter.com/MINOLTAX700/status/1616051984787984384?t=ZeovaAEZU4U4XNeb5m6uBQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 11:43:32.98

これも
https://twitter.com/hunini181202/status/688377432777175041?t=PqmyOzz5HXSSneyEjH6H3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 12:01:13.41

>>163
結局、当初予定数から削減されてるのは事実じゃんｗ
必要な機体だったら削減されないだろｗ

日本ですらいらないと判断されたから削減されたんだろｗ

2023/05/02(火) 12:04:12.05

>>162
反応しない方がバレないよw

2023/05/02(火) 12:07:42.89

そもそもF-2は海外に売ることができない
引き合い以前に最初から売れない
そして海外の入札に参加しなければ売買意思がないことを意味する

2023/05/02(火) 12:12:12.97

166は発狂しすぎだな。分かった分かった君の言うことは全て正しい。だから病院行って？

2023/05/02(火) 12:12:55.67

まともに反論できないので逃げたか
国産厨はこんなんばっかだなｗ

2023/05/02(火) 12:26:57.58

ほとんどNGでスレが真っ白だ
毎日、長々と実質国産で日本だけ開発中と日記をつけてる奴と、軍板の色んなところで煽ってる在日だかアンチ国産ばっかりなんだろう
昔居たような連中はもうスレ覗かなくなったのだろうか

2023/05/02(火) 12:33:57.56

オッペケ念仏は自分の隔離スレだけ伸ばしてればいいのに
無職だから暇なのか？w

2023/05/02(火) 12:36:42.68

>>166
現場が必要だと言っても、それを財務省が理解しなければ意味がない。そして財務省はその必要性や実用における必要最低限のラインを無視した。その結果だ。

2023/05/02(火) 12:44:04.74

テンペスト構想が破綻したのは政治的要因だからな
BAEやRRが間に合わせることが出来ない実戦化の目標を掲げたら
日本とエンジン技術実証してからとか、技術実証機を2027年迄に飛ばしてからといった技術開発と整合性が無くなってしまった
アホなアンチはイギリスなら間に合うとか力説してたが、実際に出資するイタリアやスウェーデン政府は信じなかった
信じてもらうにはCGや実大模型の展示は効果が無かったということ
そしてスウェーデンは離脱して、イタリアは日本の次期戦闘機へ接近することになってしまった
取り残されたイギリスは、やむなくテンペストを日本の次期戦闘機計画へ吸収させる決断をした
日本政府もイギリスの名誉を考慮してGCAPという協力の枠組みに賛同してあげた
そしてF-3をベースに英伊はライセンス生産カスタマイズ方向で話しが進んでいる

アンチにとっては最悪の展開ではあるな

2023/05/02(火) 12:50:09.67

F-16V 約70億円
F-2 約112億～約119億円
F-35 約105億円（現在）～約140億円（当初）

性能はF-16に毛が生えた程度なのに調達価格はステルス戦闘機並だったF-2
削減されるのもやむなし

2023/05/02(火) 13:34:53.39

>>174
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/
あなたのスレにお引き取り願います

2023/05/02(火) 13:45:12.42

>>138
ホーネットF110双発案とかもあったしね。
>>169
むしろ紐なしバンジーしてだな

2023/05/02(火) 16:05:53.77

イギリス主導のテンペスト構想をに賛同してもらうには、せめて日本と同じ頃に確かな構成技術を用意しとくべきだったね
確かに金策も大事なんだけど、CGや実大模型の展示だけで各国政府を説得するのには無理がある

日本も次期戦闘機を正式スタートさせるのに、X-2やXF9-1が大きな政治的役割を果たした
「デジタル設計が～」と主張する人がいるが、実際に政府を政府を動かしているのは専門家ではない
その専門家でない人を説得して開発計画をスタートさせるには、目に見えた成果というものが必要になる
日本の次期戦闘機をスタートさせるのに、実際にステルス機を制作しました、高性能エンジンを作りましたという目に見えた成果は計画成立の大きな要因になった

テンペストにはそうした目に見えた成果が非常に乏しかった
CGや実大模型の展示だけでは海外政府を説得する材料にはならんかったということ
しかも、2035年迄に実戦化を掲げながら、エンジンは日本と共同実証したからとか、デモ機を2027年迄に飛ばすといった本気度を疑うような予定を出してきた
どんなに日本の技術力に懐疑的であっても、まだ日本の方がマシと思うだろう

2023/05/02(火) 16:55:38.74

日本がコケたらイギリスとイタリアもコケるわけだから責任重大やな
特に三菱

2023/05/02(火) 18:01:31.54

民間旅客機用エンジンでも、新しい要素技術を開発しても試験データやスケールモデルだけだとなかなか採用され難い。
実際に試験用のエンジンに組み込んで、実機で動かして見せること以上のアピール方法は無いらしい。

2023/05/02(火) 18:09:54.70

F-3の技術でエアバスからの受注が来たら良いのにな

2023/05/02(火) 18:33:25.27

>>166
ただでさえ予備機が少ないのに部品は生産してないから共食い整備が多発してるのはまあともかくとしてだな...機体自体はアジア製の中ではそんなに悪くないと思うんだが

>>175
自衛隊の兵器は輸入、国産、ライセンス生産問わず当初の調達価格から高騰するパターンが多すぎるな、どうして車両もヘリも戦闘機も毎回こう高騰するんだ...
しかし、F-2の共食い整備ってドンガラと電子部品だとどちらの方が不足が深刻化しているのだろう　例の共食いされたF-2の写真だとノーズコーンとキャノピーが取り外されていたが

2023/05/02(火) 18:42:14.01

マクロ経済的視点では、正常なインフレ状態では年々物価が上昇していくものだから、
長期に渡る調達物は徐々に価格が上昇するのはむしろ当たり前の現象でしかない。
むしろ10年、20年と何時までも価格据え置きの方が異常。

特に輸入品は生産国のインフレと為替変動の影響を受け易いから余計に高騰し易い。

2023/05/02(火) 18:42:14.41

遅延も高騰も共食いも軍用機では日常茶飯事

2023/05/02(火) 18:55:17.27

>>123
減らされたのは予備機。F-22が欲しくて欲しくて、売ってもらえるつもりで早まった判断をしたけど断られましたとさ。
なお、「機体が小さくて発展性がないから」という口実で調達中止したけど、その後AAM-4搭載改修できてる。

それと、そもそも当時のアメリカ空軍は陸上用の対艦攻撃機は必要としてなかったよ。海軍の仕事だったから。

2023/05/02(火) 18:57:36.15

>>182
自衛隊つーか日本では複数年度での購入が許可されてなくて最小限度しか購入しないから単価が上がるんだろ。
量産効果は使わせんみたいな感じだもん。

2023/05/02(火) 19:47:32.21

高機動車に対しメガクルーザー作ったみたいに、設計と車台やパーツを共有させればいいんだよ
多めにパーツを自衛隊で備蓄して、制式から外れたら民間に流せばいい

2023/05/02(火) 19:57:27.63

メガクルも5年で製造終了して、新車登録台数は130台ちょっとって話だからなあ
HMVの方は3,000台以上作ってるし、民生用を作った意味は殆どなかったんでないのアレ

2023/05/02(火) 20:04:08.48

そもそも戦闘機スレだったわ
>>187は一体F-Xの何を民生用にしろってんだ……

技術の流用は可能でも、パーツその物の流用は無理だろう

2023/05/02(火) 20:08:17.82

航空グレードの汎用品を使う位はやってるだろうしな

2023/05/02(火) 20:35:45.40

https://atalayar.com/en/content/european-fcas-wants-take-carrier-armed-nuclear-missile

FCASに対するフランスの要求は核兵器搭載能力と空母艦載機としての能力だそうだ
ドイツは防空戦闘機としての能力とのこと
要求仕様が各国とも違いすぎるんよFCAS
そりゃ揉めるだろうに
ドイツもスペインもこれらの能力はどれも不要だろうにフランスに振り回されるFCAS陣営が不憫やな
やはり独自開発能力は持たないとあかん

2023/05/02(火) 20:41:58.34

>>191
艦載機化は兎も角、核運用能力はソフトウェアの入れ替えだけでは駄目なのかな？

2023/05/02(火) 20:48:48.45

>>192
ある程度の互換性を持たせるとはいえ設計時に艦載機にも発展出来るような設計を考慮しなければならないというのは全体の足を引っ張るだろうよ

2023/05/02(火) 20:54:13.53

フランスの核ミサイル5,380mmを内蔵ってことならハードだし
ソフトはどうにでもなるわな

2023/05/02(火) 21:24:24.41

>>193
F-35もそうだったが、複数の機種を単一のエアフレームで賄おうとすると、構造的、レイアウト的に
最も不利な機種をベース機にして開発する必要がある。
ちなみにF-35はB型がベースであり、そのためA・C型は非効率かつ不合理な構造になってしまっている。

2023/05/02(火) 21:40:31.20

>>191
ユーロファイターのときのように決裂しないかね

2023/05/02(火) 21:54:50.63

仏独西の３カ国は既に出資済みだからFCAS分解はないだろうな
これで撤退とかなると国内での責任問題に発展する
FCASはエンジンが基礎研究段階だからもうしばらくは時間かかるだろうね
エンジンが未完成でどれくらいの出力が出せるのかも不明なのに基本設計には入れんだろう
まだ構想設計の初期段階だと思った方が良いだろう

2023/05/02(火) 22:18:08.29

ドイツもスペインも分かってたはずなのにフランスとくっつくから…頑張って艦載機作ってね。

2023/05/02(火) 22:18:41.13

無人機の形が出てくるまではどれも構想設計だと思うが
武装も決まらんだろうし

2023/05/02(火) 22:32:23.39

>>195
各タイプの設計に占める独自設計部分はA型が19.8%、B型が32.6%、C型が43.1%

つまりA型の80％は共通部品で出来ている
A型がベース