【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/05/01(月) 15:30:02.31

>>100
一部の人にとってはテンペスト開発なんて簡単だと思っているからでは開発開始から5年で量産まで出来るらしいから、日本どころかアメリカすら開発遅くて糞なんでしょ。

2023/05/01(月) 17:12:45.43

イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか、ライバルである仏独西のFCASより迅速に市場投入したいのか、最後までハッキリしなかった

ジックリと出資国を集めたいなら、日本は単なる技術提携国という扱いでよかったはず
イギリス主導を優先するなら、日本は技術提携国と位置づけて出資国を募った方が確実だった
その間にエンジンやレーダーなどの構成要素の研究をして、正式スタートする迄に必要な技術を揃えることができる
そういう考えが反映されたのがレーダーの共同研究やエンジンの共同実証事業だったのだろう

その一方でイギリスは2035年実戦配備というスケジュールを公言してイタリアやスウェーデンの参加を呼びかけた
あわよくば日本を参加させたいという考えがあったのだろうが、実戦配備時期を2035年に設定してしまった
そして意外にもイタリアやスウェーデンはイギリスの都合でスケジュール変更をすることを嫌った
これはイギリス政府にとっては大きな誤算になってしまった

これがスウェーデンの離脱とイタリアの対日直接接近の大きな要因になってしまった
イギリス政府自身が2035年実戦配備を公言したので、最初からスケジュールを無視した構想を強く推せなくなってしまった
そのスケジュールが実現できのそ
うなのが、別計画としての協力関係だったはずの日本の時期戦闘機
既に開発が進んでいるので、設計にイギリスが関与できる余地がほとんど無くなってしまっていた
しかも、現時点では、ほぼ日本政府が開発費を出しているので出資を理由に口を出すことも不可能
これが世にも奇妙な日本が独自に開発を進めながら英伊と交渉するという、形ばかりの共同開発という話になった
結果的に日本のF-3を採用してカスタマイズする方向で話を進めるしかなくなった

戦闘機開発は国家事業なので、政府がしっかり計画立案できないとテンペスト構想のようになるという教訓を残した

2023/05/01(月) 17:26:07.80

>>102
>イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか
今の英国は、サッチャー改革の前ぐらい財政・経常収支が悪いので：　戦闘機独自開発は事実上のギブアップ、国内製造だけはライセンス生産でも確保になったのかも (まだ幕引きまではどう展開するかは、誰にもちゃんと見えない段階)
日本が戦闘機国際セールスが全くできないので、国際営業や軍事顧問/メンテナンススタッフ派遣などで戦闘機ビジネスはできる。搭載兵装や電子戦装備こそが戦闘機ビジネスの中核・・と考えると、ドンガラ部は日本人に安く働かせるのもブリテン流

2023/05/01(月) 17:30:16.99

日本の人件費は安いから確かに欧米よりは安く出来そうだな

2023/05/01(月) 17:55:33.07

>>100
金が集まらんとスローペースになるぞ
2035年は努力目標程度なんでしょ

2023/05/01(月) 17:57:34.79

搭載兵器に関しては米英との提携は欠かせないからな
運用できる兵器の種類の多さは海外での採用の成否に大きく左右する
ウエポンベイに収納できるAAM/ASMの開発なんかは日英伊で協力してやってもらいたいものだ

2023/05/01(月) 18:14:45.84

>>90
言うて80年代、90年代当時にアジアで開発された軍用機じゃ出来は良い方じゃないかF-2
テジャス、F-CK-1経国、T-50なんかもアメリカの技術協力があり、実質的に米国との共同開発だった　3機体ともロッキード・マーティンが技術協力しているわけだし
が、しかしまあT-50は練習機だからあんなもん、と言えるかもしれんがテジャスの開発のグダグダさや経国のエンジン出力の低さとか見てるとな
当時の日本でもインド台湾韓国とか他のアジア勢と比べたら軍用機の開発力はまだ良い方だったんじゃないかね？

2023/05/01(月) 21:58:26.30

>>105
RAFは2040年運用開始でも問題なさそうだが、対中問題がある空自はピンチだな

2023/05/01(月) 22:16:09.58

>>108
そもそも
LightningⅡで良くね？<王立空軍

2023/05/01(月) 22:26:55.78

ロシア相手には足か短すぎる

2023/05/01(月) 22:36:10.12

>>107
F-16の設計図貰って改造しただけだし良いも悪いもないでしょ
ハリアーみたいに米軍が採用するレベルじゃないと優秀とは言えない

2023/05/01(月) 22:39:34.22

>>111
改造ではない
何も知らんのなら黙って他方がいいぞ

2023/05/01(月) 22:56:05.86

改造でないというならタダのパクリだなｗ
アジャイルファルコンそんまんま

2023/05/01(月) 22:58:32.14

アジャイルファルコンは欠陥があって飛べないと太鼓判押されてるんですが

2023/05/01(月) 23:03:54.97

>>111
まあそうかな...でも当時のアジア軍用機はだいたいロッキード・マーティンが協力してたからその中では良い方なんじゃないかなと思ったが...
前述の印台韓の3機体も実質半分はロッキード・マーティンが作ったようなもんじゃん？でも仕上がりにはそれぞれ差があったわけだし...
政治的なグダグダとか配備後のあれこれのグダグダはとりあえず抜きにしてだな

2023/05/01(月) 23:05:51.93

>>114
F-2は欠陥機ｗ

2023/05/01(月) 23:14:20.12

>>115
ハリアーと比べる時点でアレな人だよ

2023/05/01(月) 23:30:34.23

>>117
その通り。
ハリアーは米軍がVTOLを必要としてたから完成機輸入→独自に改設計となった。

F-2は日米貿易摩擦(日本が圧倒的黒字)を背景に、独自開発を阻止して金を払わせることが目的だから
米軍は最初から必要としてない。

当時の状況を知らないし、調べる意志も能力もないんだろうね。

2023/05/01(月) 23:58:42.01

まぁその結果、対艦ミサイルを4発ぶら下げたまま高機動をやるようなキチガイが生まれたわけだけどな。

2023/05/02(火) 00:09:39.17

>>111
F-16には対艦ミサイル4発積めないからなー。そこができない機体なら当時はF-15で充分で日本はF-16なんてクソ機体いらないんだよなー。

2023/05/02(火) 00:17:12.98

>>120
そう言えば、F-14の機体にF-2の主翼を取り付けて、対艦のミサイル7発とかスケールプラモでやってた人が居たけど
あれは有り得たんだろうか……

2023/05/02(火) 00:38:43.18

>>120
正直F-16が普通に邪魔扱いされてるしな

2023/05/02(火) 01:35:39.72

>>118
日本ですら調達数減らされてんじゃんｗ
戦闘機より高い対艦攻撃機なんか米国もいらないってさｗ

2023/05/02(火) 03:13:13.72

MDと海軍が日本のかねでF/A-18E/F作ろうといろいろ政治画策して
それに嫌気刺した日本政府と自衛隊がGD→ロッキードに泣きついたという構図だったはず

2023/05/02(火) 03:53:11.92

エンジンだけ貸し出しでエンジン込みで作れるリスクをのんでくれたらなー

2023/05/02(火) 04:37:36.45

もう少し時系列を調べてからレスしろ
FSX選定当時ではスーパーホーネット構想は海軍の正式計画じゃないよ
当時のMD社の自社構想でしかなかった
当時はATAことA-12も開発中だった
結果的にF-18Eが開発されたが、FSX選定時は米海軍さら本気で開発する気は薄かった

F-18改造が却下された最大の理由はエンジンと機体との同時開発だったから
FSX当時ではF414エンジンは存在していない
国産FSXでさえエンジン開発は前提としていない、開発費の見積もりすら国内開発案より高かった
そんなリスクも開発費も高い計画は採用できるわけなかろう

それと、アジャイルファルコンなんてイメージ図があった程度の話で
単なるアイデア程度の話であり、構想といえるレベルの話でしかなかった
アジャイルファルコンなんて技術的には使えないから、F-2のベースはF-16Cブロック40だよ
技術的検討がまともに加えられてないのがアジャイルファルコン
主翼を大きくしたのも、F-2は対艦ミサイルを4発搭載する為であり、アジャイルファルコンの機動性向上とは目的が違う

2023/05/02(火) 05:03:43.99

主翼の拡大は機動性には貢献するが抗力が増えるのと翼面荷重が下がり対艦ミサイルアタックの低空高速飛行には不利だね
複合素材を使ったので重量増は抑えられたが最適解だったのかは分からん
F-16でも原型のYF-16に対地任務を与えられたため主翼を拡大されてるけどファイターマフィアの反対で予定の半分程の拡大で抑えられた

2023/05/02(火) 05:38:12.74

日本にF-16を好き勝手に改造できる権利が与えられたわけじゃないのだぞ
改造できる範囲も制限がある中での選択なのだから、最善策がとれるとは限らない
そういう政治的な制約を無視するからアンチはバカにされる

そもそも、FSX国内開発案は対艦ミサイルは胴体下面に搭載する予定だった
政治的にF-16改造と決められてしまった上に、その改造にも制限がある以上は
可能な選択肢の中で要求性能を満たす以外に手が無い
アンチはあまりにそういう条件を無視するからバカにされる

2023/05/02(火) 08:52:51.00

>>120
だからといってパクってちゃ恥ずかしいｗ

2023/05/02(火) 08:54:45.59

>>126
結局F16　SXだってアジャイルファルコンの焼き直しであって
日本のFX向けの提唱じゃん

F-2はそれをまんまパクっただけ

2023/05/02(火) 08:59:48.75

アウアウウーとぷーイモって言ってる事が類似してるんだよねぇ

パクってるあるいは本n

2023/05/02(火) 09:01:07.53

どうせならF-16XLをパクって欲しかったけど無尾翼で機動性に欠けるとか巨大なデルタ翼で翼面荷重が大きいとかだったのかな?
まあF-111の後継機として負けたわけだから負けた方を採用するってのもアレだが

2023/05/02(火) 09:01:56.11

何言ってるのだ？

アジャイルファルコンは日本向けじゃなくて
欧州中小国向けの話だぞ
しかも、こういうコンセプトという程度でどうですかレベルで、設計がされてたなんてレベルじゃない話
ぶっちゃけイメージ図があった程度の話

2023/05/02(火) 09:05:47.71

>>133
何言ってるかわかってないのはお前ｗ
誰もアジャイルファルコンを日本向けって言ってない

どこ向け関係なくパクる側は何でもパクれるじゃんｗ
相手が日本向けって言った奴しかパクれないとでも思ってんのかｗ

2023/05/02(火) 09:05:48.21

アンチは実大模型を展示した程度で
既に設計がされてるとか言い出す(笑)

アジャイルファルコンなんて実大模型すら無かった
紙切れに書かれたイメージ図があった程度

2023/05/02(火) 09:07:13.61

テンペストは既に設計されてるとか主張してたバカがいたな(笑)

2023/05/02(火) 09:08:13.55

>>135
デザインのパクリは無問題だとでも？
結局中身はパクれないのが三菱の無能を露呈
最悪の組織

2023/05/02(火) 09:09:34.94

>>126
>当時のMD社の自社構想でしかなかった
海軍の中で考えるグループがあるから、MD社が営業ベースで自社構想をあれこれやっていたんだよ
レガホの性能制約はかなり酷かったからね、問題はそのほとんどがスポホでも解消できないこと (発電量アップ+レーダー改善はできた)

2023/05/02(火) 09:10:54.04

アジャイルファルコンなんて、FSXで採用を検討できるレベルまで話が煮詰められた話じゃなかったのだがな
しかも、対艦ミサイル4発搭載なんて想定すらしてない
主翼面積拡大したからアジャイルファルコンのパクリとか言い出すのが低脳
そもそもアジャイルファルコンなんてパクる程の中身なんて全く無かった

2023/05/02(火) 09:11:41.51

F-2がパクリってことには変わりないんだよｗ
必死な馬鹿だね

2023/05/02(火) 09:18:13.27

>>137
どんな問題があるんだ？

自称、理系のエンジンニア
何か違和感あるけどまぁ良いやw

2023/05/02(火) 09:18:29.04

主翼面積増加を、軽量化素材の大量使用で補う
空力性能劣化、マニューバビリティ劣化を、CCVで補う
こんなのは、当時の常識であってどこかの米社の「独創的な提案」なんかではない
誰が「最初に実現まで行くかが問題」、コスト制約を乗り越えて実機に最初に到達できたのは日本のF-2。その実現の部分にGDもLMもほぼ無関係だよ

2023/05/02(火) 09:26:10.17

アメリカ側から圧力掛けられて、政治判断で「ライセンス料が発生する程度に似たように作れ」と言う制約で開発したら、朴李（パクリー）の本場の人からパクリと言われちゃいましたテヘ
払わなくても良い金払ってんのになあー
どこかのアホな国みたいにブラックボックス開封しては怒られるってのを繰り返したりしてないのになー

2023/05/02(火) 09:26:20.58

パクリを正当化したらチョンそのものｗ
キムチくせーｗ

2023/05/02(火) 09:29:37.30

>>142
で、出来たのが世界で唯一の空飛ぶ棺桶ｗ
世界のどこからも興味持たれず、ベストセラーなのはオリジナルF-16シリーズｗ

恥ずかしい国産厨ｗ

2023/05/02(火) 09:30:43.05

>>144
パクりの定義、ちゃんと出来てる？

まぁテヨン並に知能だから、言葉は
読めても意味は分からないんだろうな

2023/05/02(火) 09:37:35.80

RAMもパクろうとしたけどそれは技術的に無理だったんだっけｗ
そんな飛行制御すらできもしないくせに第6世代機作るって？
蓋を開けたらドンガラと素材だけｗ

2023/05/02(火) 09:41:43.91

あ、答えられなくなって関係無い話を始めたわ

さすがはプー芋、無職なのも理解出来る無脳ブリw

2023/05/02(火) 09:46:08.24

日本はもっと昔っから無人機の開発をしてこなければならなかったのだ
そういう土台がせっかくあったのに、もう手遅れ
さまざまな無人機デザインが各国から出まくってしまって終わり

日本は明治以降すべてパクリ

2023/05/02(火) 09:48:28.70

爆散しちゃいました

打たれ弱いなほんま

2023/05/02(火) 09:51:12.79

そういう意味でスウェーデンやトルコより劣る
信念もない

海洋国家のくせに船やヘリが沈没したくらいで大騒ぎ
大陸国家のパクリしかしてこないからこうなる
原発もパクって津波でやられた
自分の頭でモノづくりしてないのだ

2023/05/02(火) 09:55:47.33

エンジンもパクるのみｗ

まぁいきなりアダプティブエンジンを発明しろとは言わんが
大金かけて戦闘機作るんだから間抜けな低性能なんか作らず、英伊に任せてハッピーｗ

2023/05/02(火) 09:59:20.49

中国人みたいなだな

2023/05/02(火) 10:06:38.04

>>151
その海洋国家のもののパクリしか作ったことが無い半島と大陸がいるらしいな。そいつらの兵器は全てゴミ以下ということか。

そもそも、F-2は10式のように日本の状況に合わせて作られたものだ。空対艦攻撃に熱心じゃない国が買わないのは当たり前のことなのに、その程度もわからないとかよくもまあここでデカい顔ができるな。

2023/05/02(火) 10:20:53.75

>>154
ブーイモはポラメちゃんと同じでお笑い枠やからええんよ
お笑いはお笑いでも嘲笑やけどな

2023/05/02(火) 10:43:24.85

日本すら高すぎるせいで調達を減らした挙げ句
どこの国も興味を示さなかったF-2がなんだって？

2023/05/02(火) 10:45:48.65

>>156
そもそも数の少ないF-1の後継機なんだから調達数が3桁以上になるわけでも無いのにバカなの？

2023/05/02(火) 10:54:51.35

>>156
F-2はアメリカに許可貰わなければ作れないし売れない機体なんやで？対艦四つ要求がなければF-16買うやろ。日本にもアメリカにもお金払わなあかんのやで？バカやろあんた。
ちな日本が減らしたんじゃなくて馬鹿な議員が機械は壊れないから予備なんていらんとか言っただけやろ。

2023/05/02(火) 10:59:09.80

>>157
当初141機→現実94機の大削減食らって３桁すらいってねーじゃんｗ

>>158
他国からF-2がほしいから売ってくれという打診ゼロ
ステルス戦闘機の時代にF-16より高い対艦攻撃機なんかどこもいらないってさ

2023/05/02(火) 11:18:59.67

>>159
だからF-1の後継機だって言ってんだろ能無し。

そもそも生まれた時代も違う、目的も違う機体を比べてる時点でまともに話す気が無いんだろうけど。

2023/05/02(火) 11:24:04.45

F-1の後継機だからという話と当初予定から大削減食らった話は繋がんねえじゃんｗ
バカかこいつｗ

2023/05/02(火) 11:27:54.33

>>131
明らかにIQに50以上の差があるはずなんだが…

2023/05/02(火) 11:35:22.36

>>161
F-1は何機配備された？その上で当時と比べて予備を含めてどれだけ必要で、そこから財務省の知識ゼロ理論でどれだけ減った？その上であの数なのに、最初から減ったみたいな発狂してるって自覚ある？

2023/05/02(火) 11:42:10.17

>>149
防衛庁の無人機開発は1950年代から始まってる
https://twitter.com/Dream_Library_/status/1463436299814072326?t=ZeovaAEZU4U4XNeb5m6uBQ&s=19
https://twitter.com/MINOLTAX700/status/1616051984787984384?t=ZeovaAEZU4U4XNeb5m6uBQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 11:43:32.98

これも
https://twitter.com/hunini181202/status/688377432777175041?t=PqmyOzz5HXSSneyEjH6H3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 12:01:13.41

>>163
結局、当初予定数から削減されてるのは事実じゃんｗ
必要な機体だったら削減されないだろｗ

日本ですらいらないと判断されたから削減されたんだろｗ

2023/05/02(火) 12:04:12.05

>>162
反応しない方がバレないよw

2023/05/02(火) 12:07:42.89

そもそもF-2は海外に売ることができない
引き合い以前に最初から売れない
そして海外の入札に参加しなければ売買意思がないことを意味する

2023/05/02(火) 12:12:12.97

166は発狂しすぎだな。分かった分かった君の言うことは全て正しい。だから病院行って？

2023/05/02(火) 12:12:55.67

まともに反論できないので逃げたか
国産厨はこんなんばっかだなｗ

2023/05/02(火) 12:26:57.58

ほとんどNGでスレが真っ白だ
毎日、長々と実質国産で日本だけ開発中と日記をつけてる奴と、軍板の色んなところで煽ってる在日だかアンチ国産ばっかりなんだろう
昔居たような連中はもうスレ覗かなくなったのだろうか

2023/05/02(火) 12:33:57.56

オッペケ念仏は自分の隔離スレだけ伸ばしてればいいのに
無職だから暇なのか？w

2023/05/02(火) 12:36:42.68

>>166
現場が必要だと言っても、それを財務省が理解しなければ意味がない。そして財務省はその必要性や実用における必要最低限のラインを無視した。その結果だ。

2023/05/02(火) 12:44:04.74

テンペスト構想が破綻したのは政治的要因だからな
BAEやRRが間に合わせることが出来ない実戦化の目標を掲げたら
日本とエンジン技術実証してからとか、技術実証機を2027年迄に飛ばしてからといった技術開発と整合性が無くなってしまった
アホなアンチはイギリスなら間に合うとか力説してたが、実際に出資するイタリアやスウェーデン政府は信じなかった
信じてもらうにはCGや実大模型の展示は効果が無かったということ
そしてスウェーデンは離脱して、イタリアは日本の次期戦闘機へ接近することになってしまった
取り残されたイギリスは、やむなくテンペストを日本の次期戦闘機計画へ吸収させる決断をした
日本政府もイギリスの名誉を考慮してGCAPという協力の枠組みに賛同してあげた
そしてF-3をベースに英伊はライセンス生産カスタマイズ方向で話しが進んでいる

アンチにとっては最悪の展開ではあるな

2023/05/02(火) 12:50:09.67

F-16V 約70億円
F-2 約112億～約119億円
F-35 約105億円（現在）～約140億円（当初）

性能はF-16に毛が生えた程度なのに調達価格はステルス戦闘機並だったF-2
削減されるのもやむなし

2023/05/02(火) 13:34:53.39

>>174
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/
あなたのスレにお引き取り願います

2023/05/02(火) 13:45:12.42

>>138
ホーネットF110双発案とかもあったしね。
>>169
むしろ紐なしバンジーしてだな

2023/05/02(火) 16:05:53.77

イギリス主導のテンペスト構想をに賛同してもらうには、せめて日本と同じ頃に確かな構成技術を用意しとくべきだったね
確かに金策も大事なんだけど、CGや実大模型の展示だけで各国政府を説得するのには無理がある

日本も次期戦闘機を正式スタートさせるのに、X-2やXF9-1が大きな政治的役割を果たした
「デジタル設計が～」と主張する人がいるが、実際に政府を政府を動かしているのは専門家ではない
その専門家でない人を説得して開発計画をスタートさせるには、目に見えた成果というものが必要になる
日本の次期戦闘機をスタートさせるのに、実際にステルス機を制作しました、高性能エンジンを作りましたという目に見えた成果は計画成立の大きな要因になった

テンペストにはそうした目に見えた成果が非常に乏しかった
CGや実大模型の展示だけでは海外政府を説得する材料にはならんかったということ
しかも、2035年迄に実戦化を掲げながら、エンジンは日本と共同実証したからとか、デモ機を2027年迄に飛ばすといった本気度を疑うような予定を出してきた
どんなに日本の技術力に懐疑的であっても、まだ日本の方がマシと思うだろう

2023/05/02(火) 16:55:38.74

日本がコケたらイギリスとイタリアもコケるわけだから責任重大やな
特に三菱

2023/05/02(火) 18:01:31.54

民間旅客機用エンジンでも、新しい要素技術を開発しても試験データやスケールモデルだけだとなかなか採用され難い。
実際に試験用のエンジンに組み込んで、実機で動かして見せること以上のアピール方法は無いらしい。

2023/05/02(火) 18:09:54.70

F-3の技術でエアバスからの受注が来たら良いのにな

2023/05/02(火) 18:33:25.27

>>166
ただでさえ予備機が少ないのに部品は生産してないから共食い整備が多発してるのはまあともかくとしてだな...機体自体はアジア製の中ではそんなに悪くないと思うんだが

>>175
自衛隊の兵器は輸入、国産、ライセンス生産問わず当初の調達価格から高騰するパターンが多すぎるな、どうして車両もヘリも戦闘機も毎回こう高騰するんだ...
しかし、F-2の共食い整備ってドンガラと電子部品だとどちらの方が不足が深刻化しているのだろう　例の共食いされたF-2の写真だとノーズコーンとキャノピーが取り外されていたが

2023/05/02(火) 18:42:14.01

マクロ経済的視点では、正常なインフレ状態では年々物価が上昇していくものだから、
長期に渡る調達物は徐々に価格が上昇するのはむしろ当たり前の現象でしかない。
むしろ10年、20年と何時までも価格据え置きの方が異常。

特に輸入品は生産国のインフレと為替変動の影響を受け易いから余計に高騰し易い。

2023/05/02(火) 18:42:14.41

遅延も高騰も共食いも軍用機では日常茶飯事

2023/05/02(火) 18:55:17.27

>>123
減らされたのは予備機。F-22が欲しくて欲しくて、売ってもらえるつもりで早まった判断をしたけど断られましたとさ。
なお、「機体が小さくて発展性がないから」という口実で調達中止したけど、その後AAM-4搭載改修できてる。

それと、そもそも当時のアメリカ空軍は陸上用の対艦攻撃機は必要としてなかったよ。海軍の仕事だったから。

2023/05/02(火) 18:57:36.15

>>182
自衛隊つーか日本では複数年度での購入が許可されてなくて最小限度しか購入しないから単価が上がるんだろ。
量産効果は使わせんみたいな感じだもん。

2023/05/02(火) 19:47:32.21

高機動車に対しメガクルーザー作ったみたいに、設計と車台やパーツを共有させればいいんだよ
多めにパーツを自衛隊で備蓄して、制式から外れたら民間に流せばいい

2023/05/02(火) 19:57:27.63

メガクルも5年で製造終了して、新車登録台数は130台ちょっとって話だからなあ
HMVの方は3,000台以上作ってるし、民生用を作った意味は殆どなかったんでないのアレ

2023/05/02(火) 20:04:08.48

そもそも戦闘機スレだったわ
>>187は一体F-Xの何を民生用にしろってんだ……

技術の流用は可能でも、パーツその物の流用は無理だろう

2023/05/02(火) 20:08:17.82

航空グレードの汎用品を使う位はやってるだろうしな

2023/05/02(火) 20:35:45.40

https://atalayar.com/en/content/european-fcas-wants-take-carrier-armed-nuclear-missile

FCASに対するフランスの要求は核兵器搭載能力と空母艦載機としての能力だそうだ
ドイツは防空戦闘機としての能力とのこと
要求仕様が各国とも違いすぎるんよFCAS
そりゃ揉めるだろうに
ドイツもスペインもこれらの能力はどれも不要だろうにフランスに振り回されるFCAS陣営が不憫やな
やはり独自開発能力は持たないとあかん

2023/05/02(火) 20:41:58.34

>>191
艦載機化は兎も角、核運用能力はソフトウェアの入れ替えだけでは駄目なのかな？

2023/05/02(火) 20:48:48.45

>>192
ある程度の互換性を持たせるとはいえ設計時に艦載機にも発展出来るような設計を考慮しなければならないというのは全体の足を引っ張るだろうよ

2023/05/02(火) 20:54:13.53

フランスの核ミサイル5,380mmを内蔵ってことならハードだし
ソフトはどうにでもなるわな

2023/05/02(火) 21:24:24.41

>>193
F-35もそうだったが、複数の機種を単一のエアフレームで賄おうとすると、構造的、レイアウト的に
最も不利な機種をベース機にして開発する必要がある。
ちなみにF-35はB型がベースであり、そのためA・C型は非効率かつ不合理な構造になってしまっている。

2023/05/02(火) 21:40:31.20

>>191
ユーロファイターのときのように決裂しないかね

2023/05/02(火) 21:54:50.63

仏独西の３カ国は既に出資済みだからFCAS分解はないだろうな
これで撤退とかなると国内での責任問題に発展する
FCASはエンジンが基礎研究段階だからもうしばらくは時間かかるだろうね
エンジンが未完成でどれくらいの出力が出せるのかも不明なのに基本設計には入れんだろう
まだ構想設計の初期段階だと思った方が良いだろう

2023/05/02(火) 22:18:08.29

ドイツもスペインも分かってたはずなのにフランスとくっつくから…頑張って艦載機作ってね。

2023/05/02(火) 22:18:41.13

無人機の形が出てくるまではどれも構想設計だと思うが
武装も決まらんだろうし

2023/05/02(火) 22:32:23.39

>>195
各タイプの設計に占める独自設計部分はA型が19.8%、B型が32.6%、C型が43.1%

つまりA型の80％は共通部品で出来ている
A型がベース

2023/05/02(火) 22:36:51.23

>>198
出資とワークシェアが決まってるのは実証機まで、実際の戦闘機に関しては交渉中

2023/05/02(火) 22:41:06.24

>>199
無人機は戦闘機に随伴する高性能なものは成功するかどうか不明な存在なので、NGADで提案されている様な戦闘機本体にレーダーを搭載しないような極端な設計は危険
特にアメリカ以外の国は予算と時間の都合上失敗できないので戦闘機単体でも運用できる設計にならざるを得んだろ

2023/05/02(火) 22:50:07.58

>>202
小型無人機相手に有人機じゃ分が悪い
相打ち上等なうえ、RCSでも勝ち目無さそうだし

2023/05/02(火) 22:53:45.59

>>203
小型ってことはレーダーが小さかったり搭載量少ないってことだし
突っ込ませるならミサイルでいいし

2023/05/02(火) 22:59:36.94

>突っ込ませるならミサイルでいいし
これな
小型で高速で有人機に不可能な機動をするUAVって、突き詰めるとただのAAMになりそう

2023/05/02(火) 23:03:33.81

頭悪そう
ミサイルで済むわけねーじゃん、戦闘機隊の任務って

2023/05/02(火) 23:06:49.19

逆説的に、小型機で済む訳ねーだろってこったよ

随伴UAVに期待される役割は主にウェポンキャリアーで、
その為にはそれなりの機体規模が要るだろう

2023/05/02(火) 23:07:55.23

>>200
部品の共通化率じゃなくて構造やレイアウトについて論じているんだけど、それが理解できないようだな。
Ａ・Ｂ・Ｃの内部構造を比較して不自然さを感じないようでは話にならんぞ。

2023/05/02(火) 23:09:46.32

しかも自立して戦闘機同様の動きができるUAVとなると有人機より高くつくぞ
粗っぽい使い方してたら予算がいくらあっても足りない

2023/05/02(火) 23:15:40.81

冷静に、核ミサイル搭載だったり艦載機だったりその国独自の仕様が増えれば増えるほど量産効果は下がるしそのぶん開発費も高騰するからな
仏独西の出資比率は対等だから他の２国が何でフランスの都合に合わせないといけないんだってなる
仮に艦載機を作るとしたらフランスが自国でイチから作るしかないな

2023/05/02(火) 23:37:43.76

>>204
RCSで負けたら先にミサイル打つの無理でしょ
多分小型の規模感が違うから話こじれるんだと思うが

2023/05/02(火) 23:43:21.93

>>211
レーダーの精度は、お皿の面積と冷却能力と処理装置の大きさと電力とソフトで決まるから
小型の方が先に見つけられるってものでもない

2023/05/02(火) 23:52:00.18

F-15初期型に積まれたAN/APG-63が重量221kgの体積0.25m3
F-16初期型に積まれたAN/APG-66が重量135kgの体積0.10m3

技術的な世代が違えば、小型でもより高性能なレーダーを作る事は勿論可能だが
同じ世代なら、どっちが性能を高めやすいか　て考えたらなあ

小型機にするってのはそういう事

2023/05/02(火) 23:54:05.15

>>201
フランスは艦載機諦めんだろ。空母諦めてないんだもん。直接は日本に影響ないから楽しむだけだよな。

2023/05/02(火) 23:55:07.15

>>212
相手が各1/2程小型だったらレーダー出力を4倍して互角なんで
同技術だったら一方的に見つかると思うが

2023/05/02(火) 23:55:44.91

>>210
もうあの人たちに関しては2国で完全な共通機体を作って、フランスだけ2国と同じようなアビオとかでガワだけを自主開発とかにするしか手段が無さそうなんだが。

2023/05/02(火) 23:57:02.23

>>215
前方投影面積1/2にするほど体積減らした場合
そいつの航続距離は？

2023/05/03(水) 00:05:21.13

>>217
そもそもコックピット無いんでどれだけ体積減るかは不明なんだが

2023/05/03(水) 00:06:38.47

>>216
F-35と同じ様な小型機を作ってスペイン・ドイツは何に使うつもりなんだろうか
販売目的？

2023/05/03(水) 00:14:01.78

>>182
推定F-16と共通している電子部品だろう。

2023/05/03(水) 00:15:13.75

大半がエンジンと燃料なのは変わらないから
戦闘機として使う以上そこまでサイズは変わらないのでは？

2023/05/03(水) 00:25:08.70

>>221
無人機の形状やコックピット部が余剰体積としてどれだけ使えるかわからんので
有人機との比較は難しいと思う

2023/05/03(水) 00:28:39.88

>>219
なんか派手に失敗しそうな雰囲気なんだがそれ。

使われてる技術やシステムは全く一緒だけど機体(入れ物)は違う、みたいな？
でなければ3国ともに納得できる形にはならなそうだなって。

2023/05/03(水) 00:38:48.98

>>222
エンジン、燃料、電磁機器積むとすると、重量とエンジンパワーである程度翼面積が決まって
何を重視するかで翼形が変わるとしても戦闘機に随伴する以上、全翼機とかはあり得ないから
ウェポンベイまで付けると最低でもF-35位のサイズにはなると思うんだよな

2023/05/03(水) 00:39:41.94

>>224
失礼変化ミス、電磁機器じゃなくて電子機器です

2023/05/03(水) 01:08:53.45

そもそも>>222の中でコクピットはどんだけデカい事になってるんだ
ちょっとMQ-9やRQ-170の姿を思い浮かべてみろよと

2023/05/03(水) 01:30:14.86

まだ開発中のXQ-58とかコックピット部にインテーク置いたのが航続距離5600kmとか言われてるが
9m台の機体で1m使えるん場所が増えればそりゃデカいわ

2023/05/03(水) 01:35:58.29

>>220
共通の電子部品なら一応手に入ることは手に入るから、調達さえできたらとりあえず稼働はできるのかな　まあ、入手できたらだが
ドンガラはF-16と見た目だけ似てて実際には全然別物になってるから使えなくなったらヤバいんだろうな、エンジンはまだF-16と共通だからいいんだが

2023/05/03(水) 01:47:02.42

>>227
>コックピット部にインテーク置いたのが
それ有人か無人かの問題じゃないぞ
大迎角を一切考慮しない対地攻撃専用機だから、上面インテーク配置が許されただけ

2023/05/03(水) 01:48:24.11

んで、下面インテークが無くなればウェポンベイの前後幅を大きく取れるからね

2023/05/03(水) 01:49:11.47

>>228
ミッションコンピューター（輸入）は、多分F-16と共通だと思うぞ。

契約上国産できないから飛べなくなってるんだと思うしな

2023/05/03(水) 01:51:13.20

上面インテークはAWACSからのステルス性を損なうので、高性能を目指すなら下面にせざるを得ない

2023/05/03(水) 01:52:26.73

>>231
支払い済みなのに全然送ってこないということから考えても同一では無いと思われる
同一ならもっと早く送ってくるでしょ

2023/05/03(水) 01:56:49.33

お前ら元気だなあ
こっちは祝日なしなのでかなり眠いので寝るわ

2023/05/03(水) 01:59:33.59

>>233
支払い済みで送らねぇーとか既製品でもいつものことでは？

2023/05/03(水) 03:52:39.13

>>231
アビオニクスに関して一部は輸入だけどベースからの機能向上と小型化などのために新たに設計した物が多い

ここ数日間の流れをさらっと見たが、F-2のどこが貰い物でどこまでが日本オリジナルなのか
アビオニクスや機体など各部の開発の詳細に関する論文出てるのに、ほとんど日本のオリジナルとか
ほとんどパクったとか意味不明な妄想をする人が多いね

あと、F-2の開発に関して盛り込まれたという日本の新技術がGCAPで日本が取りたい分野とかなり被ってるのが
防衛省にとってそれが日本の強みという認識だろうな
エンジンに関して監理官の言う通りF-2の経験があるから主導権取られたくないのが本音だろう

2023/05/03(水) 06:55:32.29

>>189
H3ロケットに自動車用部品が多く採用されたのは、以前は自動車業界と航空業界が別々にやっていた部品認証を世界全体で統合したから

2023/05/03(水) 07:10:10.76

かつてのタイフーンや現在の仏独西FCASのような主導権争いはないんだよ
その証拠に現時点て英伊は設計・開発には参加せず開発が進められている
もし、機体コンセプトや設計の主導権が争点ならあり得ない

争点は何かというと、許容できるコスト、カスタマイズの権利、生産面での待遇
日本にとっては英伊が採用するのか、日本しか採用しないかでコストが大幅に変わる
コストを下げるには英伊が採用する条件を提示しないといけない
英伊は日本が設計・開発した機体やエンジンを採用する見返りが何か
生産面でどれだけ自国の雇用や産業維持に役立か、技術移転があるかなど
F-35を買えば安いかもしれないが、それでは戦闘機生産が途絶えてしまう
生産できてもノックダウン生産のような生産しかできない
カスタマイズ権がないと自国に使いやすい改修や修理なども開発国に色々と許可を取らないといけない

日本の次期戦闘機開発はGCAP声明後の防衛政策発表でも方針変更はされなかった
それに対して英伊も日本の次期戦闘機の開発停止は求めていない
設計の主導権や機体コンセプトについては争点ではないことが示唆されている

2023/05/03(水) 07:31:21.39

妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/05/03(水) 07:44:48.77

公式の話を妄説というのはな(笑)

2023/05/03(水) 08:14:23.90

今の進捗はこれ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

オッペケの単独開発妄想は隔離スレでやれ

2023/05/03(水) 08:24:26.29

だから、日本の開発が停止してるなんてないだろ(笑)

2023/05/03(水) 08:48:39.25

>>241
散々言われてるが、もう基本設計に入ってるだろ

2023/05/03(水) 09:00:03.12

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

防衛省事業監理官（航空機担当）の説明

2023/05/03(水) 09:03:03.30

まだ、数日前のインタビューとか言ってるのかよ(笑)
今年度予算にも英伊は参加してない

2023/05/03(水) 09:05:35.52

だから妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/05/03(水) 09:27:52.34

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

2023/05/03(水) 09:45:51.76

英伊と合意しないうちに、共同開発を推進する為に基本設計を行う
まあ、GCAPはF-3ベースなのは確定かと

2023/05/03(水) 11:04:18.09

国際共同開発で決まったんだよ
おそらく38:38:24
伊は取り分が少ないのは仕方ない

2023/05/03(水) 11:40:49.16

F-3を英伊が自国仕様にする共同開発だけど(笑)

2023/05/03(水) 13:37:37.80

開発責任者の防衛装備庁の事業監理官の発言より自分が正しいって、どういう思考なんだろう？

もしかして防衛装備庁長官とか防衛大臣を務めてらっしゃる？

2023/05/03(水) 13:59:02.93

予算は決定事項なんだがな(笑)
誰かの発言ではなく、国家の決定事項の上だろ(笑)

2023/05/03(水) 14:07:29.04

レス番飛んでんな
また国産ガイジが発狂してるのか

2023/05/03(水) 14:09:01.18

国産どーたらの話は置いといて
X-F9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし英国は次世代の設計思想を持ってるみたいだし
日本はこの2ヶ国に対して(特に英国)何かしら強みでも持ってるのかね

2023/05/03(水) 14:58:14.97

英国がどんな構想を持ってようと間に合わない話は無いのと同じ
開発が成立するには間に合うかどうかは重要な要素になる
イギリスは自ら掲げた実戦化のスケジュールに間に合わせる目処を立てられなかった
出資を募るのなら、掲げた目標を達成する責任が出る
ま、イギリスは構想はぶち上げても、実際に間に合うと信用させるものを
テンペスト構想参加国に示せなかった

2023/05/03(水) 15:01:37.34

次世代というか環境的分化というか……F9やその発展余地をで単純計算すると
F110クラスのサイズでF119クラスの推力なんで、F-22開発時の米をようやく
推力対重量や容積で少し超えたか、というところか。
イギリスはどの程度のところか分からんが、適応サイクル採用 vs 純粋に伝統的なターボファンとしての性能向上は
余剰容積と燃費のトレードオフを何処で落とすかで
評価は変わってきそう。
案外、常識的な戦術戦闘用航空機のサイズに収める制約だと
ジェットエンジンは技術的に頭打ちがそう遠くないのかもしれん。

2023/05/03(水) 16:00:18.77

オッペケがいくら必死に妄想連打してもNGだから見えない

自分のスレに戻って連打すれば良いのに
隔離スレはいつまでもスレ番が進まないからせめて自分で伸ばせやオッペケ

2023/05/03(水) 18:09:52.56

>>254
30年前F119にすら達していない
寸胴にしたおかげで見た目はスマートだが、入り口は同じでコアはデブなのに推力出せてないｗ
いかにコアを小さくするかがキモだってのに

そのせいでバイパス路さえ確保できずアダプティブ化も無理ｗ

2023/05/03(水) 18:54:28.69

戦闘機用エンジンはバイパス比を無闇に大きくしてエンジン直径を大きくする訳にはいかない。
となれば、同一直径での空気流入量を増やしつつ、同一の空気流量での高推力化を図るしかない。
結局、ファンやコンプレッサの有効断面積を増やす、圧縮比を上げる、燃焼温度を上げる、圧力損失を減らす、
という王道アプローチを地道に続けるしかないが、まあ、そろそろ物理的限界に近づている感はあるな。

2023/05/03(水) 18:56:38.94

>>254
どこかの並行世界からお出ましかな？両エンジン共に15tは達成していないし
クラスと誤魔化したのかな？

2023/05/03(水) 19:15:32.53

F110系(なんならF135も)はファン直径大きくてスパクル適正無いからポイで

2023/05/03(水) 19:20:04.23

XF9-1は一応フレームホルダー有るみたいだけどF119の世代からガイドベーンで隠すようになって、
F135でそれをスワールオーグメンター化してるんだよね
ググった受け売りなんで合ってるか未だに判らんけど

最近知ったけどアフターバーナーってGEの商標なんだな

2023/05/03(水) 22:09:26.48

>>259
ファンブレードが音速超えると圧縮効率が急減するからな
そこが技術的に克服できて超音速でファンをぶん回せるようになったら世界が変わるかもな

2023/05/03(水) 22:42:53.25

ジェットじゃなくてデトネーションエンジンになるけどな

2023/05/03(水) 23:56:16.38

あまり夢のない話だが、やはりというか一定ラインを超えると航空エンジンの制約要因は
純粋な技術ではなく、空港敷地や想定飛行距離・時間といった
運用基盤の方が比重が増してくるようだ。

2023/05/03(水) 23:56:33.12

先に超音速になるのは燃焼器の方だろうね
思ったけどRDになってもケロシンてそのまま使えるのかな

2023/05/04(木) 02:49:53.19

>>236
機体本体で言えば在日特定外来民族がパクったと言ってるけど垂直尾翼だけしか本家F-16系との互換性がないのがF-2で、垂直尾翼以外完全な日本国内での新設計でエンジン吸気ダクトをいじったらLMが激おこしたけど、三菱が実証したらグヌヌ状態って話は聞く
その後の（現在の）F-16の吸気ダクトに三菱から巻き上げた技術使って改良したｗ

2023/05/04(木) 04:28:36.59

パクリもなにも、理由はどうあれFSXは、日米間でF-16をベースに開発すると政治的に決定した以上は
F-16をから逸脱した機体デザインにはできないし、F-16を改造するには、原型機開発国であるアメリカ政府に改造の許認可権がある
設計はそうした制約がある中でやるしかなかった

GCAPも、理由はどうあれ2035年迄に実戦化と政治的に合意した以上は、
各国政府は合意を無視した開発構想や開発スケジュールは受け入れなくなる
BAEやRRの主張よりも政治的合意の方が優先されてしまう
しかも、GCAP共同声明後に次期戦闘機開発方針が変更されず、開発予算が付き開発は続行も政治的に決定された
GCAPでは日本政府の決定を無視した協議はしないし、日本政府も方針を撤回して開発計画を変更しない

つまり、次期戦闘機の開発方針と実戦化のスケジュールは政治的合意が3カ国間柄で成立した上での協議なのは確定
だから、2035年実戦化に間に合わない話は全て却下される
それは英国政府も政治的に認めたことになる
いくらBAEやRRが英国主導を主張しても、間に合う話を出さない限りは、英国政府は自国軍需産業の擁護をしない

2023/05/04(木) 07:00:17.49

>>267
でもF-16はF-2に寄せることなくベストセラーが続いてる
つまりどうみてもF-2は欠陥機

2023/05/04(木) 07:54:10.78

>>256
第六世代機のエンジンは推力だけでなく燃費発電量熱処理能力などが要求される時代だからまだまだだよ
特に発電量と熱処理能力はF-35の運用で露呈した問題だから、現在開発中のエンジンでこの2点に対応するのはAETPとRRのエンジン設計だけ

2023/05/04(木) 08:14:57.51

RRのエンジンなんてプロトタイプすらないだろ(笑)

2023/05/04(木) 08:41:13.49

F16は今なお新型がアップデートが継続しているな
F2は進化の袋小路にはまったF16の奇形でしかなかったな

2023/05/04(木) 08:50:53.90

>>270
運用以前に、F-35の設計段階で不足すると解ってた
開発が長引くなかで機能を追加した事でさらに逼迫した

2023/05/04(木) 08:56:20.13

>>272
アメリカの生産分担と調達機数の削減に津波の3重パンチを受けたら、アメリカ以外は一緒
そのアメリカでもF-22の大規模アップデート無しな有様なんだよ

2023/05/04(木) 09:01:11.11

>>270
エンジンもそうだが電子機器冷却のためのコンパクトな冷凍機システムも発明しなきゃならん
60kW冷却で困ってる場合ではない
1MW発電して、機器冷却能力は500kWくらい必要になる

なんたって機体表面温度は60℃～120℃
そこにいくらラジエータ付けて外気取り込んでも普通のヒートポンプやヒートパイプでは冷やせないのだ

三菱のぼんくらどもには対処不可能
だから機体軽量化というお遊びしかできない

2023/05/04(木) 09:08:38.35

BAEって冷却能力に関する先進的な技術、持ってたっけ？

2023/05/04(木) 09:18:37.13

>>270
発電機周りの話は>>254からの流れからだとちとズレてないかぬ。
燃費はまあ分からんでもないが、熱処理能力もどちらかというとエンジンというより
機体冷却システムの枠で見るべきでは……最もF-35の苦難を見れば分かる通り
冷却回りは究極的には放熱能力に行き着くので、機体サイズが七難隠してしまう側面が否めない。

あと記憶が正しければAETPは開発打ち切りになってなかったか？

>>276
敢えて言うなら極超音速環境下用エンジンの冷却技術だが、一般的なジェットエンジンとなるとそこまでのブツがあったかどうか。

2023/05/04(木) 09:21:13.27

BAE,ね？
RRでなく

2023/05/04(木) 09:24:42.31

>>275
将来戦闘機用小型熱移送システム

2023/05/04(木) 09:31:16.58

>>258
ジェットエンジンは燃焼温度が上がれば上がるほど全長を短く設計できることを理解したほうがいいよ

2023/05/04(木) 09:36:36.95

>>279
それ180kW想定でしょ
話にならんよ

2023/05/04(木) 09:42:50.02

高校物理さえ理解できない中卒ﾌﾞｰｲﾓには断熱膨張とかラム圧とか理解できないか

2023/05/04(木) 09:52:20.43

>>281
　まだ実証エンジンとプロトタイプエンジンの違いさえ理解できないのか
それに熱移送システムや発電機は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で大きさは変わる

2023/05/04(木) 10:05:39.68

>>272
F-16は何時になったらハープーンミサイル4発積めるようになりますか？F-2と同じ土俵に上がるにはそこからでしょ？まだF-16は未完成だね。アップデート頑張って。

2023/05/04(木) 10:18:00.81

>>277
>機体冷却システムの枠で見るべきでは
第四世代機以前ならそれで良いけど、第五世代機以降熱捨てられる箇所が限られてるからエンジンが担うのがベスト

>>279
それは熱を集めてきて捨てられる場所にぽいするシステムであって熱を機体の外に捨てるシステムじゃない
F-22とF-35も同じシステムを持ってるけど、F-35のF135じゃ集めてきた熱を処理しきれないから
一定の条件下では10分に一回ウェポンベイを開けないといけない

2023/05/04(木) 11:05:56.66

推進機兼最終排熱施設としてのエンジンの構成、冷却用ダクトをそのまま適応サイクル機構に転用するAETP属の構成と
冷却専用ダクト+エンジン内可変ガイドベーンになりそうな日英共同実証エンジン？の構成はどちらが正解なんだろうか。

2023/05/04(木) 11:13:14.08

>>286
日本の将来的に無冷却を目指す解決法もある
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)に次期戦闘機の冷却について色々書いてあるので読めばいい

2023/05/04(木) 11:14:46.95

http://harukaze.tokyo/2018/02/21/jisedaireikyaku/
何の足しにもならん低レベルｗな将来戦闘機用小型熱移送システムの冷却熱量ｗ

2023/05/04(木) 11:17:00.70

そもそもF-16は安いけど高性能なのが売りだったのに度重なるアプデの結果単価が高騰しちゃって、「だったらちゃんとしたやつ買うわ」って言われた戦闘機だけどな。

2023/05/04(木) 11:19:47.96

必要なのは外気100℃越えでも放熱できる冷凍機級ヒートポンプシステムでの排熱なんだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ

2023/05/04(木) 11:21:38.09

>>288
エンジンの冷却の話じゃなく設備の冷却の話
特に第五世代機以降積む機器の消費電力が大きければ大きいほど処理しないといけない熱も多い

2023/05/04(木) 11:22:07.20

>>287
最終的に実採用機は無冷却+エンジン内適応サイクル+純粋冷却ダクト全盛りのガイジ構成になったりしてな
そのくらいなら1MW級の電力所用とかぶち上げても排熱どうにかなりそう（KONAMI

2023/05/04(木) 11:22:23.38

安価ミス
>>288ではなく>>287

2023/05/04(木) 11:38:23.86

RRの4本ダクトやフィールディックノズルはびっくりメカで終わりそうな気がする
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら

2023/05/04(木) 11:45:23.00

日英エンジン共同実証事業も実質的にはストップ状態だからな
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ

2023/05/04(木) 11:53:52.55

>>294
3月の記事ではこう言ってるから熱処理システム込みのエンジンになるのは間違いない

https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

2023/05/04(木) 12:09:35.74

>>296
これ基にブーイモが三菱ガー言ってるの？

※IHIガー、ではありません>>275

2023/05/04(木) 12:25:41.17

>>296
熱移送システムが4本ダクトとは限らないのではないか

2023/05/04(木) 12:37:59.06

>>298
熱移送ではなく熱処理な
繰り返すけど、要素研究の熱移送システムは設備の熱を冷媒使って集めてくるものであって機外に捨てる「処理」ではない

2023/05/04(木) 16:05:43.46

>>254
>XF9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
>単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし

第四世代機搭載エンジンの技術レベルと比較し、
同じ推力レベルにおいて、断面積で約3割のスリム化を実現　て言ってるから

全長はやや長くなるが、F100・F110と同じ断面積なら推力43％増しと言った所だろ。↓

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