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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-sFbk [113.153.79.103])
2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0196名無し三等兵 (ワッチョイ 0505-FXG+ [124.159.1.97])
2023/05/02(火) 21:40:31.20ID:DhK6LUBv0 >>191
ユーロファイターのときのように決裂しないかね
ユーロファイターのときのように決裂しないかね
197名無し三等兵 (ワッチョイ 7d70-MD3x [120.51.62.251])
2023/05/02(火) 21:54:50.63ID:Sp7o7avD0 仏独西の3カ国は既に出資済みだからFCAS分解はないだろうな
これで撤退とかなると国内での責任問題に発展する
FCASはエンジンが基礎研究段階だからもうしばらくは時間かかるだろうね
エンジンが未完成でどれくらいの出力が出せるのかも不明なのに基本設計には入れんだろう
まだ構想設計の初期段階だと思った方が良いだろう
これで撤退とかなると国内での責任問題に発展する
FCASはエンジンが基礎研究段階だからもうしばらくは時間かかるだろうね
エンジンが未完成でどれくらいの出力が出せるのかも不明なのに基本設計には入れんだろう
まだ構想設計の初期段階だと思った方が良いだろう
198名無し三等兵 (ワッチョイ e5cf-W3J7 [150.249.64.140])
2023/05/02(火) 22:18:08.29ID:xKwImiwY0 ドイツもスペインも分かってたはずなのにフランスとくっつくから…頑張って艦載機作ってね。
199名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/02(火) 22:18:41.13ID:Hz6+RszB0 無人機の形が出てくるまではどれも構想設計だと思うが
武装も決まらんだろうし
武装も決まらんだろうし
200名無し三等兵 (ブーイモ MM49-p0t6 [202.214.167.81])
2023/05/02(火) 22:32:23.39ID:9IMUXFeVM201名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/02(火) 22:36:51.23ID:jFPwDrTp0 >>198
出資とワークシェアが決まってるのは実証機まで、実際の戦闘機に関しては交渉中
出資とワークシェアが決まってるのは実証機まで、実際の戦闘機に関しては交渉中
202名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/02(火) 22:41:06.24ID:jFPwDrTp0 >>199
無人機は戦闘機に随伴する高性能なものは成功するかどうか不明な存在なので、NGADで提案されている様な戦闘機本体にレーダーを搭載しないような極端な設計は危険
特にアメリカ以外の国は予算と時間の都合上失敗できないので戦闘機単体でも運用できる設計にならざるを得んだろ
無人機は戦闘機に随伴する高性能なものは成功するかどうか不明な存在なので、NGADで提案されている様な戦闘機本体にレーダーを搭載しないような極端な設計は危険
特にアメリカ以外の国は予算と時間の都合上失敗できないので戦闘機単体でも運用できる設計にならざるを得んだろ
203名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/02(火) 22:50:07.58ID:Hz6+RszB0204名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/02(火) 22:53:45.59ID:k/mHP7KX0205名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/02(火) 22:59:36.94ID:kD05B41G0 >突っ込ませるならミサイルでいいし
これな
小型で高速で有人機に不可能な機動をするUAVって、突き詰めるとただのAAMになりそう
これな
小型で高速で有人機に不可能な機動をするUAVって、突き詰めるとただのAAMになりそう
206名無し三等兵 (ブーイモ MM49-p0t6 [202.214.167.81])
2023/05/02(火) 23:03:33.81ID:9IMUXFeVM 頭悪そう
ミサイルで済むわけねーじゃん、戦闘機隊の任務って
ミサイルで済むわけねーじゃん、戦闘機隊の任務って
207名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/02(火) 23:06:49.19ID:kD05B41G0 逆説的に、小型機で済む訳ねーだろってこったよ
随伴UAVに期待される役割は主にウェポンキャリアーで、
その為にはそれなりの機体規模が要るだろう
随伴UAVに期待される役割は主にウェポンキャリアーで、
その為にはそれなりの機体規模が要るだろう
208名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-hzXf [153.191.10.13])
2023/05/02(火) 23:07:55.23ID:MoMgmrEI0209名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/02(火) 23:09:46.32ID:k/mHP7KX0 しかも自立して戦闘機同様の動きができるUAVとなると有人機より高くつくぞ
粗っぽい使い方してたら予算がいくらあっても足りない
粗っぽい使い方してたら予算がいくらあっても足りない
210名無し三等兵 (ワッチョイ 7d70-MD3x [120.51.62.251])
2023/05/02(火) 23:15:40.81ID:Sp7o7avD0 冷静に、核ミサイル搭載だったり艦載機だったりその国独自の仕様が増えれば増えるほど量産効果は下がるしそのぶん開発費も高騰するからな
仏独西の出資比率は対等だから他の2国が何でフランスの都合に合わせないといけないんだってなる
仮に艦載機を作るとしたらフランスが自国でイチから作るしかないな
仏独西の出資比率は対等だから他の2国が何でフランスの都合に合わせないといけないんだってなる
仮に艦載機を作るとしたらフランスが自国でイチから作るしかないな
211名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/02(火) 23:37:43.76ID:Hz6+RszB0212名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/02(火) 23:43:21.93ID:k/mHP7KX0213名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/02(火) 23:52:00.18ID:kD05B41G0 F-15初期型に積まれたAN/APG-63が重量221kgの体積0.25m3
F-16初期型に積まれたAN/APG-66が重量135kgの体積0.10m3
技術的な世代が違えば、小型でもより高性能なレーダーを作る事は勿論可能だが
同じ世代なら、どっちが性能を高めやすいか て考えたらなあ
小型機にするってのはそういう事
F-16初期型に積まれたAN/APG-66が重量135kgの体積0.10m3
技術的な世代が違えば、小型でもより高性能なレーダーを作る事は勿論可能だが
同じ世代なら、どっちが性能を高めやすいか て考えたらなあ
小型機にするってのはそういう事
214名無し三等兵 (ワッチョイ e5cf-W3J7 [150.249.64.140])
2023/05/02(火) 23:54:05.15ID:xKwImiwY0 >>201
フランスは艦載機諦めんだろ。空母諦めてないんだもん。直接は日本に影響ないから楽しむだけだよな。
フランスは艦載機諦めんだろ。空母諦めてないんだもん。直接は日本に影響ないから楽しむだけだよな。
215名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/02(火) 23:55:07.15ID:Hz6+RszB0216名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-MD3x [125.215.127.27])
2023/05/02(火) 23:55:44.91ID:mnY4up5s0 >>210
もうあの人たちに関しては2国で完全な共通機体を作って、フランスだけ2国と同じようなアビオとかでガワだけを自主開発とかにするしか手段が無さそうなんだが。
もうあの人たちに関しては2国で完全な共通機体を作って、フランスだけ2国と同じようなアビオとかでガワだけを自主開発とかにするしか手段が無さそうなんだが。
217名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/02(火) 23:57:02.23ID:kD05B41G0218名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/03(水) 00:05:21.13ID:AZylfiLC0 >>217
そもそもコックピット無いんでどれだけ体積減るかは不明なんだが
そもそもコックピット無いんでどれだけ体積減るかは不明なんだが
219名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/03(水) 00:06:38.47ID:e9Uq8rmW0220名無し三等兵 (ワッチョイ 3d03-fitb [114.146.222.221])
2023/05/03(水) 00:14:01.78ID:0hb/WSsy0 >>182
推定F-16と共通している電子部品だろう。
推定F-16と共通している電子部品だろう。
221名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/03(水) 00:15:13.75ID:jUTPHxf80 大半がエンジンと燃料なのは変わらないから
戦闘機として使う以上そこまでサイズは変わらないのでは?
戦闘機として使う以上そこまでサイズは変わらないのでは?
222名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/03(水) 00:25:08.70ID:AZylfiLC0223名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-MD3x [125.215.127.27])
2023/05/03(水) 00:28:39.88ID:/7z3RTKf0224名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/03(水) 00:38:48.98ID:jUTPHxf80 >>222
エンジン、燃料、電磁機器積むとすると、重量とエンジンパワーである程度翼面積が決まって
何を重視するかで翼形が変わるとしても戦闘機に随伴する以上、全翼機とかはあり得ないから
ウェポンベイまで付けると最低でもF-35位のサイズにはなると思うんだよな
エンジン、燃料、電磁機器積むとすると、重量とエンジンパワーである程度翼面積が決まって
何を重視するかで翼形が変わるとしても戦闘機に随伴する以上、全翼機とかはあり得ないから
ウェポンベイまで付けると最低でもF-35位のサイズにはなると思うんだよな
225名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/03(水) 00:39:41.94ID:jUTPHxf80 >>224
失礼変化ミス、電磁機器じゃなくて電子機器です
失礼変化ミス、電磁機器じゃなくて電子機器です
226名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/03(水) 01:08:53.45ID:Dr+D+irW0 そもそも>>222の中でコクピットはどんだけデカい事になってるんだ
ちょっとMQ-9やRQ-170の姿を思い浮かべてみろよと
ちょっとMQ-9やRQ-170の姿を思い浮かべてみろよと
227名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/03(水) 01:30:14.86ID:AZylfiLC0 まだ開発中のXQ-58とかコックピット部にインテーク置いたのが航続距離5600kmとか言われてるが
9m台の機体で1m使えるん場所が増えればそりゃデカいわ
9m台の機体で1m使えるん場所が増えればそりゃデカいわ
228名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-CVkx [125.8.151.95])
2023/05/03(水) 01:35:58.29ID:rMFTKjgY0 >>220
共通の電子部品なら一応手に入ることは手に入るから、調達さえできたらとりあえず稼働はできるのかな まあ、入手できたらだが
ドンガラはF-16と見た目だけ似てて実際には全然別物になってるから使えなくなったらヤバいんだろうな、エンジンはまだF-16と共通だからいいんだが
共通の電子部品なら一応手に入ることは手に入るから、調達さえできたらとりあえず稼働はできるのかな まあ、入手できたらだが
ドンガラはF-16と見た目だけ似てて実際には全然別物になってるから使えなくなったらヤバいんだろうな、エンジンはまだF-16と共通だからいいんだが
229名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/03(水) 01:47:02.42ID:Dr+D+irW0230名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-efom [126.40.166.225])
2023/05/03(水) 01:48:24.11ID:Dr+D+irW0 んで、下面インテークが無くなればウェポンベイの前後幅を大きく取れるからね
231名無し三等兵 (ワッチョイ 3d03-fitb [114.146.222.221])
2023/05/03(水) 01:49:11.47ID:0hb/WSsy0232名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/03(水) 01:51:13.20ID:e9Uq8rmW0 上面インテークはAWACSからのステルス性を損なうので、高性能を目指すなら下面にせざるを得ない
233名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/03(水) 01:52:26.73ID:e9Uq8rmW0234名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-fitb [113.153.79.103])
2023/05/03(水) 01:56:49.33ID:AZylfiLC0 お前ら元気だなあ
こっちは祝日なしなのでかなり眠いので寝るわ
こっちは祝日なしなのでかなり眠いので寝るわ
235名無し三等兵 (ワッチョイ 3d03-fitb [114.146.222.221])
2023/05/03(水) 01:59:33.59ID:0hb/WSsy0 >>233
支払い済みで送らねぇーとか既製品でもいつものことでは?
支払い済みで送らねぇーとか既製品でもいつものことでは?
236名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1a-77ju [207.65.234.147])
2023/05/03(水) 03:52:39.13ID:KaqG0AC20 >>231
アビオニクスに関して一部は輸入だけどベースからの機能向上と小型化などのために新たに設計した物が多い
ここ数日間の流れをさらっと見たが、F-2のどこが貰い物でどこまでが日本オリジナルなのか
アビオニクスや機体など各部の開発の詳細に関する論文出てるのに、ほとんど日本のオリジナルとか
ほとんどパクったとか意味不明な妄想をする人が多いね
あと、F-2の開発に関して盛り込まれたという日本の新技術がGCAPで日本が取りたい分野とかなり被ってるのが
防衛省にとってそれが日本の強みという認識だろうな
エンジンに関して監理官の言う通りF-2の経験があるから主導権取られたくないのが本音だろう
アビオニクスに関して一部は輸入だけどベースからの機能向上と小型化などのために新たに設計した物が多い
ここ数日間の流れをさらっと見たが、F-2のどこが貰い物でどこまでが日本オリジナルなのか
アビオニクスや機体など各部の開発の詳細に関する論文出てるのに、ほとんど日本のオリジナルとか
ほとんどパクったとか意味不明な妄想をする人が多いね
あと、F-2の開発に関して盛り込まれたという日本の新技術がGCAPで日本が取りたい分野とかなり被ってるのが
防衛省にとってそれが日本の強みという認識だろうな
エンジンに関して監理官の言う通りF-2の経験があるから主導権取られたくないのが本音だろう
237名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-fitb [106.180.3.61])
2023/05/03(水) 06:55:32.29ID:HRdbBFS8a >>189
H3ロケットに自動車用部品が多く採用されたのは、以前は自動車業界と航空業界が別々にやっていた部品認証を世界全体で統合したから
H3ロケットに自動車用部品が多く採用されたのは、以前は自動車業界と航空業界が別々にやっていた部品認証を世界全体で統合したから
238名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.245.210])
2023/05/03(水) 07:10:10.76ID:OIM4bpqEr かつてのタイフーンや現在の仏独西FCASのような主導権争いはないんだよ
その証拠に現時点て英伊は設計・開発には参加せず開発が進められている
もし、機体コンセプトや設計の主導権が争点ならあり得ない
争点は何かというと、許容できるコスト、カスタマイズの権利、生産面での待遇
日本にとっては英伊が採用するのか、日本しか採用しないかでコストが大幅に変わる
コストを下げるには英伊が採用する条件を提示しないといけない
英伊は日本が設計・開発した機体やエンジンを採用する見返りが何か
生産面でどれだけ自国の雇用や産業維持に役立か、技術移転があるかなど
F-35を買えば安いかもしれないが、それでは戦闘機生産が途絶えてしまう
生産できてもノックダウン生産のような生産しかできない
カスタマイズ権がないと自国に使いやすい改修や修理なども開発国に色々と許可を取らないといけない
日本の次期戦闘機開発はGCAP声明後の防衛政策発表でも方針変更はされなかった
それに対して英伊も日本の次期戦闘機の開発停止は求めていない
設計の主導権や機体コンセプトについては争点ではないことが示唆されている
その証拠に現時点て英伊は設計・開発には参加せず開発が進められている
もし、機体コンセプトや設計の主導権が争点ならあり得ない
争点は何かというと、許容できるコスト、カスタマイズの権利、生産面での待遇
日本にとっては英伊が採用するのか、日本しか採用しないかでコストが大幅に変わる
コストを下げるには英伊が採用する条件を提示しないといけない
英伊は日本が設計・開発した機体やエンジンを採用する見返りが何か
生産面でどれだけ自国の雇用や産業維持に役立か、技術移転があるかなど
F-35を買えば安いかもしれないが、それでは戦闘機生産が途絶えてしまう
生産できてもノックダウン生産のような生産しかできない
カスタマイズ権がないと自国に使いやすい改修や修理なども開発国に色々と許可を取らないといけない
日本の次期戦闘機開発はGCAP声明後の防衛政策発表でも方針変更はされなかった
それに対して英伊も日本の次期戦闘機の開発停止は求めていない
設計の主導権や機体コンセプトについては争点ではないことが示唆されている
239名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1a-77ju [207.65.234.147])
2023/05/03(水) 07:31:21.39ID:KaqG0AC20 妄想は隔離スレでやれオッペケ
240名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.242.205])
2023/05/03(水) 07:44:48.77ID:576tT0URr 公式の話を妄説というのはな(笑)
241名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1a-77ju [207.65.234.147])
2023/05/03(水) 08:14:23.90ID:KaqG0AC20242名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.242.205])
2023/05/03(水) 08:24:26.29ID:576tT0URr だから、日本の開発が停止してるなんてないだろ(笑)
243名無し三等兵 (スップー Sd03-pmLm [1.73.9.7])
2023/05/03(水) 08:48:39.25ID:Be6j87wKd >>241
散々言われてるが、もう基本設計に入ってるだろ
散々言われてるが、もう基本設計に入ってるだろ
244名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1a-77ju [207.65.234.147])
2023/05/03(水) 09:00:03.12ID:KaqG0AC20 3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
防衛省事業監理官(航空機担当)の説明
防衛省事業監理官(航空機担当)の説明
245名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.246.159])
2023/05/03(水) 09:03:03.30ID:rjNMWiOPr まだ、数日前のインタビューとか言ってるのかよ(笑)
今年度予算にも英伊は参加してない
今年度予算にも英伊は参加してない
246名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1a-77ju [207.65.234.147])
2023/05/03(水) 09:05:35.52ID:KaqG0AC20 だから妄想は隔離スレでやれオッペケ
247名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.245.183])
2023/05/03(水) 09:27:52.34ID:S3k7ZEhfr (5)次期戦闘機に関する取組(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
248名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.246.36])
2023/05/03(水) 09:45:51.76ID:uP8jG1nPr 英伊と合意しないうちに、共同開発を推進する為に基本設計を行う
まあ、GCAPはF-3ベースなのは確定かと
まあ、GCAPはF-3ベースなのは確定かと
249名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-gobk [133.106.48.155])
2023/05/03(水) 11:04:18.09ID:TQ6PdtYoM 国際共同開発で決まったんだよ
おそらく38:38:24
伊は取り分が少ないのは仕方ない
おそらく38:38:24
伊は取り分が少ないのは仕方ない
250名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.244.113])
2023/05/03(水) 11:40:49.16ID:zErgK/her F-3を英伊が自国仕様にする共同開発だけど(笑)
251名無し三等兵 (オッペケ Sr21-FXG+ [126.253.152.128])
2023/05/03(水) 13:37:37.80ID:iKjAn99Gr 開発責任者の防衛装備庁の事業監理官の発言より自分が正しいって、どういう思考なんだろう?
もしかして防衛装備庁長官とか防衛大臣を務めてらっしゃる?
もしかして防衛装備庁長官とか防衛大臣を務めてらっしゃる?
252名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.243.5])
2023/05/03(水) 13:59:02.93ID:ORI8PYGOr 予算は決定事項なんだがな(笑)
誰かの発言ではなく、国家の決定事項の上だろ(笑)
誰かの発言ではなく、国家の決定事項の上だろ(笑)
253名無し三等兵 (ワッチョイ 4d02-fitb [106.139.142.253])
2023/05/03(水) 14:07:29.04ID:+NG3BfQY0 レス番飛んでんな
また国産ガイジが発狂してるのか
また国産ガイジが発狂してるのか
254名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-A1Mt [106.132.65.162 [上級国民]])
2023/05/03(水) 14:09:01.18ID:/FWMRjsma 国産どーたらの話は置いといて
X-F9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし英国は次世代の設計思想を持ってるみたいだし
日本はこの2ヶ国に対して(特に英国)何かしら強みでも持ってるのかね
X-F9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし英国は次世代の設計思想を持ってるみたいだし
日本はこの2ヶ国に対して(特に英国)何かしら強みでも持ってるのかね
255名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.204.245.154])
2023/05/03(水) 14:58:14.97ID:/VEUwEwKr 英国がどんな構想を持ってようと間に合わない話は無いのと同じ
開発が成立するには間に合うかどうかは重要な要素になる
イギリスは自ら掲げた実戦化のスケジュールに間に合わせる目処を立てられなかった
出資を募るのなら、掲げた目標を達成する責任が出る
ま、イギリスは構想はぶち上げても、実際に間に合うと信用させるものを
テンペスト構想参加国に示せなかった
開発が成立するには間に合うかどうかは重要な要素になる
イギリスは自ら掲げた実戦化のスケジュールに間に合わせる目処を立てられなかった
出資を募るのなら、掲げた目標を達成する責任が出る
ま、イギリスは構想はぶち上げても、実際に間に合うと信用させるものを
テンペスト構想参加国に示せなかった
256名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-7cws [126.236.3.137])
2023/05/03(水) 15:01:37.34ID:b77oYPP/p 次世代というか環境的分化というか……F9やその発展余地をで単純計算すると
F110クラスのサイズでF119クラスの推力なんで、F-22開発時の米をようやく
推力対重量や容積で少し超えたか、というところか。
イギリスはどの程度のところか分からんが、適応サイクル採用 vs 純粋に伝統的なターボファンとしての性能向上は
余剰容積と燃費のトレードオフを何処で落とすかで
評価は変わってきそう。
案外、常識的な戦術戦闘用航空機のサイズに収める制約だと
ジェットエンジンは技術的に頭打ちがそう遠くないのかもしれん。
F110クラスのサイズでF119クラスの推力なんで、F-22開発時の米をようやく
推力対重量や容積で少し超えたか、というところか。
イギリスはどの程度のところか分からんが、適応サイクル採用 vs 純粋に伝統的なターボファンとしての性能向上は
余剰容積と燃費のトレードオフを何処で落とすかで
評価は変わってきそう。
案外、常識的な戦術戦闘用航空機のサイズに収める制約だと
ジェットエンジンは技術的に頭打ちがそう遠くないのかもしれん。
257名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp21-77ju [126.182.185.173])
2023/05/03(水) 16:00:18.77ID:hSpX8s1Sp オッペケがいくら必死に妄想連打してもNGだから見えない
自分のスレに戻って連打すれば良いのに
隔離スレはいつまでもスレ番が進まないからせめて自分で伸ばせやオッペケ
自分のスレに戻って連打すれば良いのに
隔離スレはいつまでもスレ番が進まないからせめて自分で伸ばせやオッペケ
258名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-p0t6 [133.159.149.106])
2023/05/03(水) 18:09:52.56ID:SQ0SH4u7M >>254
30年前F119にすら達していない
寸胴にしたおかげで見た目はスマートだが、入り口は同じでコアはデブなのに推力出せてないw
いかにコアを小さくするかがキモだってのに
そのせいでバイパス路さえ確保できずアダプティブ化も無理w
30年前F119にすら達していない
寸胴にしたおかげで見た目はスマートだが、入り口は同じでコアはデブなのに推力出せてないw
いかにコアを小さくするかがキモだってのに
そのせいでバイパス路さえ確保できずアダプティブ化も無理w
259名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-hzXf [153.191.10.13])
2023/05/03(水) 18:54:28.69ID:yvrm3ckz0 戦闘機用エンジンはバイパス比を無闇に大きくしてエンジン直径を大きくする訳にはいかない。
となれば、同一直径での空気流入量を増やしつつ、同一の空気流量での高推力化を図るしかない。
結局、ファンやコンプレッサの有効断面積を増やす、圧縮比を上げる、燃焼温度を上げる、圧力損失を減らす、
という王道アプローチを地道に続けるしかないが、まあ、そろそろ物理的限界に近づている感はあるな。
となれば、同一直径での空気流入量を増やしつつ、同一の空気流量での高推力化を図るしかない。
結局、ファンやコンプレッサの有効断面積を増やす、圧縮比を上げる、燃焼温度を上げる、圧力損失を減らす、
という王道アプローチを地道に続けるしかないが、まあ、そろそろ物理的限界に近づている感はあるな。
260名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-nXlK [106.132.106.39])
2023/05/03(水) 18:56:38.94ID:OoEp6/hDa261名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/03(水) 19:15:32.53ID:osptKV990 F110系(なんならF135も)はファン直径大きくてスパクル適正無いからポイで
262名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-ktY0 [114.178.227.4])
2023/05/03(水) 19:20:04.23ID:W3sOTBpm0 XF9-1は一応フレームホルダー有るみたいだけどF119の世代からガイドベーンで隠すようになって、
F135でそれをスワールオーグメンター化してるんだよね
ググった受け売りなんで合ってるか未だに判らんけど
最近知ったけどアフターバーナーってGEの商標なんだな
F135でそれをスワールオーグメンター化してるんだよね
ググった受け売りなんで合ってるか未だに判らんけど
最近知ったけどアフターバーナーってGEの商標なんだな
263名無し三等兵 (ワッチョイ 9bd6-A7w6 [111.108.18.130])
2023/05/03(水) 22:09:26.48ID:5zp1zOgf0264名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-p0t6 [133.159.148.105])
2023/05/03(水) 22:42:53.25ID:KkpVcMnfM ジェットじゃなくてデトネーションエンジンになるけどな
265名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-7cws [143.189.22.191])
2023/05/03(水) 23:56:16.38ID:wsAFlXgs0 あまり夢のない話だが、やはりというか一定ラインを超えると航空エンジンの制約要因は
純粋な技術ではなく、空港敷地や想定飛行距離・時間といった
運用基盤の方が比重が増してくるようだ。
純粋な技術ではなく、空港敷地や想定飛行距離・時間といった
運用基盤の方が比重が増してくるようだ。
266名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-w7MD [114.178.227.4])
2023/05/03(水) 23:56:33.12ID:W3sOTBpm0 先に超音速になるのは燃焼器の方だろうね
思ったけどRDになってもケロシンてそのまま使えるのかな
思ったけどRDになってもケロシンてそのまま使えるのかな
267名無し三等兵 (ワッチョイ e54e-p0t6 [150.147.142.200])
2023/05/04(木) 02:49:53.19ID:OnV6ntPS0 >>236
機体本体で言えば在日特定外来民族がパクったと言ってるけど垂直尾翼だけしか本家F-16系との互換性がないのがF-2で、垂直尾翼以外完全な日本国内での新設計でエンジン吸気ダクトをいじったらLMが激おこしたけど、三菱が実証したらグヌヌ状態って話は聞く
その後の(現在の)F-16の吸気ダクトに三菱から巻き上げた技術使って改良したw
機体本体で言えば在日特定外来民族がパクったと言ってるけど垂直尾翼だけしか本家F-16系との互換性がないのがF-2で、垂直尾翼以外完全な日本国内での新設計でエンジン吸気ダクトをいじったらLMが激おこしたけど、三菱が実証したらグヌヌ状態って話は聞く
その後の(現在の)F-16の吸気ダクトに三菱から巻き上げた技術使って改良したw
268名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.208.247.213])
2023/05/04(木) 04:28:36.59ID:3DuVMwlor パクリもなにも、理由はどうあれFSXは、日米間でF-16をベースに開発すると政治的に決定した以上は
F-16をから逸脱した機体デザインにはできないし、F-16を改造するには、原型機開発国であるアメリカ政府に改造の許認可権がある
設計はそうした制約がある中でやるしかなかった
GCAPも、理由はどうあれ2035年迄に実戦化と政治的に合意した以上は、
各国政府は合意を無視した開発構想や開発スケジュールは受け入れなくなる
BAEやRRの主張よりも政治的合意の方が優先されてしまう
しかも、GCAP共同声明後に次期戦闘機開発方針が変更されず、開発予算が付き開発は続行も政治的に決定された
GCAPでは日本政府の決定を無視した協議はしないし、日本政府も方針を撤回して開発計画を変更しない
つまり、次期戦闘機の開発方針と実戦化のスケジュールは政治的合意が3カ国間柄で成立した上での協議なのは確定
だから、2035年実戦化に間に合わない話は全て却下される
それは英国政府も政治的に認めたことになる
いくらBAEやRRが英国主導を主張しても、間に合う話を出さない限りは、英国政府は自国軍需産業の擁護をしない
F-16をから逸脱した機体デザインにはできないし、F-16を改造するには、原型機開発国であるアメリカ政府に改造の許認可権がある
設計はそうした制約がある中でやるしかなかった
GCAPも、理由はどうあれ2035年迄に実戦化と政治的に合意した以上は、
各国政府は合意を無視した開発構想や開発スケジュールは受け入れなくなる
BAEやRRの主張よりも政治的合意の方が優先されてしまう
しかも、GCAP共同声明後に次期戦闘機開発方針が変更されず、開発予算が付き開発は続行も政治的に決定された
GCAPでは日本政府の決定を無視した協議はしないし、日本政府も方針を撤回して開発計画を変更しない
つまり、次期戦闘機の開発方針と実戦化のスケジュールは政治的合意が3カ国間柄で成立した上での協議なのは確定
だから、2035年実戦化に間に合わない話は全て却下される
それは英国政府も政治的に認めたことになる
いくらBAEやRRが英国主導を主張しても、間に合う話を出さない限りは、英国政府は自国軍需産業の擁護をしない
269名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-p0t6 [163.49.213.112])
2023/05/04(木) 07:00:17.49ID:wndoL/r6M270名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp21-77ju [126.182.162.87])
2023/05/04(木) 07:54:10.78ID:+8u3NpJQp >>256
第六世代機のエンジンは推力だけでなく燃費発電量熱処理能力などが要求される時代だからまだまだだよ
特に発電量と熱処理能力はF-35の運用で露呈した問題だから、現在開発中のエンジンでこの2点に対応するのはAETPとRRのエンジン設計だけ
第六世代機のエンジンは推力だけでなく燃費発電量熱処理能力などが要求される時代だからまだまだだよ
特に発電量と熱処理能力はF-35の運用で露呈した問題だから、現在開発中のエンジンでこの2点に対応するのはAETPとRRのエンジン設計だけ
271名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.208.246.39])
2023/05/04(木) 08:14:57.51ID:BbS5Y0KNr RRのエンジンなんてプロトタイプすらないだろ(笑)
272名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-By2c [114.172.222.4])
2023/05/04(木) 08:41:13.49ID:zGM8Lk2+0 F16は今なお新型がアップデートが継続しているな
F2は進化の袋小路にはまったF16の奇形でしかなかったな
F2は進化の袋小路にはまったF16の奇形でしかなかったな
273名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/04(木) 08:50:53.90ID:AUyDlayI0274名無し三等兵 (スップー Sd03-pmLm [1.73.9.49])
2023/05/04(木) 08:56:20.13ID:mB5p51KRd275名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-p0t6 [163.49.209.244])
2023/05/04(木) 09:01:11.11ID:E5nEWpRbM >>270
エンジンもそうだが電子機器冷却のためのコンパクトな冷凍機システムも発明しなきゃならん
60kW冷却で困ってる場合ではない
1MW発電して、機器冷却能力は500kWくらい必要になる
なんたって機体表面温度は60℃~120℃
そこにいくらラジエータ付けて外気取り込んでも普通のヒートポンプやヒートパイプでは冷やせないのだ
三菱のぼんくらどもには対処不可能
だから機体軽量化というお遊びしかできない
エンジンもそうだが電子機器冷却のためのコンパクトな冷凍機システムも発明しなきゃならん
60kW冷却で困ってる場合ではない
1MW発電して、機器冷却能力は500kWくらい必要になる
なんたって機体表面温度は60℃~120℃
そこにいくらラジエータ付けて外気取り込んでも普通のヒートポンプやヒートパイプでは冷やせないのだ
三菱のぼんくらどもには対処不可能
だから機体軽量化というお遊びしかできない
276名無し三等兵 (ワッチョイ 05ad-9+sv [124.141.239.176])
2023/05/04(木) 09:08:38.35ID:qb3l7l1H0 BAEって冷却能力に関する先進的な技術、持ってたっけ?
277名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-7cws [143.189.22.191])
2023/05/04(木) 09:18:37.13ID:HQgmW+uS0278名無し三等兵 (ワッチョイ 05ad-9+sv [124.141.239.176])
2023/05/04(木) 09:21:13.27ID:qb3l7l1H0 BAE,ね?
RRでなく
RRでなく
279名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-x9xS [126.121.92.169])
2023/05/04(木) 09:24:42.31ID:AUyDlayI0 >>275
将来戦闘機用小型熱移送システム
将来戦闘機用小型熱移送システム
280名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-u9pj [113.20.244.9])
2023/05/04(木) 09:31:16.58ID:D7BJYMKs0 >>258
ジェットエンジンは燃焼温度が上がれば上がるほど全長を短く設計できることを理解したほうがいいよ
ジェットエンジンは燃焼温度が上がれば上がるほど全長を短く設計できることを理解したほうがいいよ
281名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-p0t6 [163.49.209.244])
2023/05/04(木) 09:36:36.95ID:E5nEWpRbM282名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-fitb [106.180.6.43])
2023/05/04(木) 09:42:50.02ID:JH0JR2GVa 高校物理さえ理解できない中卒ブーイモには断熱膨張とかラム圧とか理解できないか
283名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-u9pj [113.20.244.9])
2023/05/04(木) 09:52:20.43ID:D7BJYMKs0284名無し三等兵 (ワッチョイ e5cf-W3J7 [150.249.64.140])
2023/05/04(木) 10:05:39.68ID:5A3usmSL0 >>272
F-16は何時になったらハープーンミサイル4発積めるようになりますか?F-2と同じ土俵に上がるにはそこからでしょ?まだF-16は未完成だね。アップデート頑張って。
F-16は何時になったらハープーンミサイル4発積めるようになりますか?F-2と同じ土俵に上がるにはそこからでしょ?まだF-16は未完成だね。アップデート頑張って。
285名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp21-77ju [126.182.162.166])
2023/05/04(木) 10:18:00.81ID:dVyuC1avp286名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-7cws [143.189.22.191])
2023/05/04(木) 11:05:56.66ID:HQgmW+uS0 推進機兼最終排熱施設としてのエンジンの構成、冷却用ダクトをそのまま適応サイクル機構に転用するAETP属の構成と
冷却専用ダクト+エンジン内可変ガイドベーンになりそうな日英共同実証エンジン?の構成はどちらが正解なんだろうか。
冷却専用ダクト+エンジン内可変ガイドベーンになりそうな日英共同実証エンジン?の構成はどちらが正解なんだろうか。
287名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-u9pj [113.20.244.9])
2023/05/04(木) 11:13:14.08ID:D7BJYMKs0288名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-p0t6 [163.49.209.244])
2023/05/04(木) 11:14:46.95ID:E5nEWpRbM http://harukaze.tokyo/2018/02/21/jisedaireikyaku/
何の足しにもならん低レベルwな将来戦闘機用小型熱移送システムの冷却熱量w
何の足しにもならん低レベルwな将来戦闘機用小型熱移送システムの冷却熱量w
289名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-MD3x [125.215.127.27])
2023/05/04(木) 11:17:00.70ID:+0HTEJk+0 そもそもF-16は安いけど高性能なのが売りだったのに度重なるアプデの結果単価が高騰しちゃって、「だったらちゃんとしたやつ買うわ」って言われた戦闘機だけどな。
290名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-p0t6 [163.49.209.244])
2023/05/04(木) 11:19:47.96ID:E5nEWpRbM 必要なのは外気100℃越えでも放熱できる冷凍機級ヒートポンプシステムでの排熱なんだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ
291名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp21-77ju [126.167.6.56])
2023/05/04(木) 11:21:38.09ID:+oWRwnpKp292名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-7cws [143.189.22.191])
2023/05/04(木) 11:22:07.20ID:HQgmW+uS0293名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp21-77ju [126.167.6.56])
2023/05/04(木) 11:22:23.38ID:+oWRwnpKp294名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/04(木) 11:38:23.86ID:Yw/ZkaXU0 RRの4本ダクトやフィールディックノズルはびっくりメカで終わりそうな気がする
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら
295名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.113.43])
2023/05/04(木) 11:45:23.00ID:1hEZ2YjM0 日英エンジン共同実証事業も実質的にはストップ状態だからな
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ
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