【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/04/17(月) 15:06:54.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/02(火) 23:52:00.18

F-15初期型に積まれたAN/APG-63が重量221kgの体積0.25m3
F-16初期型に積まれたAN/APG-66が重量135kgの体積0.10m3

技術的な世代が違えば、小型でもより高性能なレーダーを作る事は勿論可能だが
同じ世代なら、どっちが性能を高めやすいか　て考えたらなあ

小型機にするってのはそういう事

2023/05/02(火) 23:54:05.15

>>201
フランスは艦載機諦めんだろ。空母諦めてないんだもん。直接は日本に影響ないから楽しむだけだよな。

2023/05/02(火) 23:55:07.15

>>212
相手が各1/2程小型だったらレーダー出力を4倍して互角なんで
同技術だったら一方的に見つかると思うが

2023/05/02(火) 23:55:44.91

>>210
もうあの人たちに関しては2国で完全な共通機体を作って、フランスだけ2国と同じようなアビオとかでガワだけを自主開発とかにするしか手段が無さそうなんだが。

2023/05/02(火) 23:57:02.23

>>215
前方投影面積1/2にするほど体積減らした場合
そいつの航続距離は？

2023/05/03(水) 00:05:21.13

>>217
そもそもコックピット無いんでどれだけ体積減るかは不明なんだが

2023/05/03(水) 00:06:38.47

>>216
F-35と同じ様な小型機を作ってスペイン・ドイツは何に使うつもりなんだろうか
販売目的？

2023/05/03(水) 00:14:01.78

>>182
推定F-16と共通している電子部品だろう。

2023/05/03(水) 00:15:13.75

大半がエンジンと燃料なのは変わらないから
戦闘機として使う以上そこまでサイズは変わらないのでは？

2023/05/03(水) 00:25:08.70

>>221
無人機の形状やコックピット部が余剰体積としてどれだけ使えるかわからんので
有人機との比較は難しいと思う

2023/05/03(水) 00:28:39.88

>>219
なんか派手に失敗しそうな雰囲気なんだがそれ。

使われてる技術やシステムは全く一緒だけど機体(入れ物)は違う、みたいな？
でなければ3国ともに納得できる形にはならなそうだなって。

2023/05/03(水) 00:38:48.98

>>222
エンジン、燃料、電磁機器積むとすると、重量とエンジンパワーである程度翼面積が決まって
何を重視するかで翼形が変わるとしても戦闘機に随伴する以上、全翼機とかはあり得ないから
ウェポンベイまで付けると最低でもF-35位のサイズにはなると思うんだよな

2023/05/03(水) 00:39:41.94

>>224
失礼変化ミス、電磁機器じゃなくて電子機器です

2023/05/03(水) 01:08:53.45

そもそも>>222の中でコクピットはどんだけデカい事になってるんだ
ちょっとMQ-9やRQ-170の姿を思い浮かべてみろよと

2023/05/03(水) 01:30:14.86

まだ開発中のXQ-58とかコックピット部にインテーク置いたのが航続距離5600kmとか言われてるが
9m台の機体で1m使えるん場所が増えればそりゃデカいわ

2023/05/03(水) 01:35:58.29

>>220
共通の電子部品なら一応手に入ることは手に入るから、調達さえできたらとりあえず稼働はできるのかな　まあ、入手できたらだが
ドンガラはF-16と見た目だけ似てて実際には全然別物になってるから使えなくなったらヤバいんだろうな、エンジンはまだF-16と共通だからいいんだが

2023/05/03(水) 01:47:02.42

>>227
>コックピット部にインテーク置いたのが
それ有人か無人かの問題じゃないぞ
大迎角を一切考慮しない対地攻撃専用機だから、上面インテーク配置が許されただけ

2023/05/03(水) 01:48:24.11

んで、下面インテークが無くなればウェポンベイの前後幅を大きく取れるからね

2023/05/03(水) 01:49:11.47

>>228
ミッションコンピューター（輸入）は、多分F-16と共通だと思うぞ。

契約上国産できないから飛べなくなってるんだと思うしな

2023/05/03(水) 01:51:13.20

上面インテークはAWACSからのステルス性を損なうので、高性能を目指すなら下面にせざるを得ない

2023/05/03(水) 01:52:26.73

>>231
支払い済みなのに全然送ってこないということから考えても同一では無いと思われる
同一ならもっと早く送ってくるでしょ

2023/05/03(水) 01:56:49.33

お前ら元気だなあ
こっちは祝日なしなのでかなり眠いので寝るわ

2023/05/03(水) 01:59:33.59

>>233
支払い済みで送らねぇーとか既製品でもいつものことでは？

2023/05/03(水) 03:52:39.13

>>231
アビオニクスに関して一部は輸入だけどベースからの機能向上と小型化などのために新たに設計した物が多い

ここ数日間の流れをさらっと見たが、F-2のどこが貰い物でどこまでが日本オリジナルなのか
アビオニクスや機体など各部の開発の詳細に関する論文出てるのに、ほとんど日本のオリジナルとか
ほとんどパクったとか意味不明な妄想をする人が多いね

あと、F-2の開発に関して盛り込まれたという日本の新技術がGCAPで日本が取りたい分野とかなり被ってるのが
防衛省にとってそれが日本の強みという認識だろうな
エンジンに関して監理官の言う通りF-2の経験があるから主導権取られたくないのが本音だろう

2023/05/03(水) 06:55:32.29

>>189
H3ロケットに自動車用部品が多く採用されたのは、以前は自動車業界と航空業界が別々にやっていた部品認証を世界全体で統合したから

2023/05/03(水) 07:10:10.76

かつてのタイフーンや現在の仏独西FCASのような主導権争いはないんだよ
その証拠に現時点て英伊は設計・開発には参加せず開発が進められている
もし、機体コンセプトや設計の主導権が争点ならあり得ない

争点は何かというと、許容できるコスト、カスタマイズの権利、生産面での待遇
日本にとっては英伊が採用するのか、日本しか採用しないかでコストが大幅に変わる
コストを下げるには英伊が採用する条件を提示しないといけない
英伊は日本が設計・開発した機体やエンジンを採用する見返りが何か
生産面でどれだけ自国の雇用や産業維持に役立か、技術移転があるかなど
F-35を買えば安いかもしれないが、それでは戦闘機生産が途絶えてしまう
生産できてもノックダウン生産のような生産しかできない
カスタマイズ権がないと自国に使いやすい改修や修理なども開発国に色々と許可を取らないといけない

日本の次期戦闘機開発はGCAP声明後の防衛政策発表でも方針変更はされなかった
それに対して英伊も日本の次期戦闘機の開発停止は求めていない
設計の主導権や機体コンセプトについては争点ではないことが示唆されている

2023/05/03(水) 07:31:21.39

妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/05/03(水) 07:44:48.77

公式の話を妄説というのはな(笑)

2023/05/03(水) 08:14:23.90

今の進捗はこれ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

オッペケの単独開発妄想は隔離スレでやれ

2023/05/03(水) 08:24:26.29

だから、日本の開発が停止してるなんてないだろ(笑)

2023/05/03(水) 08:48:39.25

>>241
散々言われてるが、もう基本設計に入ってるだろ

2023/05/03(水) 09:00:03.12

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

防衛省事業監理官（航空機担当）の説明

2023/05/03(水) 09:03:03.30

まだ、数日前のインタビューとか言ってるのかよ(笑)
今年度予算にも英伊は参加してない

2023/05/03(水) 09:05:35.52

だから妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/05/03(水) 09:27:52.34

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

2023/05/03(水) 09:45:51.76

英伊と合意しないうちに、共同開発を推進する為に基本設計を行う
まあ、GCAPはF-3ベースなのは確定かと

2023/05/03(水) 11:04:18.09

国際共同開発で決まったんだよ
おそらく38:38:24
伊は取り分が少ないのは仕方ない

2023/05/03(水) 11:40:49.16

F-3を英伊が自国仕様にする共同開発だけど(笑)

2023/05/03(水) 13:37:37.80

開発責任者の防衛装備庁の事業監理官の発言より自分が正しいって、どういう思考なんだろう？

もしかして防衛装備庁長官とか防衛大臣を務めてらっしゃる？

2023/05/03(水) 13:59:02.93

予算は決定事項なんだがな(笑)
誰かの発言ではなく、国家の決定事項の上だろ(笑)

2023/05/03(水) 14:07:29.04

レス番飛んでんな
また国産ガイジが発狂してるのか

2023/05/03(水) 14:09:01.18

国産どーたらの話は置いといて
X-F9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし英国は次世代の設計思想を持ってるみたいだし
日本はこの2ヶ国に対して(特に英国)何かしら強みでも持ってるのかね

2023/05/03(水) 14:58:14.97

英国がどんな構想を持ってようと間に合わない話は無いのと同じ
開発が成立するには間に合うかどうかは重要な要素になる
イギリスは自ら掲げた実戦化のスケジュールに間に合わせる目処を立てられなかった
出資を募るのなら、掲げた目標を達成する責任が出る
ま、イギリスは構想はぶち上げても、実際に間に合うと信用させるものを
テンペスト構想参加国に示せなかった

2023/05/03(水) 15:01:37.34

次世代というか環境的分化というか……F9やその発展余地をで単純計算すると
F110クラスのサイズでF119クラスの推力なんで、F-22開発時の米をようやく
推力対重量や容積で少し超えたか、というところか。
イギリスはどの程度のところか分からんが、適応サイクル採用 vs 純粋に伝統的なターボファンとしての性能向上は
余剰容積と燃費のトレードオフを何処で落とすかで
評価は変わってきそう。
案外、常識的な戦術戦闘用航空機のサイズに収める制約だと
ジェットエンジンは技術的に頭打ちがそう遠くないのかもしれん。

2023/05/03(水) 16:00:18.77

オッペケがいくら必死に妄想連打してもNGだから見えない

自分のスレに戻って連打すれば良いのに
隔離スレはいつまでもスレ番が進まないからせめて自分で伸ばせやオッペケ

2023/05/03(水) 18:09:52.56

>>254
30年前F119にすら達していない
寸胴にしたおかげで見た目はスマートだが、入り口は同じでコアはデブなのに推力出せてないｗ
いかにコアを小さくするかがキモだってのに

そのせいでバイパス路さえ確保できずアダプティブ化も無理ｗ

2023/05/03(水) 18:54:28.69

戦闘機用エンジンはバイパス比を無闇に大きくしてエンジン直径を大きくする訳にはいかない。
となれば、同一直径での空気流入量を増やしつつ、同一の空気流量での高推力化を図るしかない。
結局、ファンやコンプレッサの有効断面積を増やす、圧縮比を上げる、燃焼温度を上げる、圧力損失を減らす、
という王道アプローチを地道に続けるしかないが、まあ、そろそろ物理的限界に近づている感はあるな。

2023/05/03(水) 18:56:38.94

>>254
どこかの並行世界からお出ましかな？両エンジン共に15tは達成していないし
クラスと誤魔化したのかな？

2023/05/03(水) 19:15:32.53

F110系(なんならF135も)はファン直径大きくてスパクル適正無いからポイで

2023/05/03(水) 19:20:04.23

XF9-1は一応フレームホルダー有るみたいだけどF119の世代からガイドベーンで隠すようになって、
F135でそれをスワールオーグメンター化してるんだよね
ググった受け売りなんで合ってるか未だに判らんけど

最近知ったけどアフターバーナーってGEの商標なんだな

2023/05/03(水) 22:09:26.48

>>259
ファンブレードが音速超えると圧縮効率が急減するからな
そこが技術的に克服できて超音速でファンをぶん回せるようになったら世界が変わるかもな

2023/05/03(水) 22:42:53.25

ジェットじゃなくてデトネーションエンジンになるけどな

2023/05/03(水) 23:56:16.38

あまり夢のない話だが、やはりというか一定ラインを超えると航空エンジンの制約要因は
純粋な技術ではなく、空港敷地や想定飛行距離・時間といった
運用基盤の方が比重が増してくるようだ。

2023/05/03(水) 23:56:33.12

先に超音速になるのは燃焼器の方だろうね
思ったけどRDになってもケロシンてそのまま使えるのかな

2023/05/04(木) 02:49:53.19

>>236
機体本体で言えば在日特定外来民族がパクったと言ってるけど垂直尾翼だけしか本家F-16系との互換性がないのがF-2で、垂直尾翼以外完全な日本国内での新設計でエンジン吸気ダクトをいじったらLMが激おこしたけど、三菱が実証したらグヌヌ状態って話は聞く
その後の（現在の）F-16の吸気ダクトに三菱から巻き上げた技術使って改良したｗ

2023/05/04(木) 04:28:36.59

パクリもなにも、理由はどうあれFSXは、日米間でF-16をベースに開発すると政治的に決定した以上は
F-16をから逸脱した機体デザインにはできないし、F-16を改造するには、原型機開発国であるアメリカ政府に改造の許認可権がある
設計はそうした制約がある中でやるしかなかった

GCAPも、理由はどうあれ2035年迄に実戦化と政治的に合意した以上は、
各国政府は合意を無視した開発構想や開発スケジュールは受け入れなくなる
BAEやRRの主張よりも政治的合意の方が優先されてしまう
しかも、GCAP共同声明後に次期戦闘機開発方針が変更されず、開発予算が付き開発は続行も政治的に決定された
GCAPでは日本政府の決定を無視した協議はしないし、日本政府も方針を撤回して開発計画を変更しない

つまり、次期戦闘機の開発方針と実戦化のスケジュールは政治的合意が3カ国間柄で成立した上での協議なのは確定
だから、2035年実戦化に間に合わない話は全て却下される
それは英国政府も政治的に認めたことになる
いくらBAEやRRが英国主導を主張しても、間に合う話を出さない限りは、英国政府は自国軍需産業の擁護をしない

2023/05/04(木) 07:00:17.49

>>267
でもF-16はF-2に寄せることなくベストセラーが続いてる
つまりどうみてもF-2は欠陥機

2023/05/04(木) 07:54:10.78

>>256
第六世代機のエンジンは推力だけでなく燃費発電量熱処理能力などが要求される時代だからまだまだだよ
特に発電量と熱処理能力はF-35の運用で露呈した問題だから、現在開発中のエンジンでこの2点に対応するのはAETPとRRのエンジン設計だけ

2023/05/04(木) 08:14:57.51

RRのエンジンなんてプロトタイプすらないだろ(笑)

2023/05/04(木) 08:41:13.49

F16は今なお新型がアップデートが継続しているな
F2は進化の袋小路にはまったF16の奇形でしかなかったな

2023/05/04(木) 08:50:53.90

>>270
運用以前に、F-35の設計段階で不足すると解ってた
開発が長引くなかで機能を追加した事でさらに逼迫した

2023/05/04(木) 08:56:20.13

>>272
アメリカの生産分担と調達機数の削減に津波の3重パンチを受けたら、アメリカ以外は一緒
そのアメリカでもF-22の大規模アップデート無しな有様なんだよ

2023/05/04(木) 09:01:11.11

>>270
エンジンもそうだが電子機器冷却のためのコンパクトな冷凍機システムも発明しなきゃならん
60kW冷却で困ってる場合ではない
1MW発電して、機器冷却能力は500kWくらい必要になる

なんたって機体表面温度は60℃～120℃
そこにいくらラジエータ付けて外気取り込んでも普通のヒートポンプやヒートパイプでは冷やせないのだ

三菱のぼんくらどもには対処不可能
だから機体軽量化というお遊びしかできない

2023/05/04(木) 09:08:38.35

BAEって冷却能力に関する先進的な技術、持ってたっけ？

2023/05/04(木) 09:18:37.13

>>270
発電機周りの話は>>254からの流れからだとちとズレてないかぬ。
燃費はまあ分からんでもないが、熱処理能力もどちらかというとエンジンというより
機体冷却システムの枠で見るべきでは……最もF-35の苦難を見れば分かる通り
冷却回りは究極的には放熱能力に行き着くので、機体サイズが七難隠してしまう側面が否めない。

あと記憶が正しければAETPは開発打ち切りになってなかったか？

>>276
敢えて言うなら極超音速環境下用エンジンの冷却技術だが、一般的なジェットエンジンとなるとそこまでのブツがあったかどうか。

2023/05/04(木) 09:21:13.27

BAE,ね？
RRでなく

2023/05/04(木) 09:24:42.31

>>275
将来戦闘機用小型熱移送システム

2023/05/04(木) 09:31:16.58

>>258
ジェットエンジンは燃焼温度が上がれば上がるほど全長を短く設計できることを理解したほうがいいよ

2023/05/04(木) 09:36:36.95

>>279
それ180kW想定でしょ
話にならんよ

2023/05/04(木) 09:42:50.02

高校物理さえ理解できない中卒ﾌﾞｰｲﾓには断熱膨張とかラム圧とか理解できないか

2023/05/04(木) 09:52:20.43

>>281
　まだ実証エンジンとプロトタイプエンジンの違いさえ理解できないのか
それに熱移送システムや発電機は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で大きさは変わる

2023/05/04(木) 10:05:39.68

>>272
F-16は何時になったらハープーンミサイル4発積めるようになりますか？F-2と同じ土俵に上がるにはそこからでしょ？まだF-16は未完成だね。アップデート頑張って。

2023/05/04(木) 10:18:00.81

>>277
>機体冷却システムの枠で見るべきでは
第四世代機以前ならそれで良いけど、第五世代機以降熱捨てられる箇所が限られてるからエンジンが担うのがベスト

>>279
それは熱を集めてきて捨てられる場所にぽいするシステムであって熱を機体の外に捨てるシステムじゃない
F-22とF-35も同じシステムを持ってるけど、F-35のF135じゃ集めてきた熱を処理しきれないから
一定の条件下では10分に一回ウェポンベイを開けないといけない

2023/05/04(木) 11:05:56.66

推進機兼最終排熱施設としてのエンジンの構成、冷却用ダクトをそのまま適応サイクル機構に転用するAETP属の構成と
冷却専用ダクト+エンジン内可変ガイドベーンになりそうな日英共同実証エンジン？の構成はどちらが正解なんだろうか。

2023/05/04(木) 11:13:14.08

>>286
日本の将来的に無冷却を目指す解決法もある
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)に次期戦闘機の冷却について色々書いてあるので読めばいい

2023/05/04(木) 11:14:46.95

http://harukaze.tokyo/2018/02/21/jisedaireikyaku/
何の足しにもならん低レベルｗな将来戦闘機用小型熱移送システムの冷却熱量ｗ

2023/05/04(木) 11:17:00.70

そもそもF-16は安いけど高性能なのが売りだったのに度重なるアプデの結果単価が高騰しちゃって、「だったらちゃんとしたやつ買うわ」って言われた戦闘機だけどな。

2023/05/04(木) 11:19:47.96

必要なのは外気100℃越えでも放熱できる冷凍機級ヒートポンプシステムでの排熱なんだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ

2023/05/04(木) 11:21:38.09

>>288
エンジンの冷却の話じゃなく設備の冷却の話
特に第五世代機以降積む機器の消費電力が大きければ大きいほど処理しないといけない熱も多い

2023/05/04(木) 11:22:07.20

>>287
最終的に実採用機は無冷却+エンジン内適応サイクル+純粋冷却ダクト全盛りのガイジ構成になったりしてな
そのくらいなら1MW級の電力所用とかぶち上げても排熱どうにかなりそう（KONAMI

2023/05/04(木) 11:22:23.38

安価ミス
>>288ではなく>>287

2023/05/04(木) 11:38:23.86

RRの4本ダクトやフィールディックノズルはびっくりメカで終わりそうな気がする
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら

2023/05/04(木) 11:45:23.00

日英エンジン共同実証事業も実質的にはストップ状態だからな
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ

2023/05/04(木) 11:53:52.55

>>294
3月の記事ではこう言ってるから熱処理システム込みのエンジンになるのは間違いない

https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

2023/05/04(木) 12:09:35.74

>>296
これ基にブーイモが三菱ガー言ってるの？

※IHIガー、ではありません>>275

2023/05/04(木) 12:25:41.17

>>296
熱移送システムが4本ダクトとは限らないのではないか

2023/05/04(木) 12:37:59.06

>>298
熱移送ではなく熱処理な
繰り返すけど、要素研究の熱移送システムは設備の熱を冷媒使って集めてくるものであって機外に捨てる「処理」ではない

2023/05/04(木) 16:05:43.46

>>254
>XF9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
>単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし

第四世代機搭載エンジンの技術レベルと比較し、
同じ推力レベルにおいて、断面積で約3割のスリム化を実現　て言ってるから

全長はやや長くなるが、F100・F110と同じ断面積なら推力43％増しと言った所だろ。↓

://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/9/e95b18cf.jpg

2023/05/04(木) 16:06:21.15

>>289
高価な高級機体のF-15と、安価で高性能なコスパのいいF-16って感じだったのが多機能・高性能化してどんどん値段が上がっていったようだが、今や両者は値段や運用コスト的には大差ないんかね
取り柄だった安さとコスパがなくなったのに今のF-16の良い点ってなんなんだろう　どうせ高いんなら単発よりは双発の方がいいよな

2023/05/04(木) 16:20:02.39

新造機の調達コストはともかくとして　（今や戦闘機の価格はアビオが大半を占めてるのでしゃーない）
小型&単発の方が、ランニングコストは低い

FY2021での米空軍R-CPFH
23,682 $　F-15C
23,811 $　F-15D
17,959 $　F-15E　（C/Dと比べて老朽化の度合いが低い分だけ安いと思われる）
10,361 $　F-16C
10,371 $　F-16D
47,043 $　F-22
17,963 $　F-35A

2023/05/04(木) 16:26:14.21

というか、もうほとんどの国はF-16かF-35しか選択肢ないじゃん
F-35を売って貰えない国が仕方なく買うのがF-16

米国が嫌ならタイフーンかラファールで、まともに買える双発機は存在してない

2023/05/04(木) 16:30:37.83

米国が販売相手として問題ないと判断した国であっても
F-35は重整備拠点への移送とかのネックもある　（日本は国内に整備拠点あるから良いけど）

2023/05/04(木) 16:37:43.65

>>301
そうなるとF-16は中小国向けとかにならざる得ないけど、それも欧州製とか旧ソ連製とかで間に合ってそうだし、それらの後継とかもF-35とか、下手すればトルコのあいつとかKF-21とかになりかねないし。

2023/05/04(木) 16:37:56.57

F-35Aの飛行時間当たりコストをググると計算条件違うかもしれんけど
1万ドル台～4万ドル超まで幅があってよくわからん

2023/05/04(木) 16:47:30.75

>>306
R-CPFHは燃料費+メンテナンスパーツ代のみ
そこにメーカーサポート料金、ソフトウェアの修正費用、整備員の人件費、他諸々を加えた物がトータルCPFHで、4万ドル近くなってるのはこっち

2023/05/04(木) 16:51:06.19

>>305
FA-50にAESAレーダーとAIM-120運用能力を付加したタイプ（ミニF-16みたいなもん）ならまだしも
KF-21はない

2023/05/04(木) 16:53:33.93

>>308
程度に差はあるけどステルス有りで並べただけだから、あまり気にしないでもらえると。

2023/05/04(木) 20:39:33.70

デイリー・メールだからアレだけど
イギリスは10年で100億ポンド出すとか
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12019993/RAFs-new-Tempest-jet-feature-game-changing-AI-weapons.html

2023/05/04(木) 20:46:01.65

>>310
62フィートは小さ過ぎるわ

2023/05/04(木) 22:16:22.58

>>311
コメ欄が少し面白い
空母のことがあるのでみんなキレ散らかしてる