【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/04/17(月) 15:06:54.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

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2023/05/04(木) 11:17:00.70

そもそもF-16は安いけど高性能なのが売りだったのに度重なるアプデの結果単価が高騰しちゃって、「だったらちゃんとしたやつ買うわ」って言われた戦闘機だけどな。

2023/05/04(木) 11:19:47.96

必要なのは外気100℃越えでも放熱できる冷凍機級ヒートポンプシステムでの排熱なんだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ

2023/05/04(木) 11:21:38.09

>>288
エンジンの冷却の話じゃなく設備の冷却の話
特に第五世代機以降積む機器の消費電力が大きければ大きいほど処理しないといけない熱も多い

2023/05/04(木) 11:22:07.20

>>287
最終的に実採用機は無冷却+エンジン内適応サイクル+純粋冷却ダクト全盛りのガイジ構成になったりしてな
そのくらいなら1MW級の電力所用とかぶち上げても排熱どうにかなりそう（KONAMI

2023/05/04(木) 11:22:23.38

安価ミス
>>288ではなく>>287

2023/05/04(木) 11:38:23.86

RRの4本ダクトやフィールディックノズルはびっくりメカで終わりそうな気がする
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら

2023/05/04(木) 11:45:23.00

日英エンジン共同実証事業も実質的にはストップ状態だからな
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ

2023/05/04(木) 11:53:52.55

>>294
3月の記事ではこう言ってるから熱処理システム込みのエンジンになるのは間違いない

https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

2023/05/04(木) 12:09:35.74

>>296
これ基にブーイモが三菱ガー言ってるの？

※IHIガー、ではありません>>275

2023/05/04(木) 12:25:41.17

>>296
熱移送システムが4本ダクトとは限らないのではないか

2023/05/04(木) 12:37:59.06

>>298
熱移送ではなく熱処理な
繰り返すけど、要素研究の熱移送システムは設備の熱を冷媒使って集めてくるものであって機外に捨てる「処理」ではない

2023/05/04(木) 16:05:43.46

>>254
>XF9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
>単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし

第四世代機搭載エンジンの技術レベルと比較し、
同じ推力レベルにおいて、断面積で約3割のスリム化を実現　て言ってるから

全長はやや長くなるが、F100・F110と同じ断面積なら推力43％増しと言った所だろ。↓

://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/9/e95b18cf.jpg

2023/05/04(木) 16:06:21.15

>>289
高価な高級機体のF-15と、安価で高性能なコスパのいいF-16って感じだったのが多機能・高性能化してどんどん値段が上がっていったようだが、今や両者は値段や運用コスト的には大差ないんかね
取り柄だった安さとコスパがなくなったのに今のF-16の良い点ってなんなんだろう　どうせ高いんなら単発よりは双発の方がいいよな

2023/05/04(木) 16:20:02.39

新造機の調達コストはともかくとして　（今や戦闘機の価格はアビオが大半を占めてるのでしゃーない）
小型&単発の方が、ランニングコストは低い

FY2021での米空軍R-CPFH
23,682 $　F-15C
23,811 $　F-15D
17,959 $　F-15E　（C/Dと比べて老朽化の度合いが低い分だけ安いと思われる）
10,361 $　F-16C
10,371 $　F-16D
47,043 $　F-22
17,963 $　F-35A

2023/05/04(木) 16:26:14.21

というか、もうほとんどの国はF-16かF-35しか選択肢ないじゃん
F-35を売って貰えない国が仕方なく買うのがF-16

米国が嫌ならタイフーンかラファールで、まともに買える双発機は存在してない

2023/05/04(木) 16:30:37.83

米国が販売相手として問題ないと判断した国であっても
F-35は重整備拠点への移送とかのネックもある　（日本は国内に整備拠点あるから良いけど）

2023/05/04(木) 16:37:43.65

>>301
そうなるとF-16は中小国向けとかにならざる得ないけど、それも欧州製とか旧ソ連製とかで間に合ってそうだし、それらの後継とかもF-35とか、下手すればトルコのあいつとかKF-21とかになりかねないし。

2023/05/04(木) 16:37:56.57

F-35Aの飛行時間当たりコストをググると計算条件違うかもしれんけど
1万ドル台～4万ドル超まで幅があってよくわからん

2023/05/04(木) 16:47:30.75

>>306
R-CPFHは燃料費+メンテナンスパーツ代のみ
そこにメーカーサポート料金、ソフトウェアの修正費用、整備員の人件費、他諸々を加えた物がトータルCPFHで、4万ドル近くなってるのはこっち

2023/05/04(木) 16:51:06.19

>>305
FA-50にAESAレーダーとAIM-120運用能力を付加したタイプ（ミニF-16みたいなもん）ならまだしも
KF-21はない

2023/05/04(木) 16:53:33.93

>>308
程度に差はあるけどステルス有りで並べただけだから、あまり気にしないでもらえると。

2023/05/04(木) 20:39:33.70

デイリー・メールだからアレだけど
イギリスは10年で100億ポンド出すとか
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12019993/RAFs-new-Tempest-jet-feature-game-changing-AI-weapons.html

2023/05/04(木) 20:46:01.65

>>310
62フィートは小さ過ぎるわ

2023/05/04(木) 22:16:22.58

>>311
コメ欄が少し面白い
空母のことがあるのでみんなキレ散らかしてる

2023/05/04(木) 22:22:29.81

>>310
いいね
BAEに任せてハッピー

2023/05/04(木) 22:22:56.02

あのー

帰って来ないで良いんで

2023/05/04(木) 22:29:38.56

いやならNG設定どうぞ
レスバしか能がない人よ

2023/05/04(木) 22:37:50.10

>>315
バウンサーは得意みたいよ？

2023/05/04(木) 22:40:43.91

ブーイモも国産厨のオッペケとやらも何故極端なことしか言えんのだ　両極端すぎるんだよおまいらは　実は両者グルカ？ひょっとするとグルなんじゃないかと疑いたくなるな

2023/05/04(木) 22:45:19.00

極端と思ってるのは正しいのか？
日本には素材しかないしやれることはITドカタ作業
何やらせてもらえるか交渉中

2023/05/04(木) 22:48:10.78

>>318
イギリスにはトルコと共同で開発するエンジンがあるんだっけ？

何時完成予定なんかは、それこそ何時になったら書けるのかw

2023/05/04(木) 22:48:17.28

素材しか無いとか言っちゃう時点で論外だな

2023/05/04(木) 23:38:23.39

>>312
大半が否定コメみたいだな
なんか意外

2023/05/05(金) 00:18:04.78

>>312
空母のことって、F-35B搭載かF-35C搭載かで二転三転したり、調達価格が高騰した件？

2023/05/05(金) 00:26:03.83

>>321
>大半が否定コメみたいだな
記事がタブロイド紙第二位のDailyMail紙で、読者層が保守よりの労働者・低所得層・主に高卒だから (コメント書いているのは、読者層の中でも相対的にインテリ・高所得・たぶん大卒）
物価高騰・福祉切り下げ・重税・コロナ解雇・EU離脱不況で不満層が多い
Times紙、Guardian紙なんかなら、全く別な・・建設的に捉えるコメントが増えたはず

2023/05/05(金) 00:50:13.78

イギリス人はどんな記事でも否定だろ
皮肉の国だぞ

2023/05/05(金) 04:59:02.47

XF9-1ってF119より細いけど同等の出力なようだが基本エンジン出力と流入空気量は比例するわけでエンジン自体がスリムでもインテークは大口開けなきゃならないとかってないのかなあ?
燃焼温度を上げて燃焼効率の改善してるから無問題とか?

2023/05/05(金) 06:00:04.29

トーネードやタイフーン開発で、イギリスが基本設計に参加してなかったなんてことはあったか？
これを考えればGCAPは異常な共同開発体制だとわかるだろう

イタリアはともかくとして、トーネードやタイフーンで中核になったイギリスが、基本設計にすら参加してなかったなんてことはない
現実にはエンジンは既に日本の手で製造段階までに到達し、機体は基本設計に入ってしまっている
そこに英国企業が参加することすらなく開発が進められている
この状況にイギリスは何もできていない、開発費の負担すらしていない

この状況でイギリスが主導権握るとか、対等の関係になるとかは無理というもの
この状況を対等にまでもっていくには、少なくとも日本が現開発事業を一旦破棄するくらいしないと無理な話
昨年末の防衛政策で次期戦闘機開発の方針は従来通りのままだった

イギリス政府も、こうした事実を認めたコメントを出してきている
スウェーデンがGCAPに参加しなかったことをみると、テンペストからスウェーデンが離脱したのは確実
イタリアも日本と直接交渉するまでになっている
もうテンペストの出資体制が崩壊したのだから、従来のテンペスト構想が崩壊したのは明らか

この現実を認められないのは単なる現実逃避だと思うが？

2023/05/05(金) 06:09:49.51

F－３スレの方に貼ればいいような妄想駄文を毎日書いて何か意味があるのかね？

2023/05/05(金) 06:42:00.04

仮に日本がエンジンを作れなかったとしたら設計からイギリスと一緒にやっていたのだろうか
そしたらエンジン握ってるイギリスに主導権取られるな

2023/05/05(金) 06:54:46.49

>>325
入り口径はほぼ同じ
細いのはファンだけ細いから全体が細く見えるだけでコアは太い
つまり燃焼温度高いっていう割に性能は悪いってこと
しかもコアが太いのでアダプティブ化も無理で、それやるにはエンジン径が130㎝級になる

2023/05/05(金) 08:29:50.31

>>328

イギリス政府というかイギリス国防省も戦略を欠いたな
そのエンジンを日英共同実証してからとかでは求心力が低すぎる
出資国の立場で考えれば、2035年実戦化と公言しながら
それを実現する素振りもない構想に素直に出資するわけがない
せめてエンジンのプロトタイプくらいは用意しなければ、出資国が応じてくれなくなるリスクは高かった

2023/05/05(金) 10:41:32.12

>>325
インテークサイズ自体はそう変わりはせんでしょ。機内レイアウトの自由度や搭載量は上がるけど

2023/05/05(金) 16:21:26.82

>>329
TIT1850℃なのに好意的に見てもwet16tしか達成できないからな
おまけにF119より小さいのに重量は同等で推力重量比は9だからF119やEJ200と変わらない
本当にTIT1850℃なのか疑わしいレベル
とはいえ実際の所は様々な部分での損失が大きいのだろう
ご自慢の素材が加工性に難がありすぎてタービン形状が理想とはかけ離れたものになってるんじゃないの？

2023/05/05(金) 16:39:46.20

>>332
地上試験機とフライアブルモデルを比べるなよ

2023/05/05(金) 17:31:02.43

>>332
すまんが、XF9-1の限界点の話をもう少し詳しく教えてくれないか？
当初目標を達成してまだ余力が有るって話から知識をアップデートできてないんだ。

2023/05/05(金) 17:32:49.45

XF9-1の登場は戦闘機開発で大きな影響を早くも与えている

西側諸国で戦後70年もの間、高性能戦闘機に使用できるエンジンを供給できるのは米英仏の3カ国のみだった
高性能の戦闘機を開発するには、米英仏からエンジン供給を受けるか、米英仏のいずれかを中心とした国際共同開発をするしかなかった

日本の次期戦闘機及びGCAPでは、戦後70年もの間有り無いことが起きた
日本が米英仏以外で戦闘機用高性能エンジンを開発する国になった
そして、GCAPでは英国がエンジンを用意できず、日本のXF9がGCAP用エンジンになるのが確実な情勢
日本中心の開発体制というものが形成されている

XF9-1の登場と実用型のXF9-IHI-○○の開発は、西側の戦闘機開発の組合せを大きく変える出来事になった
このことについては、イギリスの軍需産業も甘く見ていた可能性が高い
イギリス政府が2035年迄に実戦化という目標を降ろさなかったので、GCAPには機体もエンジンも用意できないという屈辱的結果を招いた

2023/05/05(金) 17:42:12.81

>>334
１５t +の情報しかない
それ以外は全て妄想

2023/05/05(金) 17:52:41.09

ブーイモと裏垢がソレっぽい知ったか振り並べてるだけやから、釣られると恥ずかしいよ

2023/05/05(金) 19:16:54.49

>>332
XF9-1 の直径1m程度でドライ11tのすごさを分からないなら素人

2023/05/05(金) 19:30:52.82

GCAPにそのままXF9がなりそうなこと考えれば
XF9の評価の高さは疑いようもないだろ
もっとも、イギリスはエンジンそのものを用意できそうにもないが、
どうにもダメなエンジンなら使おうなんてことは英伊も同意しない
異論が出ないのは評価が高いと考えてよいだろう

2023/05/05(金) 19:31:45.70

>>334
シンポジウムのパンフレットより抜粋すると
現在新たな技術の適用により、小型軽量化と低コスト化の研究を実施しています
とのこと

2023/05/05(金) 19:41:33.49

>>339
GCAPが纏まる前にイギリスとエンジンの共同実証の話が出た時に
イギリス側が求めたのが高圧部の技術と小型軽量化の技術だったから評価されてるはず
あと、イギリスはEJ200以降は戦闘機用エンジンのホットコアは作ってないみたい

2023/05/05(金) 20:17:27.55

もうこれまでの経緯と予算が時期戦闘機エンジン名目でIHIについた以上XF9の量産化採用は疑いようもないがなぁ

2023/05/05(金) 20:47:58.14

疑う疑わないは自由だけど、2035年に飛ぶ戦闘機がXF9そのまま採用とかで満足なのか？

2023/05/05(金) 20:56:21.84

>>343
マッハ100出したいとか？
デロリアンみたいに生ゴミ入れたら燃料になるとか？
XF9で現代工業技術の頂点に達してるからそれより向こう側は空想科学か、何かしらの性能を犠牲にする代わりにスペックをあげるだけになってくる

2023/05/05(金) 21:14:23.06

332だがサンクス。
いつの間にか性能限界の話が流れたのかと思った。

>>343
XF9はまだ開発中のエンジンな訳で、
開発完了してそれなりに時間の経ったF119を採用とか言うならまぁそれなりに不満出るだろうけど、
開発完了もしてないエンジンを今の時点で不採用って言う方がおかしいと思うぞ。

2023/05/05(金) 22:18:38.27

>>343
試作品そのままじゃなくて時間使って改良していくだろう

2023/05/05(金) 22:30:58.69

XF9にアダプティブサイクル適用検討したりと、とことん遊び尽くし味が無くなるまでしゃぶり尽くさんとしてるのは伝わってくる

2023/05/06(土) 00:24:37.98

多分XF9にE2SGを組み合わせたようなのが出来上がると予想

2023/05/06(土) 01:31:45.85

>>348
発電機内蔵の可能性はシンポジウムの会場でも技官が言ってた
E2SGとは無関係にアダプティブ化などと同じように実験してるかと

2023/05/06(土) 03:31:06.07

イギリスの地方選挙で与党の保守党が大敗したそうな
このまま本選挙でも労働党が多数派になった場合、GCAPに何らかの影響が出るんかね

2023/05/06(土) 03:41:35.25

イギリス国防省ですら2030年迄にGCAP初飛行と言い出している
そのスケジュールだとエンジンはもっと早く用意できなければ初飛行できない
仮に日英共同実証が順調に推移したとしても間に合うことはなかっただろう
現実は2022年末の段階で内容や役割分担さえ合意ができなかった
もうRR系のエンジンが次世代戦闘機に搭載される可能性は非常に低いとしか言いようがない
後は信用度が低いトルコの戦闘機にエンジン用意するチャンスがあるくらいか・・・・

2023/05/06(土) 04:01:57.21

>>350

影響は皆無じゃないだろうが、労働党政権でも基本的にはやる方向だろう
仮にGCAPを撤回したところで、イギリス主導の計画を再スタートできる可能性はほとんどなく
F-35A導入や仏独西FCASへの参加は開発・生産面で屈辱的な待遇しか無い
国内の国防産業の雇用を考えると、労働党政権だからと簡単には撤回はできない

2023/05/06(土) 08:45:54.16

プランA
IHIとの実証エンジン共同開発を進めるに際し、GCAP互換の可能性を探り
XF9以上のパフォーマンスを目指し、後期GCAPエンジンの後釜を狙う。
ハードルたけえw

プランB
IHIとの実証エンジン技術をGCAP以外の用途に適応させることを目指し
中東その他の新規開発国のベースエンジンとして売り出すことを目指す。
これも皮算用で開発費回収できるか見込み立つのか不明。

プランC
GCAP参加国として現地エンジン生産に特化し、GCAP機体、エンジンを
英国連邦国に広く輸出販売することで収益を狙う。
これが一番無難なとこだな。

2023/05/06(土) 08:56:20.98

シャフトしかやれることが無い
シャフトメーカーなんだし

2023/05/06(土) 09:02:15.00

>>352
ワークシェアを無理ゲーレベルで要求して来るかもしれんな
イタリア生産分も全部よこせとか
ブリティッシュ静岡県になると切るしかないな

2023/05/06(土) 09:11:55.40

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防大臣が2030年迄初飛行とか言い出した
事実上、イギリスは機体もエンジンも用意できない
特にエンジンは絶望的だろ

2023/05/06(土) 09:19:22.47

単に日本のスケジュールに足並み合わせてきただけでは

2023/05/06(土) 09:26:32.42

国産厨をNGしたら、ここ最近は日本側には何も新しいニュースがないことがバレてしまった
ガイジが妄想を垂れ流してるだけ

2023/05/06(土) 09:33:27.20

>>357

それが一番重要だろ
自国の軍需産業が対応できないスケジュールを選択した
それは日本のF-3受入表明

2023/05/06(土) 09:43:52.20

政府側は、タイフーンの失敗に懲りているのかもしれない
少なくともお金はたくさんかかっている

2023/05/06(土) 09:44:39.83

イギリスは5年で開発開始から量産機配備まで行けるらしいからまだまだ余裕だろw

2023/05/06(土) 09:55:47.08

>>325
>燃焼温度を上げて燃焼効率の改善してるから無問題とか?
>基本エンジン出力と流入空気量は比例するわけで

逆に言えば推力(ミリタリー推力)と空気流量を比較すれば其のエンジンのレベルが
解る。↓は戦闘機用で尚且つバイパス比が低めのエンジン。（ )内はバイパス比。
空気流量1kg/s当たりの推力の比較。バイパス比が低い方がやや有利。

EJ200(0.4)------------79.5kgf
スネクマ M88(0.3)----78.5kgf
F100-PW-229(0.36)--70.2kgf
PW F119(0.3)---------86.5kgf

でXF9-1は？と言うと空気流量120kg/s程度(F119と同等)と言われてるので
1kg/s当たり91.6kgf以上と成る。当然排気速度もXF9-1のが速い。

2023/05/06(土) 10:10:19.81

F119より推力低いのにどんな計算だよｗ

2023/05/06(土) 10:14:34.61

>>361
エンジンと機体を同時に設計して、設計完了したところからジグ設計とか組立検討始めたら余裕で行けるな
図面一箇所訂正するたびにお祭りが始まるけど笑

2023/05/06(土) 11:46:39.17

納期を遅らせればすべて解決だし今日日の航空機開発で遅延が起きないほうが珍しい

2023/05/06(土) 11:47:21.69

MRJの納期ｗ

2023/05/06(土) 12:25:39.28

納期切ったのイギリスやしなぁ
イギリスがどう言うつもりか知らんけど日本はF-3確定やしどうでもええ

2023/05/06(土) 13:06:31.70

2018年末の段階で日本がテンペストには参加しないことはわかっていた
何故、グダグダ参加しない日本と延々と協議してたか謎

その頃に日英エンジン共同実証とかデモ機制作をスタートしてたら
あるいわ2035年迄に実戦配備もギリギリ間に合うか、若干遅れで可能だったかもしれない
結局は2023年になっても共同実証がスタートできていない

イタリアやスウェーデンが参加すると決めても、内容面での詰めも甘かった感じ
世間で思われていた程は実現性が無い構想だったのかもしれない

2023/05/06(土) 14:02:40.43

>>363
>F119より推力低いのにどんな計算だよｗ

まあ、当初からF119を超えることを目標にしてた訳で空気流量、圧縮比、タービン
入口温度など全てでF119を上回ってるだろうけどね。まあ色々気を遣ってんだろ。

一応　10600kgf(2000年当時) で計算。よく30年前云々と言ってるけど、YF119
って9tf/13.6tfしか無かったよ。F119の推力に関してはまあ色々有る。
↓のグラフの数字は10.6tf/15.9tf 程度。
://pbs.twimg.com/media/ExOecqWVgAYJFS2?format=jpg&name=medium

F135も以外に推力が低い。↓
://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-35/FastFacts%20_June_2020.pdf
F135-PW-100　40,000 lb(18.1tf) Max.　25,000(11.34tf) lb Mil.

2023/05/06(土) 14:16:53.96

F119のウェット推力とXF9-1のドライ推力比べてるんじゃねえの

2023/05/06(土) 14:28:03.14

というか30年初飛行って普通だろ
そうじゃなきゃ日本の配備も遅れるんだから

2023/05/06(土) 14:52:33.42

2030年入る頃にはもうF-15、F-2の多くの機体は限界近いだろうし、そうなるとF-35に負担かかるから配備はなるべく遅れてほしくはないよな

2023/05/06(土) 15:17:58.45

https://www.jwing.net/news/63179

これ、どう見てもXF9のまんまだな
次期戦闘機用エンジンは製造段階まで単独開発確定だから
共同開発の体裁とっても、実質的には英伊は試験に立ち会うだけ

2023/05/06(土) 15:30:26.68

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1549019816878608384/photo/1

昨年7月の航空ショーのテンペストブースでXF9展示
このあたりから英国政府がF-3採用に傾いてきた感じだ
そうでなければ無関係のXF9の模型や試験動画は展示させない
本来なら、日英共同実証エンジンのコンセプト模型とかを展示すべきだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/06(土) 16:03:21.39

まあ、英国政府が一番解ってたんだろう。英国主導のテンペストに日本は
金を出す気も無いし、幾ら掛かるか、何時出来るのかさえ目途か立たない
事を。

2023/05/06(土) 17:01:56.80

キャメロン、トラスのやらかし…
大英帝国がここまで落ちぶれるとは。
敗戦国日本にRAF主力戦闘機の開発の主導を取られるとは夢にも思わなかったろうに。

2023/05/06(土) 17:14:09.25

テンペストに関しては、英国内閣、国防省、軍需産業の足並みが揃ってなかった
あんだけ足並みが揃わないと、出資予定のイタリアやスウェーデンだって出資を躊躇する

それと、日本が戦闘機用エンジンを開発したことを過小評価し過ぎたかな
同じエンジン共同実証をするにしても、2018年位から始めていたらあるいはだった
2023年になっても実質的にスタートできないような話は出資国だって信用しない
間に合わないからエンジン開発すら関与しないという事態に陥った

2018年に構想発表で、正式スタートの判断が2025年は時間かけ過ぎ
7年あればエンジンや機体の開発はかなり違ったはず
もう少し素早く動いていたら、日本は参加しなくとも、英国主導のテンペストは実現したのでは？

2023/05/06(土) 19:08:01.61

>>376
英国には三笠や金剛のように戦艦で世話になってるので
あの時とは逆に戦闘機で日本が助ける番だと思えばいいんですよ
対露対中を考えるとお互いに必要なパートナーですし

2023/05/06(土) 19:22:02.73

シャフトとレーダー素子しかないのに助けるとはｗ
自前の偵察ポッドや電子囮や射出装置すら作れなくて何をほざいてんだ

2023/05/06(土) 19:30:17.26

デコイのことを言ってると思うんだが電子囮なんて呼び方するんだっけ

2023/05/06(土) 20:42:20.88

>>378
国民投票でまさかのEU離脱が決まったのは、ついこのあいだ7年前なんだよね。国が分断するは、トラスは年金を盛大に溶かすは、かつての属国出身者が首相になるは、まさか夢にも思わなかったろうね。テンペストと

2023/05/06(土) 20:43:06.94

どころではなかったろうな。

2023/05/06(土) 20:45:56.29

いま戴冠式みてるけど、やっぱり大英帝国は強くなくては困るわな。対露の姿勢なんか見てると日本はあのようにはできんわ。

2023/05/06(土) 21:06:28.81

そもそも工業的な繋がりのほうが戦後ここ最近の旨味が強くてコク深い
>>378なんかはマジでGCAP他でのビジネスで多用されるような文句だろう

2023/05/07(日) 06:36:23.98

テンペストは英国お得意のエンジンが致命傷になった
トーネードのRB199はペガサスエンジンがベースだっけ？
タイフーンのEJ200にはXG-40とかいう実証エンジンがあった

イギリスが主導できた共同開発にはベースになるエンジンが確かにあった
だがテンペストには無かった

レーダーをはじめとした電子機器は2035年実戦化のスケジュールはクリアできただろう
機体もデモ機制作を省けば間に合うかもしれない
結局、エンジンがネックになってしまった

おそらくテンペスト開発の為の基礎研究はしていたとは思う
問題は何から手をつけるかの順番を間違えた可能性が高い
コクピット周りの研究やるより、高性能エンジンや機体の軽量化構造から手を付けるべきだった

そもそも高性能エンジンの開発なんて日本と共同でやる必要がないお得意分野
これを真っ先やって成果を出していたら、イタリアやスウェーデンの反応は全く異なっただろう
何でモタモタした挙げ句に日本と共同実証してからなんて方針にしたのか？

日本のようにX-2実験機までやる必要がないかもしれないが
機体全体の軽量化の方を先に手を付けるべきだったのでは？
BAEの実績と経験からして、コクピット周りなんて後回しで十分間に合う分野だったはず
テンペストは先にすべき研究を後回しにして、後回しでよいものを先にして自滅した感じ

日本の防衛装備庁に相当する、イギリス国防省の技術開発担当部所が、研究開発の順番が無理思慮過ぎた
オルフェイスエンジンなんて小型エンジン開発してる暇あったら、先にフルスケールのプロトタイプエンジン開発できたのでは？

イギリスは金が無いではなく、金の使う順番を間違えた

2023/05/07(日) 07:03:33.54

「二人乗りの空自次期戦闘機」実現する？韓国・中国の新鋭戦闘機にも複座型その必要性と可能性

https://trafficnews.jp/post/125647

全くなんの価値もない記事だが貼っとく

2023/05/07(日) 07:10:42.06

もう複座の有無を検討する段階なんて、とっくに過ぎている
そんな検討は設計に入る前に検討する話
そんな運用構想が出なかったから、複座は無いと考えてよいだろう
F-35が単座のみで十分高性能を発揮するのに、次の世代の次期戦闘機が複座を必要とする可能性は相当に低い

2023/05/07(日) 08:25:26.75

>>387
10式でも、4人目の乗員が居るとか言われる位には技術は有るしな