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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-sFbk [113.153.79.103])
2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0400名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/07(日) 19:45:45.76ID:sBwT1yoJ0401名無し三等兵 (ワッチョイ f602-tcUg [113.144.227.244])
2023/05/07(日) 19:50:19.33ID:BxTI5UDc0 今出てる情報では複座はなさそうってだけで馬鹿にして否定するような話でもないがな
記事も無人機が進化してれば複座は作らないでしょうと書いてるし
まあテンペストもコクピットはスティックしかなくて、計器はヘルメットに表示するので近くの基地から簡単に遠隔操縦できるという構想を披露してたし
実際には無い後席にAIのバーチャル副操縦士を乗せるイメージがあったりパイロット以外に人は乗せなさそうだね
記事も無人機が進化してれば複座は作らないでしょうと書いてるし
まあテンペストもコクピットはスティックしかなくて、計器はヘルメットに表示するので近くの基地から簡単に遠隔操縦できるという構想を披露してたし
実際には無い後席にAIのバーチャル副操縦士を乗せるイメージがあったりパイロット以外に人は乗せなさそうだね
402名無し三等兵 (ワッチョイ a7cf-3ner [150.249.64.140])
2023/05/07(日) 19:52:39.11ID:qcEWOT1c0 >>397
戦場で複座型って何に使うのだろう。昔はレーダーとかで役割あったけど今は?
戦場で複座型って何に使うのだろう。昔はレーダーとかで役割あったけど今は?
403名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/07(日) 19:57:38.02ID:7hiJtxoZ0404名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-KeI6 [114.146.222.221])
2023/05/07(日) 20:29:14.24ID:+n4lhSr60 >>403
別計画で単座機作ったりして
別計画で単座機作ったりして
405名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/07(日) 20:35:03.03ID:m2XGAEf60 僚機は前方で待機、自機は少し後方で自立飛行でロイタリングして休めばいい
406名無し三等兵 (ワッチョイ c610-O5MS [153.191.10.13])
2023/05/07(日) 20:54:56.27ID:RxD4rlWk0 実際、無人機の自律群制御システムが実用化したなら、それを有人機にも適用すれば、
往路、復路については、先導機以外は操縦を機体に任せて、パイロットに睡眠を
とらせることも可能になるはず。
往路、復路については、先導機以外は操縦を機体に任せて、パイロットに睡眠を
とらせることも可能になるはず。
407名無し三等兵 (ワッチョイ a7cf-3ner [150.249.64.140])
2023/05/07(日) 21:48:09.64ID:qcEWOT1c0 >>403
前線にWSOが居るなら無人機とかの制御も全部やることもありえると思うんだが無理やろ。WSO同士でかち合うじゃん。無人機制御権を味方で取り合って自爆しそう。
前線にWSOが居るなら無人機とかの制御も全部やることもありえると思うんだが無理やろ。WSO同士でかち合うじゃん。無人機制御権を味方で取り合って自爆しそう。
408名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-krwn [210.138.176.26])
2023/05/07(日) 22:30:07.12ID:3KHyttZnM ドイツの総監でさえ8時間かけてタイフーン操縦して来てるってのに
船頭とか関係なくオートパイロットあるだろ
船頭とか関係なくオートパイロットあるだろ
409名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/07(日) 22:32:11.29ID:7hiJtxoZ0 >>407
とりあえず複座型の例として挙げただけで、UCAV制御をWSOがやるべきかは別問題だけどね
>WSO同士でかち合うじゃん。無人機制御権を味方で取り合って自爆しそう
もしそんな珍事が発生するとしたら、ソフトウェア作った奴が悪いとしか
今日日漫画ですらそんなザルな設定にしねえだろ 読者から総ツッコミ喰らうぞ
ネトゲですら1つのアカウントに二重ログインなんかさせないっつの
とりあえず複座型の例として挙げただけで、UCAV制御をWSOがやるべきかは別問題だけどね
>WSO同士でかち合うじゃん。無人機制御権を味方で取り合って自爆しそう
もしそんな珍事が発生するとしたら、ソフトウェア作った奴が悪いとしか
今日日漫画ですらそんなザルな設定にしねえだろ 読者から総ツッコミ喰らうぞ
ネトゲですら1つのアカウントに二重ログインなんかさせないっつの
410名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/07(日) 22:33:07.87ID:sBwT1yoJ0411名無し三等兵 (ワッチョイ 2370-f8AU [120.51.62.251])
2023/05/07(日) 22:36:48.52ID:ObIrlERU0 F-3初飛行までに満足出来る性能の自律飛行可能な無人機を作れるのだろうか
F-3よりそっちのほうが難しいんじゃないかとさえ思ってる
エンジンも新しいの作らないといけないしAIどうするのって感じだし
アメリカとの共同開発なら尚更のこと先行きが読めない
とりあえずF-3を飛ばしておいて無人機は後からどうにかする段取りなのかな
F-3よりそっちのほうが難しいんじゃないかとさえ思ってる
エンジンも新しいの作らないといけないしAIどうするのって感じだし
アメリカとの共同開発なら尚更のこと先行きが読めない
とりあえずF-3を飛ばしておいて無人機は後からどうにかする段取りなのかな
412名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/07(日) 22:37:13.62ID:sBwT1yoJ0413名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/07(日) 22:40:19.57ID:7hiJtxoZ0 >とりあえずF-3を飛ばしておいて無人機は後からどうにかする段取りなのかな
コレだと思うよ
随伴UCAVはいつごろ就役って明言してないし
当然の帰結として、F-3は単独での戦闘能力もそれなりに求められるかと
コレだと思うよ
随伴UCAVはいつごろ就役って明言してないし
当然の帰結として、F-3は単独での戦闘能力もそれなりに求められるかと
414名無し三等兵 (ワッチョイ a7cf-3ner [150.249.64.140])
2023/05/07(日) 22:46:09.93ID:qcEWOT1c0 >>409,410
なんか気に触ったようだが対策していて当たり前だ。複数のパイロットとWSOが同時に司令を出すことなんて普通はありえないだろうけど複数のパイロットだけよりも無駄に煩雑だ。
パイロットだけで済むならWSOはいらんだろ。で複座を作る理由は何?
なんか気に触ったようだが対策していて当たり前だ。複数のパイロットとWSOが同時に司令を出すことなんて普通はありえないだろうけど複数のパイロットだけよりも無駄に煩雑だ。
パイロットだけで済むならWSOはいらんだろ。で複座を作る理由は何?
415名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/07(日) 22:52:54.89ID:7hiJtxoZ0 >複数のパイロットとWSOが同時に司令を出すことなんて普通はありえないだろうけど複数のパイロットだけよりも無駄に煩雑だ。
なんつー頭の悪い会話だよ……
普通に考えれば、UCAV側で「親機の指揮下にある」「フリー」の状態を持っておいて
前者なら他からの指示を受け付けない、親機との交信が一定秒数途切れたら後者に移行、後者なら交信可能な機体の中から親機を新たに認定、で
指示を投げてくる相手が10人だろうと100人だろうと変わりはしねえよ
>パイロットだけで済むならWSOはいらんだろ。で複座を作る理由は何?
上のレスの内容読んでないのかお前さん
なんつー頭の悪い会話だよ……
普通に考えれば、UCAV側で「親機の指揮下にある」「フリー」の状態を持っておいて
前者なら他からの指示を受け付けない、親機との交信が一定秒数途切れたら後者に移行、後者なら交信可能な機体の中から親機を新たに認定、で
指示を投げてくる相手が10人だろうと100人だろうと変わりはしねえよ
>パイロットだけで済むならWSOはいらんだろ。で複座を作る理由は何?
上のレスの内容読んでないのかお前さん
416名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/07(日) 23:04:02.05ID:sBwT1yoJ0 兵器である以上責任の所在を明確にせなあかんから、どのパイロットに従属しているかは明確になってるよ
インターオペラビリティで遠隔発射するにしても、申請がハンドリングしている有人機に行って、それを有人機が許可した後に発射されるはず
例えば期待不具合とかで有人機が離脱して無人機を僚機に渡す時も従属先の変更をしてから離脱するはずよ
ただ、そうは言っても突然撃墜されたりって事はあるからその時は事前に設定されてる通り、例えば第二従属先に自動的に切り替えたり、あるいはベイルアウトしたパイロットを支援する為の行動をするやろな
ぶっちゃけ今の世の中命令がカチあった程度でデッドロック掛かるようなシステムは無いで
インターオペラビリティで遠隔発射するにしても、申請がハンドリングしている有人機に行って、それを有人機が許可した後に発射されるはず
例えば期待不具合とかで有人機が離脱して無人機を僚機に渡す時も従属先の変更をしてから離脱するはずよ
ただ、そうは言っても突然撃墜されたりって事はあるからその時は事前に設定されてる通り、例えば第二従属先に自動的に切り替えたり、あるいはベイルアウトしたパイロットを支援する為の行動をするやろな
ぶっちゃけ今の世の中命令がカチあった程度でデッドロック掛かるようなシステムは無いで
417名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/07(日) 23:04:02.14ID:m2XGAEf60418名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/07(日) 23:07:11.21ID:sBwT1yoJ0419名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-5SU6 [106.73.15.162])
2023/05/07(日) 23:08:17.56ID:1qQL4otP0 今月5月末にRAF?主催のカンファレンスがあるらしいね。第6世代のあり方を検討するらしいけど。新情報出るかねえ。
420名無し三等兵 (ワッチョイ a7cf-3ner [150.249.64.140])
2023/05/08(月) 00:27:44.57ID:/ygfsYkF0421名無し三等兵 (ワッチョイ a7cf-3ner [150.249.64.140])
2023/05/08(月) 00:31:55.37ID:/ygfsYkF0 >>415
追加で、頭悪そうな感じでWSO云々書いて混乱させてすまんね。てことで複座の意義をよろしく。
追加で、頭悪そうな感じでWSO云々書いて混乱させてすまんね。てことで複座の意義をよろしく。
422名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/08(月) 00:43:20.43ID:vO/xcvbF0423名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/08(月) 00:46:45.10ID:vO/xcvbF0 >WSO以外複座の意義がないのか
これに答えを付け加えるなら、EA-18GのECMOだな
俺は兵器に対する考え方が保守的な方なんで
「必要かどうか」「用途があるか」と訊かれたら、「既存の兵器ではやってる」という答え方になる
(F-2B後継としての複座についてもスタンスは一緒)
これに答えを付け加えるなら、EA-18GのECMOだな
俺は兵器に対する考え方が保守的な方なんで
「必要かどうか」「用途があるか」と訊かれたら、「既存の兵器ではやってる」という答え方になる
(F-2B後継としての複座についてもスタンスは一緒)
424名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/08(月) 00:49:03.66ID:Wwnep6j20 >>421
WSOが1飛行戦隊に1人居ればええんなら、隊長機のウェポンベイに嵌めれる様に専用の電子装備とシートを含めたコンテナ造ったらええやん
てか随伴無人機が出てきたら戦果確認とかそっちの映像データで出来るやろ
多分AIを含めたサポートシステムで単座でもパイロットの負担を減らせる様にするとは思うけどな
WSOが1飛行戦隊に1人居ればええんなら、隊長機のウェポンベイに嵌めれる様に専用の電子装備とシートを含めたコンテナ造ったらええやん
てか随伴無人機が出てきたら戦果確認とかそっちの映像データで出来るやろ
多分AIを含めたサポートシステムで単座でもパイロットの負担を減らせる様にするとは思うけどな
425名無し三等兵 (スププ Sd42-cmaU [49.98.249.245])
2023/05/08(月) 00:54:55.03ID:+My2PsD4d >>424
ハイジャックされた旅客機の潜入に使えそう
ハイジャックされた旅客機の潜入に使えそう
426名無し三等兵 (ワッチョイ a7cf-3ner [150.249.64.140])
2023/05/08(月) 01:24:06.65ID:/ygfsYkF0 WSOを対地で限定するなら次期機体について対空強調しないだろ。まー、次期も確定してないからいいけど。EAみたいなのなんてそれこそAI制御だろ。本当に必要なら単座作らんだろ。無人機どうすんねん。保守的だからというのはわかった。
>>424
WSOが戦域に2人になったら片方射出と。隊長機は電子戦装備が凄いのです。代わりにミサイルは登載しません!あ、WSO1発搭載。
>>424
WSOが戦域に2人になったら片方射出と。隊長機は電子戦装備が凄いのです。代わりにミサイルは登載しません!あ、WSO1発搭載。
427名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/08(月) 01:47:12.59ID:vO/xcvbF0 >対空
2035年時点での要求事項としてはそれで良いとして、いずれ退役するF-2の代替として対艦攻撃の能力も付与されるとは思う
コレに関してはF-2が単座でやってるので、制空・対艦とも単座で間に合いはする想定
>EAみたいなのなんてそれこそAI制御だろ
コレに関しては、それで間に合うか俺には判断出来ないとしか言えん
EA-18Gは2009年運用開始の比較的新しい機体ではある
>無人機どうすんねん
そも、クラウドシューティングってあくまで「随伴して飛ぶウェポンキャリア」であって
有人機から各UCAVに対して、あれこれ細かな指示を出す性質の物じゃないと思うんだよな
「パイロットはロックオンした敵に対して火力投射の意思決定を行う」「AAMが自機から発射されるか随伴機から発射されるかは感知しない(どっちでもいい)」
て代物でしょ
そもそも俺はUCAV制御の為に複座が必要なんて言ってねえぞ 繰り返すが、それを言い出したのはお前さんの方だ
そもそも>>397から>>402の流れなんだから、F-3に限定した話ですらないだろう J-20が多用途運用の為に複座にしたって可能性はあると思うよ
2035年時点での要求事項としてはそれで良いとして、いずれ退役するF-2の代替として対艦攻撃の能力も付与されるとは思う
コレに関してはF-2が単座でやってるので、制空・対艦とも単座で間に合いはする想定
>EAみたいなのなんてそれこそAI制御だろ
コレに関しては、それで間に合うか俺には判断出来ないとしか言えん
EA-18Gは2009年運用開始の比較的新しい機体ではある
>無人機どうすんねん
そも、クラウドシューティングってあくまで「随伴して飛ぶウェポンキャリア」であって
有人機から各UCAVに対して、あれこれ細かな指示を出す性質の物じゃないと思うんだよな
「パイロットはロックオンした敵に対して火力投射の意思決定を行う」「AAMが自機から発射されるか随伴機から発射されるかは感知しない(どっちでもいい)」
て代物でしょ
そもそも俺はUCAV制御の為に複座が必要なんて言ってねえぞ 繰り返すが、それを言い出したのはお前さんの方だ
そもそも>>397から>>402の流れなんだから、F-3に限定した話ですらないだろう J-20が多用途運用の為に複座にしたって可能性はあると思うよ
428名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-nMxP [126.40.166.225])
2023/05/08(月) 01:48:11.41ID:vO/xcvbF0 うん、読み返すとそもそもって言い過ぎだな
429名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-KeI6 [106.180.7.212])
2023/05/08(月) 02:43:09.73ID:w0Ab46Zna430名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/08(月) 02:59:17.63ID:Wwnep6j20431名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-KeI6 [106.180.7.212])
2023/05/08(月) 04:06:09.68ID:w0Ab46Zna アンフェタミンもあるしな
432名無し三等兵 (テテンテンテン MM4e-qVtI [133.106.253.3])
2023/05/08(月) 04:10:41.63ID:MOBqMtS/M かつては対空任務でも火器管制レーダーのオペレーターとして複座機があったけど消滅したね
F-4とかF-14とかミグ31とか
F-4とかF-14とかミグ31とか
433名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-8CiP [126.194.244.91])
2023/05/08(月) 04:33:03.46ID:v2fk+Yysr F-15EXは座席が2つあるが単座運用だっけ?
434名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/08(月) 09:39:45.07ID:IkqoxD6G0 F-15EXはアビオニクスがF-15系統のままだから当たり前
435名無し三等兵 (ワッチョイ 2370-f8AU [120.51.62.251])
2023/05/08(月) 10:15:17.56ID:n0N3JRJk0 ロシア製の爆撃機は複座型あるよね
一人が操縦で、もう一人がターゲット設定と攻撃という役割分担してる
一人が操縦で、もう一人がターゲット設定と攻撃という役割分担してる
436名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-krwn [210.148.125.108])
2023/05/08(月) 10:57:57.79ID:B910dEQLM GCAPに限らず、もうミサイルキャリアでしかないんだから
パイロットの都合に関係なく僚機からでもAWACSからでも勝手に他機のミサイル撃てるからな
複座は要らん
パイロットの都合に関係なく僚機からでもAWACSからでも勝手に他機のミサイル撃てるからな
複座は要らん
437名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-krwn [210.138.179.220])
2023/05/08(月) 18:05:11.11ID:iyZojtqZM http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_F136_2.jpg
没になったF136エンジンだが、可変サイクルエンジンベースだったのでコアがスリム
どっかのデブコアと違って、余裕があり美しい
これで19t超
ちょっとファンだけ小さくしたって15t余裕なのもわかるでしょ
で、中身見ると主要なパーツはRRが担当している
没になったF136エンジンだが、可変サイクルエンジンベースだったのでコアがスリム
どっかのデブコアと違って、余裕があり美しい
これで19t超
ちょっとファンだけ小さくしたって15t余裕なのもわかるでしょ
で、中身見ると主要なパーツはRRが担当している
438名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-JQ/S [60.88.114.217])
2023/05/08(月) 18:13:03.91ID:/v9lz70I0 もうRRはエンジン用意できないから、何を言っても無駄だけどな
439名無し三等兵 (ワッチョイ a24b-f8AU [125.215.127.27])
2023/05/08(月) 18:23:41.17ID:qIo4WHE30 没になった物を出されても、「あっそ。で?没じゃん。」としかならんわな。
440名無し三等兵 (ワッチョイ c7ed-CSfr [118.109.64.186])
2023/05/08(月) 18:41:56.68ID:EGynJ0N30 F136がそんなに良いもんならトラブル起きているF135の代わりに採用する動きがあってもいいんだがな
無いのが答え
無いのが答え
441名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/08(月) 18:59:23.39ID:Efczt+Hf0 PWとGEは出力クラスで住み分けされてる感
PWは高級然としていて、GEは汎用性において右に出る者無し
RRは伝統工芸美術品みたいな小並感
三者どれも芸術的な作品ばかり
PWは高級然としていて、GEは汎用性において右に出る者無し
RRは伝統工芸美術品みたいな小並感
三者どれも芸術的な作品ばかり
442名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-JQ/S [60.88.114.217])
2023/05/08(月) 19:01:37.60ID:/v9lz70I0 エンジン開発はアンチが主張するほど簡単じゃないわな
アメリカでさえXA100をF-35に搭載するのを見送り濃厚だしな
2016年頃から設計を開始して2027年頃に実戦化という目標でも見送られてしまった
いまだにスタートしない日英共同実証エンジンをベースに2030年迄にGCAP初飛行なんて無茶な話
GCAPエンジンコンセプトがXF9のまんまだったのは無理もない
本気で英国主導の開発計画を立てるつもりなら、2018年時点で英国単独でプロトタイプエンジンの開発に取りかかってなかったダメだっただろう
アメリカでさえXA100をF-35に搭載するのを見送り濃厚だしな
2016年頃から設計を開始して2027年頃に実戦化という目標でも見送られてしまった
いまだにスタートしない日英共同実証エンジンをベースに2030年迄にGCAP初飛行なんて無茶な話
GCAPエンジンコンセプトがXF9のまんまだったのは無理もない
本気で英国主導の開発計画を立てるつもりなら、2018年時点で英国単独でプロトタイプエンジンの開発に取りかかってなかったダメだっただろう
443名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/08(月) 19:06:15.49ID:Efczt+Hf0444名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/08(月) 19:09:50.55ID:IkqoxD6G0 >>442
濃厚ではなくXA100は中止が正式に決定されている
濃厚ではなくXA100は中止が正式に決定されている
445名無し三等兵 (ラクッペペ MM4e-5SU6 [133.106.91.138])
2023/05/08(月) 19:25:03.63ID:oNikh7A+M >>444
XA100はF35は見送りだけど、NGADに可能性があるのでは?
XA100はF35は見送りだけど、NGADに可能性があるのでは?
446名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-krwn [202.214.230.71])
2023/05/08(月) 19:40:08.03ID:CcHSvmBIM 可能性どころかNGAD用だし
447名無し三等兵 (ワッチョイ a2e0-BpaJ [59.191.188.129])
2023/05/08(月) 19:48:12.03ID:Upao+ymM0 何と無くだけどXA100って上手く行って無いんじゃないか
448名無し三等兵 (ワッチョイ 77ad-Ni8n [124.141.239.176])
2023/05/08(月) 19:51:19.56ID:n3Hd/JR50 >>358
アダプティブエンジン、絶滅危惧種レベルの貴重品になる?
アダプティブエンジン、絶滅危惧種レベルの貴重品になる?
449名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-krwn [202.214.230.71])
2023/05/08(月) 19:58:44.28ID:CcHSvmBIM >>447
XA101共に第2試験中だよ
XA101共に第2試験中だよ
450名無し三等兵 (ワッチョイ ce66-1bBj [143.189.22.191])
2023/05/08(月) 21:10:14.64ID:8LzL09i90 >>448
まあそこまでエンジンに効率を要求する開発環境がどれくらいあるかという話になってしまうので。
まあそこまでエンジンに効率を要求する開発環境がどれくらいあるかという話になってしまうので。
451名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/08(月) 21:14:28.23ID:IkqoxD6G0452名無し三等兵 (ワッチョイ 77ad-Ni8n [124.141.239.176])
2023/05/08(月) 21:15:51.73ID:n3Hd/JR50 今回のAxeインシデントも、ウクライナでの支援がー
とか予算に余裕が無くなっての蛮行でしょ?
こうして明るい(楽しそうな)未来が遠のいていくぅ(笑い
とか予算に余裕が無くなっての蛮行でしょ?
こうして明るい(楽しそうな)未来が遠のいていくぅ(笑い
453名無し三等兵 (ワッチョイ c663-KeI6 [153.219.239.103])
2023/05/08(月) 22:18:58.64ID:W8fw/Pf10 NGAD用のXA100が試験始まってるのに、GCAPのエンジンは実証実験すら始まってないとか
30年に初飛行とか無理じゃね
30年に初飛行とか無理じゃね
455名無し三等兵 (ワッチョイ ced6-/L8M [111.108.18.130])
2023/05/08(月) 22:32:07.20ID:Wwnep6j20 >>453
すでに性能確認試験終わってるで
すでに性能確認試験終わってるで
456名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/08(月) 22:39:49.20ID:IkqoxD6G0457名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-krwn [27.121.150.86])
2023/05/08(月) 23:04:24.34ID:YKAwzsan0 NGADは3億ドルを超えるそうですから、GCAPの比較対象ではないかも
458名無し三等兵 (ワッチョイ ce66-1bBj [143.189.22.191])
2023/05/08(月) 23:26:47.91ID:8LzL09i90 そもそもとして想定レンジが違うから比較対象にならない
459名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-KeI6 [121.86.253.110])
2023/05/09(火) 04:49:36.86ID:W3afHN0q0 NGADは30年に運用開始予定だからF-3より5年早い
460名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc2-qVtI [138.64.144.7])
2023/05/09(火) 05:55:54.56ID:Xes4aTQS0 >>459
2030年運用開始なんて信じてるの?
2030年運用開始なんて信じてるの?
461名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-JQ/S [60.88.114.217])
2023/05/09(火) 06:18:45.90ID:oHCvW0o70 RR系のエンジンは日の目をみないだろ
そんなに別にエンジン開発したいなら、最初からエンジン開発しとけよという話
それが出来なかったということは、もうGCAP用エンジンとしては終わったと思ってよい
機体も日本が設計するからテンペスト搭載を前提にしてたのと違うしな
せいぜい、XF9をRRが改良する権利を獲得できるかどうかという程度かな
後はイギリスがGCAP第三国輸出仕様機を開発した場合、XF9の販売権を持てるかといった交渉
日英共同実証事業すら実質的にスタートできてないのに、これからエンジン開発を別計画で立てるのは現実的じゃないだろう
そんなに別にエンジン開発したいなら、最初からエンジン開発しとけよという話
それが出来なかったということは、もうGCAP用エンジンとしては終わったと思ってよい
機体も日本が設計するからテンペスト搭載を前提にしてたのと違うしな
せいぜい、XF9をRRが改良する権利を獲得できるかどうかという程度かな
後はイギリスがGCAP第三国輸出仕様機を開発した場合、XF9の販売権を持てるかといった交渉
日英共同実証事業すら実質的にスタートできてないのに、これからエンジン開発を別計画で立てるのは現実的じゃないだろう
462名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-KeI6 [121.86.253.110])
2023/05/09(火) 08:46:40.19ID:W3afHN0q0 >>460
2020年にデモ機が飛んで、22年に製造開発開始したってウィル・ローパー空軍次官補が言ってたぞ
2020年にデモ機が飛んで、22年に製造開発開始したってウィル・ローパー空軍次官補が言ってたぞ
463名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-KeI6 [121.86.253.110])
2023/05/09(火) 08:52:25.20ID:W3afHN0q0464名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc2-qVtI [138.64.144.7])
2023/05/09(火) 09:02:41.68ID:Xes4aTQS0 F-22もF-35も初飛行から配備されるまでどれだけ掛かっていることか知ってれば2030年運用開始なんてありえへんことくらいすぐ分かると思うんだが
まあSR-71やF-117みたいにダマテンで動いてたら別だけど
まあSR-71やF-117みたいにダマテンで動いてたら別だけど
465名無し三等兵 (ワッチョイ 8668-KeI6 [121.86.253.110])
2023/05/09(火) 09:10:29.49ID:W3afHN0q0 ウィル・ローパーより優秀なのいて草
466名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/09(火) 09:15:21.79ID:dzMPY6u80 米にとっての対空はレイダーで十分という判断なのかな
無人機の存在が謎だけどまさかホントにF-16とかの無人化機を随伴させるなんて事にはならんだろうし
目標捕捉までの手段は何でも良いって感じなのかな?やっぱ贅沢だよなぁ
無人機の存在が謎だけどまさかホントにF-16とかの無人化機を随伴させるなんて事にはならんだろうし
目標捕捉までの手段は何でも良いって感じなのかな?やっぱ贅沢だよなぁ
467名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-KeI6 [106.180.7.187])
2023/05/09(火) 09:30:28.86ID:ANnYfj+4a468名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-uHSN [153.154.117.198])
2023/05/09(火) 09:33:16.72ID://LFBlnLM JSF前にも似たようなこと言ってた気が?
469名無し三等兵 (スップー Sd62-/L8M [1.73.18.25])
2023/05/09(火) 09:45:03.35ID:ecTEblT0d アメリカはやるときゃやる
計画に遅れが出始めるとコストが無駄に掛かるから、細かいところはザックリ後回しにして要点だけ詰めて製品化するのが上手い
だからなんか大味ってか痒いところが完全に放置されてる感が出る
計画に遅れが出始めるとコストが無駄に掛かるから、細かいところはザックリ後回しにして要点だけ詰めて製品化するのが上手い
だからなんか大味ってか痒いところが完全に放置されてる感が出る
470名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc2-qVtI [138.64.144.7])
2023/05/09(火) 10:39:51.95ID:Xes4aTQS0 そもそもデジタルセンチュリーって無理じゃね?
理想としては美しいが戦闘機の開発費は高騰し続けてるし多機種並行開発じゃなくマルチロール機ってのが現実だし2040年頃まで米軍はF-35を導入し続ける気がする
理想としては美しいが戦闘機の開発費は高騰し続けてるし多機種並行開発じゃなくマルチロール機ってのが現実だし2040年頃まで米軍はF-35を導入し続ける気がする
471名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/09(火) 11:13:30.29ID:dzMPY6u80 今が先手打ってる状況ならデジセンは後手の最適解だろうから、時期的にはNGAD就役以降の手段じゃないの
どこも6Genで無人機を揃えるのに忙しいだろうし
デジセンはどちらにせよ21世紀半ばからの手段なのでは
どこも6Genで無人機を揃えるのに忙しいだろうし
デジセンはどちらにせよ21世紀半ばからの手段なのでは
472名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/09(火) 11:40:26.53ID:waSwCScm0 >>471
NGADがデジタルセンチュリーの第一弾なんだが・・・
NGADがデジタルセンチュリーの第一弾なんだが・・・
473名無し三等兵 (ワッチョイ c610-O5MS [153.191.10.13])
2023/05/09(火) 11:57:18.33ID:xCBpMwiU0 デジタルセンチュリーが上手くいくのは、B-21のように既に実証済みの技術で、実績のある形に手堅くまとめる場合だけだろうな。
新機軸や新しい手法を採用する場合には、シミュレーションなどの仮想現実内での検証だけで済むほど現実の物理法則は甘くはない。
逆説的には、技術的冒険をする必要が無いような機種にはかなり有効だろうから、無人機分野では実現可能かもな。
新機軸や新しい手法を採用する場合には、シミュレーションなどの仮想現実内での検証だけで済むほど現実の物理法則は甘くはない。
逆説的には、技術的冒険をする必要が無いような機種にはかなり有効だろうから、無人機分野では実現可能かもな。
474名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/09(火) 12:31:32.10ID:dzMPY6u80475名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/09(火) 12:38:34.79ID:dzMPY6u80 というか、極論言うならそもそもデジセン=NGADだ、なんて書くほうがおかしいよな
NGADでの設計思想に後継機の可能性を含むものであってどっちも別な概念だ
NGADでの設計思想に後継機の可能性を含むものであってどっちも別な概念だ
476名無し三等兵 (ワッチョイ f602-KeI6 [113.153.79.103])
2023/05/09(火) 15:19:31.98ID:A6DN43Ba0 技術的冒険をする時こそシミュレーションに完全に依存する
現実はそんなもん
現実はそんなもん
477名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-JQ/S [60.88.114.217])
2023/05/09(火) 15:40:56.69ID:oHCvW0o70 ボーイングがデジタル技術で設計したと自画自賛した練習機のT-7A
現実には遅延問題を発生してしまっている
主な原因は射出座席の問題らしいが、デジタル技術だからノートラブルで実用化できるわけではないことを証明してしまった
確かに設計から初飛行までは3年程度だったが、初飛行後の不具合解消に手間取り
実用化までの期間を考えると、お世辞にも早かったとは言えない状況である
エンジンまで新開発したT-4に比べても、そんなに実用化が早かったとは言えない状況になっている
練習機でさえ思うように行かなかったのに、遙に高度な主力戦闘機でデジタル技術の過信は禁物だろう
現実には遅延問題を発生してしまっている
主な原因は射出座席の問題らしいが、デジタル技術だからノートラブルで実用化できるわけではないことを証明してしまった
確かに設計から初飛行までは3年程度だったが、初飛行後の不具合解消に手間取り
実用化までの期間を考えると、お世辞にも早かったとは言えない状況である
エンジンまで新開発したT-4に比べても、そんなに実用化が早かったとは言えない状況になっている
練習機でさえ思うように行かなかったのに、遙に高度な主力戦闘機でデジタル技術の過信は禁物だろう
478名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-JQ/S [60.88.114.217])
2023/05/09(火) 15:53:24.02ID:oHCvW0o70 https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/pdf/group_managiment_policy2023.pdf
2023年のIHIの経営方針出たな
次期戦闘機のエンジン開発では主導的地位を担うと書かれている
共同開発といっても、性能試験に立ち会わせるとかメインだろう
もうRR系のエンジンの出番はないだろう
2023年のIHIの経営方針出たな
次期戦闘機のエンジン開発では主導的地位を担うと書かれている
共同開発といっても、性能試験に立ち会わせるとかメインだろう
もうRR系のエンジンの出番はないだろう
479名無し三等兵 (ワッチョイ c610-O5MS [153.191.10.13])
2023/05/09(火) 17:10:49.51ID:xCBpMwiU0 >>476
既に現代では技術的冒険に関係なく、フロントローディング設計として、事前にシミュレーションなどを駆使して
可能な限りリスク要因を潰すのは当たり前。
問題はそのシミュレーション結果の正しさをどのように保証するが重要。
既に実証済みの技術なら、その結果の正しさを一定の確度で把握できるが、実績の無い新機軸などは、
その正しさを保証できないから、実機による実証試験が不可欠な訳だ。
最先端の事をやっていると、既存技術の延長戦では予想出来ない、従来のシミュレーションでは把握できない
未知の現象なんてものは当たり前のように遭遇するぞ。
既に現代では技術的冒険に関係なく、フロントローディング設計として、事前にシミュレーションなどを駆使して
可能な限りリスク要因を潰すのは当たり前。
問題はそのシミュレーション結果の正しさをどのように保証するが重要。
既に実証済みの技術なら、その結果の正しさを一定の確度で把握できるが、実績の無い新機軸などは、
その正しさを保証できないから、実機による実証試験が不可欠な訳だ。
最先端の事をやっていると、既存技術の延長戦では予想出来ない、従来のシミュレーションでは把握できない
未知の現象なんてものは当たり前のように遭遇するぞ。
480名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-krwn [202.214.230.148])
2023/05/09(火) 17:32:04.80ID:r8En2KWsM 抹消機メーカーはそんなレベルですらないけどな
481名無し三等兵 (ワッチョイ 2370-f8AU [120.51.62.251])
2023/05/09(火) 17:32:20.23ID:5+brSEQu0 そうやって問題点が見つかっていき、少しずつデジタルセンチュリーが出来上がっていくのだろうな
今はまだ発展途上というところだろうよ
今はまだ発展途上というところだろうよ
482名無し三等兵 (スププ Sd42-itWf [49.98.236.136])
2023/05/09(火) 18:04:13.84ID:Y/yVt7Xvd 共同開発の定義ガーとか数百回ぐらい書かれた言葉は一体何だったんだろうな
ここまで手のひらドリルさせるともう呆れるの通り越して感心までする
ここまで手のひらドリルさせるともう呆れるの通り越して感心までする
483名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-KeI6 [106.139.142.253])
2023/05/09(火) 18:12:45.91ID:r+3mwFA70 共同開発じゃなくて国際協力なんだぁー!ってずっと喚いていた国産ガイジは
僕が間違ってましたぁーと認めるどころが、未だにガイジレスを垂れ流してるからなぁ
209 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-/pmi [126.236.161.143])[sage] 投稿日:2022/07/23(土) 03:15:30.38 ID:IbawFHNRr
ブーイモ君の個人的な意見はどうでもいい
現状がF-3とテンペストは別々の計画で進行が英国国防省の発表で確定した事実が大事
僕が間違ってましたぁーと認めるどころが、未だにガイジレスを垂れ流してるからなぁ
209 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-/pmi [126.236.161.143])[sage] 投稿日:2022/07/23(土) 03:15:30.38 ID:IbawFHNRr
ブーイモ君の個人的な意見はどうでもいい
現状がF-3とテンペストは別々の計画で進行が英国国防省の発表で確定した事実が大事
484名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-KeI6 [106.139.142.253])
2023/05/09(火) 18:14:10.45ID:r+3mwFA70 今読んでも頭おかしいしな国産ガイジってw
216 名前:名無し三等兵 (アウアウエー Sada-iIN/ [111.236.1.85])[sage] 投稿日:2022/07/23(土) 04:02:43.49 ID:aoJj4ZoSa [8/11]
>>214
もうほとんど結論出てますよ
日英で別計画として動くことが確定した時点でエンジンに関しても確定です
だから日英共同実証事業で話が纏まったのです
日本はF-3量産機に搭載するエンジンを開発中
イギリスは先ずはテンペスト開発の為の実証エンジンが必要だった
この時点で性能面でも要求以前にスケジュール上統合できないという問題が協議段階でわかったということです
だから実証エンジンの共同開発という形で話が纏まりつつあるのです
今からエンジン統合計画が飛び出るという淡い機体も先日の英国国防省からの発表で爆散しました
エンジンに関しても統合できずに別々は確定です
216 名前:名無し三等兵 (アウアウエー Sada-iIN/ [111.236.1.85])[sage] 投稿日:2022/07/23(土) 04:02:43.49 ID:aoJj4ZoSa [8/11]
>>214
もうほとんど結論出てますよ
日英で別計画として動くことが確定した時点でエンジンに関しても確定です
だから日英共同実証事業で話が纏まったのです
日本はF-3量産機に搭載するエンジンを開発中
イギリスは先ずはテンペスト開発の為の実証エンジンが必要だった
この時点で性能面でも要求以前にスケジュール上統合できないという問題が協議段階でわかったということです
だから実証エンジンの共同開発という形で話が纏まりつつあるのです
今からエンジン統合計画が飛び出るという淡い機体も先日の英国国防省からの発表で爆散しました
エンジンに関しても統合できずに別々は確定です
485名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/09(火) 18:22:02.70ID:waSwCScm0 >>479
シミュレーションに頼りすぎが、アメリカの極超音速ミサイル開発失敗の原因だとされているので、デジセンに関しても見直しが入る可能性はある
シミュレーションに頼りすぎが、アメリカの極超音速ミサイル開発失敗の原因だとされているので、デジセンに関しても見直しが入る可能性はある
486名無し三等兵 (ブーイモ MM42-krwn [49.239.64.115])
2023/05/09(火) 18:22:06.67ID:xgPsdybXM ははは
10か月前から深夜に必死にレス重ねても、願いはかなわず
すべて俺様の言う通りに
共同開発でハッピー
10か月前から深夜に必死にレス重ねても、願いはかなわず
すべて俺様の言う通りに
共同開発でハッピー
487名無し三等兵 (ワッチョイ c257-Apl+ [131.147.183.8])
2023/05/09(火) 18:25:09.01ID:ZnZ0hdDa0 >>486
ところでさ、沖縄のデモとかって幾ら貰えんの?
ところでさ、沖縄のデモとかって幾ら貰えんの?
488名無し三等兵 (ワッチョイ a24b-f8AU [125.215.127.27])
2023/05/09(火) 18:27:50.89ID:zop/L7jA0 「イギリスがエンジンを作るんだ!!」って言ってたアンチがものの見事にイギリスによって論破されて発狂してるな。
489名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-1bBj [126.245.52.183])
2023/05/09(火) 18:47:17.82ID:MyDBKXl4p 真面目な話、GCAP採用エンジンが適応サイクルになるか否かは割と気になるところ。
490名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-8CiP [126.194.230.98])
2023/05/09(火) 19:00:28.85ID:FX/K7ZRfr 次期戦闘機用エンジンは製造段階まで日本単独で進むことが確定
テンペストは空中分解
アンチにとって最悪の展開
テンペストは空中分解
アンチにとって最悪の展開
491名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-8CiP [126.194.230.98])
2023/05/09(火) 19:09:35.02ID:FX/K7ZRfr492名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-/O3P [126.121.92.169])
2023/05/09(火) 19:18:09.30ID:hhD3ldC40 >>477
個人的に原因の一つだと思うのが
アメリカは最終的な設計図はメーカーが持ってても、その結論に至るまでの実験や計算のデータは技術者が個人財産として所有していて
会社は保有していないらしく、また、ライバルになる可能性のある同僚や後輩等にも教えないって文化だと思う
個人的に原因の一つだと思うのが
アメリカは最終的な設計図はメーカーが持ってても、その結論に至るまでの実験や計算のデータは技術者が個人財産として所有していて
会社は保有していないらしく、また、ライバルになる可能性のある同僚や後輩等にも教えないって文化だと思う
493名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-sxuF [114.178.227.4])
2023/05/09(火) 20:49:02.07ID:dzMPY6u80 デジセンは新機体間でのコックピット共通化などモジュラー技術が前提なんで、
割とGCAPみたいに単一機体を目的に合わせてベイ交換したりアップグレード目論んだ余裕のある設計にしたり
というような拡張即応性という意味では思想的に重なる部分がある
エアフレームそのものから変わるんで自由度と戦略的効果はデジセンのほうが高い
そのかわり量産体制にコスト削減の為に前もって難易度の高い柔軟性が求められる筈
割とGCAPみたいに単一機体を目的に合わせてベイ交換したりアップグレード目論んだ余裕のある設計にしたり
というような拡張即応性という意味では思想的に重なる部分がある
エアフレームそのものから変わるんで自由度と戦略的効果はデジセンのほうが高い
そのかわり量産体制にコスト削減の為に前もって難易度の高い柔軟性が求められる筈
494名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-gSUC [114.180.129.117])
2023/05/09(火) 21:53:34.46ID:Z+nRZIOv0495名無し三等兵 (ワッチョイ f602-KeI6 [113.153.79.103])
2023/05/09(火) 22:42:52.60ID:A6DN43Ba0 未知の現象ってのは既知の部分をシミュレーションでしっかり計算した後にしか見つからんでしょ
その作業量はもはやデジタル無しでは現実的ではなくなってる
なのでデジセンは割と王道になる可能性あるよ
その作業量はもはやデジタル無しでは現実的ではなくなってる
なのでデジセンは割と王道になる可能性あるよ
496名無し三等兵 (ブーイモ MM42-krwn [49.239.64.205])
2023/05/09(火) 23:03:07.07ID:6JeSCJl/M デジタルセンチュリーってパーツ共通化と真逆でしょ
競合させて一つ選ぶんじゃなく、様々なコンセプト機体をジャンジャン作るって話でしょ
無人機のサイズや使い方もどれが化けるか先は読めない
その代わりDXや3D造形で早く安く作る
兵器開発としては理想の形態
お役所日本型企業には全く無理
競合させて一つ選ぶんじゃなく、様々なコンセプト機体をジャンジャン作るって話でしょ
無人機のサイズや使い方もどれが化けるか先は読めない
その代わりDXや3D造形で早く安く作る
兵器開発としては理想の形態
お役所日本型企業には全く無理
497名無し三等兵 (ブーイモ MM42-krwn [49.239.64.205])
2023/05/09(火) 23:06:07.67ID:6JeSCJl/M 今のロケット産業がまさににそれだね
各社様々なコンセプトで好き放題やってる感じ
政府がこれじゃダメとか縛っていないで背中押しまくってる
各社様々なコンセプトで好き放題やってる感じ
政府がこれじゃダメとか縛っていないで背中押しまくってる
498名無し三等兵 (ワッチョイ f682-e1/m [113.20.244.9])
2023/05/09(火) 23:40:53.76ID:waSwCScm0 なぜレオナルドばかりノリノリで動画を出すの?
唯一共同開発で具体的に進んでるのがアイサンケ&ICSとレーダーだからか?
唯一共同開発で具体的に進んでるのがアイサンケ&ICSとレーダーだからか?
499名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-8CiP [126.193.185.53])
2023/05/10(水) 00:07:45.73ID:/MAwBRJCr イギリス主導だと、本当に事業としてスタートできるか不安だったからな
イタリアの政府や軍需産業は、2035年実戦化と公言しながら、機体やエンジンの開発スケジュールが間に合いそうにない
どんだけ開発費が請求されるかわからない恐怖があった
それに比べれば日本の進めてる事業の方が見通しが立ちやすい
同じ機体のカスタマイズをやるなら、日本のF-3の方がリスクが低い
しかも、日本が機体の国内生産を認める可能性も高い
イタリアの政府や軍需産業は、2035年実戦化と公言しながら、機体やエンジンの開発スケジュールが間に合いそうにない
どんだけ開発費が請求されるかわからない恐怖があった
それに比べれば日本の進めてる事業の方が見通しが立ちやすい
同じ機体のカスタマイズをやるなら、日本のF-3の方がリスクが低い
しかも、日本が機体の国内生産を認める可能性も高い
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