【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

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2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/10(水) 12:01:48.47ID:GqKoU87Hd
>>503
>>511
2023/05/10(水) 12:04:11.67ID:swbIrSjMM
>>512
？
2023/05/10(水) 12:08:55.17ID:aZ50jfYx0
>>496
＞The new “Digital Century Series,” brainchild of wunderkind acquisition chief Will Roper, aims to use modular “plug and play” hardware and software, computer-aided design, and virtual modeling & simulation to rapidly field new fighter variants, with less of the cumbersome integration and real-world testing that bog down modern R&D.
2023/05/10(水) 12:22:13.49ID:GqKoU87Hd
>>513
翼型が右て真ん中で違うでしょ
2023/05/10(水) 12:33:38.20ID:swbIrSjMM
>>515
俺は508に言ったのやで
2023/05/10(水) 12:35:02.52ID:yoxAL2bKd
>>513
>？
中央のでかいのはラムダウィング　λ形状
右端は、クリップトデルタの後退翼っぽい変化形
2023/05/10(水) 12:44:53.77ID:GqKoU87Hd
>>516
アンカズレてない？
2023/05/10(水) 12:58:39.35ID:swbIrSjMM
>>518
508のあと509だからアンカはつけなかった
2023/05/10(水) 13:18:11.94ID:swbIrSjMM
隔離スレだとアボンされてる奴の割合上がるから
直後のレスでもこまめにアンカつけるようにした方がいいな
2023/05/10(水) 13:20:47.71ID:9bmzCykYa
>>518
それ以前にｵｯﾍﾟｹ類だし
2023/05/10(水) 13:59:59.71ID:swbIrSjMM
具体的に答えられないなら素直にそう言った方がいいぞ
2023/05/10(水) 14:27:50.46ID:9bmzCykYa
もろ画像出してるのに＞>>508
2023/05/10(水) 14:39:43.98ID:swbIrSjMM
答えたくないと
2023/05/10(水) 15:34:52.60ID:dZKFdBl7r
現時点では日英伊は共同声明を出しただけ、具体的な話は全く決まってない
日本が次期戦闘機開発を単独で進め、英伊はどうするかは決定していない
だから、名目的にはテンペスト構想は存続している
ただ、2035年という期限はBAEやRRには間に合わせる術がなく、イギリスは構想を実現する出資を得られる可能性がほとんどない
だから、英伊は日本のF-3を採用し、カスタマイズ権や生産面での権利を日本と交渉する可能性が高い

だから現時点では、レオナルドが出すCGなんかも、合意前の状況を反映したものが出される
ただ、複数の選択肢が同じ確率で並立してるわけではない
前のテンペスト構想はスケジュール面でも、出資面でも、実現するのが難しい状況
2023/05/10(水) 15:48:43.12ID:dZKFdBl7r
名目的にはテンペストが存続してるので、今のとこはデモ機制作計画や日英共同実証事業も中止や内容変更発表もされていない
日英伊の3カ国での合意がされてから、どうするかが発表されるだろう
当然のことながら、具体的内容の合意もないうちに、英伊が次期戦闘機の設計に参加してるなんてこともない
現時点では次期戦闘機は日本単独事業のまま
2023/05/10(水) 17:02:51.40ID:GqKoU87Hd
>>524
先ずは画像見なよ
右のと真ん中の機体では、明らかに翼形状が違うでしょ
もしかして、同じに見えてるの？
2023/05/10(水) 17:06:23.32ID:ww26zja9M
>>527
真ん中と右が違うことじゃなくて真ん中はF-3よりもテンペスト似
という発言にどこが？と聞いてるんだゾ
2023/05/10(水) 17:08:11.64ID:GqKoU87Hd
>>528
ああ、そういう事ね
そりゃスマン
2023/05/10(水) 17:11:35.83ID:GqKoU87Hd
ちゃんとレス先追わないと駄目だな
2023/05/10(水) 17:14:26.38ID:rgCAzOiOd
ミーティア改良型の共同開発はどうなったんだ？
2023/05/10(水) 17:47:34.30ID:9bmzCykYa
>>528
F-3要素がベクターノズルとエンジン径くらいしか無くて国産厨は必死だな
テンペスト要素はノーズからコックピット、ストレーキからエアインテーク、主翼から尾翼までの形状までほぼで悔しいのう
2023/05/10(水) 17:51:59.95ID:/uJbAh8+r
テンペストってネコザメ状の機種だったよな
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/10(水) 17:59:59.39ID:7TWcjitW0
>>532
テンペストは最新案はこれだが似てる要素がない
https://i.imgur.com/90F7L4L.jpg
問題なのは一つの画像内にGCAP機とテンペストがあるという事
テンペストはGCAPの英国名だとイギリス政府が公式発表してる以上右の機体は中央のGCAPをイギリス向けに改造した機体ということになる

そもそも検討中の案に似てるとか似てないとか言うこと自体無意味。戦闘機開発に対する無知を露呈している
例えばF-35でもこれだけ変化してる
https://i.imgur.com/mOSkxOs.jpg
自衛隊の無人機画像に写ってた次期戦闘機もGCAPとは違う形だった
2023/05/10(水) 18:01:56.65ID:ww26zja9M
>>534
むしろ主翼形状右の方に似てるよなテンペスト
中心の機体はF-3最新版からスパホライクな糞でかストレーキ取っただけの形でむしろクリソツに見える
536名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-krwn [49.239.64.63])
垢版 |
2023/05/10(水) 18:12:54.63ID:4jsRHktfM
頭悪そう
デザインなんてどっちもパクリでどうでもいいことｗ
中身が肝心だよ？もっと攻撃的なデザインで語るならまだしも、パクリデザインでどっち主導とかアホ
2023/05/10(水) 18:13:58.09ID:8Hx88sKGr
F-1はパクりw
とか騒いでた低学歴に言われても
2023/05/10(水) 19:04:56.23ID:9bmzCykYa
>>534
それって国産厨のオナニーレスかな？
かいてて気持ちよかった？
2023/05/10(水) 20:37:07.63ID:ww26zja9M
次期戦闘機（その３）が三菱に発注されたやでー
2023/05/10(水) 20:59:02.25ID:pPeBAdMJ0
ミツビシテンペスト
2023/05/10(水) 21:24:40.38ID:j16RvPUmr
やっぱり英伊はF-3をライセンス生産カスタマイズの方向だな
2023/05/10(水) 22:20:32.52ID:aZ50jfYx0
>>531
JNAAMは予定通り、というかスケジュール遅延の影響か判別不可ながら「シーカーの評価は概ね良好」といった感じで試射無しの早めの終了
2023/05/10(水) 22:51:54.96ID:oLFKJKNm0
普通に考えれば、日本側が要求する水準のファスナレス機体構造のノウハウを持たないBAEが
エアフレームの設計なんて担当できる訳がない。
機体構造軽量化技術の研究にも、次期戦闘機の概念設計にも直接関わっていないからな。
2023/05/10(水) 22:53:02.31ID:99EBpya30
>>542
兵装アクセス権ある国で使ってない国はないかな
2023/05/11(木) 05:18:59.02ID:DVieg7ZBr
共同開発は英伊の顔を立てて言ってるだけで
実質的には英伊は日本のF-3のライセンス生産の交渉してるようなもの
これほど設計に関与しないと、一般的な共同開発のイメージとは全くことなる
せいぜい、イギリス仕様、イタリア仕様への改修を各々やるだけ
2023/05/11(木) 05:19:51.45ID:fDeZ0dFnM
ここは共同開発を語るスレやで
真実であれ妄想であれ願望であれ
2023/05/11(木) 05:23:45.39ID:DVieg7ZBr
だから、共同開発を語ってるだろ
実質的にはライセンス生産だが、政治的に共同開発扱いだと
2023/05/11(木) 05:39:06.41ID:UTJ7msFR0
戦闘機の機体とエンジンとレーダーは日本が担当するが、外国製兵装の運用に関わる部分のシステムとか、
個別のコンポーネント、無人機関係では英伊が関わる余地があるから、GCAPの枠内で行う事業はある限りは
全部ひっくるめて共同開発という扱いだろう。

機体の基本設計に関しては、既に日本側での作業が大幅に進んでいて今更外国企業が担当しても何も出来ないし、
金と時間を無駄にするだけだな。
現状では外国企業はあくまでも下請けとして働いてくださいにしかならん。
2023/05/11(木) 06:06:39.02ID:DVieg7ZBr
依然として共同開発ではエンジン開発が主導権の鍵というのが証明された
イギリスはエンジン開発が間に合わないから求心力を失った

イギリスがアメリカ相手以外で主導権を握られたのは初めてでは？
エンジン開発能力で欧州内での共同開発で、常にイギリスは主導権を握ってきた
XF9-1の登場がイギリスを主導的立場から転落させた歴史的な出来事
2023/05/11(木) 06:25:10.01ID:uUsy5AzNa
毎朝ソース自体が存在しないデタラメ文を書いて脳に異常でも抱えてるのかね？
2023/05/11(木) 06:31:50.87ID:DVieg7ZBr
現時点で次期戦闘機の設計にBAEとRRは参加してないのは事実(笑)
2023/05/11(木) 06:42:23.32ID:uUsy5AzNa
未だに、得意分野を分担して受け持つオルフェウスプロセスを理解してないタコがいるんだな

https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap
＞英国の防衛エレクトロニクスのチャンピオンとして、レオナルドは、次世代システムのための統合センシングおよび非運動効果 (ISANKE) および統合通信システム (ICS) テクノロジーの国内開発を主導しています。
2023/05/11(木) 06:50:32.52ID:4hX5J3JW0
F九に発電機を搭載するための実験だろ知ってる
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ced6-/L8M [111.108.18.130])
垢版 |
2023/05/11(木) 06:56:02.53ID:xR3FrUdd0
>>546
妄想や願望なら軍板以外でやれって言うね
2023/05/11(木) 07:12:36.65ID:424tbd/Jr
2030年迄に初飛行する話に
小型エンジンを用意しても、間に合わないで一蹴される
2023/05/11(木) 08:17:00.73ID:uUsy5AzNa
いずれにせよ、三菱主導じゃいろんなヘマの損失補填に税金溶けるだけだったから共同開発に進んで良かった
2023/05/11(木) 08:27:22.40ID:8z7nRuA/M
いまだに幻覚に縋りついてる知的障害者がいるようだな
そんなに日本主導を認めるのが嫌なのか
2023/05/11(木) 08:28:27.64ID:KEgDrV5e0
日英は対等でしょう
伊は若干落ちるが仕方ない
2023/05/11(木) 08:34:33.30ID:8z7nRuA/M
基本設計が三菱に発注されてBAEの文字は影も形もないようだが
2023/05/11(木) 08:34:45.31ID:7y1QoDZdr
もう2035年実戦化という方針と日本主導の方針から外れた話は協議しないよ
英伊政府も承知で協議するのだから
昨年末に共同声明と日本の防衛政策が出された
イギリス政府が同意した話だから、今更条件が変わることはないな
イギリスは別案を用意できないし
2023/05/11(木) 08:36:56.82ID:7y1QoDZdr
それと、現時点では次期戦闘機はBAEやRRは開発に参加してない
協力内容の合意すらしてないから設計・開発には参加してない
2023/05/11(木) 08:46:43.52ID:KEgDrV5e0
国産厨はコチラにお引き取り願いますね

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/
2023/05/11(木) 08:49:38.53ID:uUsy5AzNa
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。

この時点でBAEがプロジェクトリーダーなわけだが、三菱単独では税金をドブに捨てる事になってた
GCAPのおかげで、リスクは減ってwin&win
2023/05/11(木) 08:52:44.38ID:uUsy5AzNa
国産厨がニワトリ頭なのでこれを何度も貼る羽目になる

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
＞2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。

GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。

GCAPは将来にわたり、日英伊3カ国に長期的な技術、産業、社会的メリットをもたらすとともに、次世代の優秀な人材の育成を促進します。
2023/05/11(木) 08:54:17.15ID:7y1QoDZdr
軍需企業が何を主張しようが意味ないぞ
方針決めるのは政府だから

イギリス政府が日本のF-3採用の方針を決めたら
戦闘機は政府の発注品だから、軍需企業は政府の方針に従うしかない
566名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-krwn [220.156.14.253])
垢版 |
2023/05/11(木) 09:00:49.18ID:1reoen4aM
その日本政府が、次期戦闘機は国産ではないとはっきり答弁したのだがｗ

主導するっつってんのもIHIだけｗ
株主対策のリップサービス
企業が何を主張しようが意味がない

XF9のアダプティブ研究？それが出来ないから政府に泣きついてRRにすがるしかなくて共同研究へ
そして共同開発
IHIはシャフトメーカー
2023/05/11(木) 09:02:02.89ID:7y1QoDZdr
イギリス政府も2035年実戦化というスケジュールを受入れた
日本の次期戦闘機開発方針を承知して共同声明した
それがイギリス政府の方針

BAEが何を主張しようが、政府の方針の方が上
イギリス政府はイタリアやスウェーデンからの出資が困難になった時点で方針転換
イギリス政府が単独開発不可と判断したら、軍需産業の主張は通らない
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/11(木) 09:05:15.79ID:5wgkEIVB0
>>566
日本主導は日本政府が公式に表明してる
2023/05/11(木) 09:07:58.04ID:KEgDrV5e0
まあ仮に百歩譲って三菱F-3とIHIXF9-1の派生品を採用したとしても製造は3国共同になるわね
国益に基づくわけで
2023/05/11(木) 09:09:45.11ID:KEgDrV5e0
日本主導ってのは日本の要求が100％認められるってだけで日本が開発生産を請け負うって意味じゃないんよ
2023/05/11(木) 09:12:03.16ID:7y1QoDZdr
基本設計にさら参加してない共同開発が
どんなものか考えろよ(笑)
エンジンなんて設計段階関与なく終わってしまった
英伊の名誉の為に共同開発といってるだけだぞ(笑)
572名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-krwn [220.156.14.253])
垢版 |
2023/05/11(木) 09:21:26.11ID:1reoen4aM
>>568
その主導は、完成後の自主改造権で終わってる
あとは戦艦金剛方式
全部英伊に教育してもらって作るしかない
2023/05/11(木) 09:22:47.83ID:8z7nRuA/M
>>562
日本主導と言ってるんだが文盲かな？
2023/05/11(木) 09:23:30.11ID:8z7nRuA/M
>>572
三菱に基本設計が発注されてる現実を見ろ
2023/05/11(木) 09:25:52.47ID:uUsy5AzNa
基本設計より上位のアーキテクチャはチームテンペストが基盤なんだが、三菱はその枝を設計してるだけだとどうしても認めたくないんだろうな
2023/05/11(木) 09:28:45.91ID:KEgDrV5e0
だいたいに於いて喧しい国士と売国奴を無視すれば宜しいと
2023/05/11(木) 09:39:23.07ID:8z7nRuA/M
耳塞ぎ
あーあー聞こえない
アンチです

見ざる…言わざる…聞かざる…
https://live.staticflickr.com/65535/49921289183_98a844a692_b.jpg
2023/05/11(木) 09:47:32.74ID:KEgDrV5e0
スレチやで
2023/05/11(木) 09:58:47.73ID:8z7nRuA/M
いずもの時と同じでF-35Bはスレチと喚いてれば
居心地のいい精神勝利の世界に浸れるからな

けど残念ながらここは隔離スレなので何を言おうと自由なのや
2023/05/11(木) 10:05:17.85ID:uUsy5AzNa
国産厨専用隔離スレのスレタイには「F-3」って書いてあるからそこで思う存分脳汁垂れ流してれば荒し扱いされないだろうに
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/11(木) 10:31:59.21ID:5wgkEIVB0
>>575
基本設計にも概念設計にも一切参加してな企業がそのような地位になることはあり得ない
そもそも次期戦闘機その3でもBAEは関係ないことが明確になっている。
仮に関わるとしても三菱が受注者な以上その下請け

主翼を付け替えた？名前だけテンペストと呼ばれるイギリス仕様のGCAPにはBAEは関われるんじゃないの
2023/05/11(木) 10:33:19.94ID:kdib4mhV0
なんかスレが伸びてると思ったら、イギリスの遠回しな「テンペストメインは無理宣言」にアンチが発狂してたのか。
2023/05/11(木) 10:35:38.24ID:8z7nRuA/M
>>580
ここはいまだに日本主導を認められず空虚な妄想の世界に浸って悦に入っているアンチに現実を突きつけて遊ぶ被害担当艦スレ

あっちはそんなとっくに日本主導と結論が出ているような古い問題でどうでもいい議論を続けてスレを無駄にすることなくもっと有意義な情報をやり取りするためのスレ

ということだな
2023/05/11(木) 10:40:02.88ID:uUsy5AzNa
偏差値３５くらいの境界知能以下が「共同開発」という事実を認めたがらず国産厨になりやすいみたいだな
2023/05/11(木) 10:45:48.20ID:kdib4mhV0
>>584
そして出してきたものが企業の断末魔である君たちに一体なんの信憑性があるのやら。
2023/05/11(木) 10:48:19.76ID:uk714+W+a
イチイチ国産厨隔離スレから出てきて喚く阿呆は即NGだわ
2023/05/11(木) 11:03:08.13ID:gR9ULF9xr
現時点ではBAE、RRは次期戦闘機開発に参加してない
参加してない企業が主導なんて出来るわけない(笑)

協議しても、具体的内容の合意と契約しないと共同開発は成立しない
アホは協議した、声明出しただけで自動的に共同開発になると勘違いしている

日英共同実証事業も、肝心な内容での合意ができてないので、実質的には保留状態
2023/05/11(木) 11:03:54.91ID:8z7nRuA/M
>>584
日本主導と言ってるんだが文盲なのかな
頭も悪そう
顔も
2023/05/11(木) 11:05:48.23ID:kdib4mhV0
アンチはオルフェウスガーとかアビオガーとか発狂するけど、人に入れ物を用意してもらって初めて機能するようなものでなんで主導が取れると思ったのやら。
DXガーと発狂する奴もいたけど、結局は使いこなせてなかったし。
2023/05/11(木) 11:07:52.77ID:kdib4mhV0
せめてシステムとして完成させてから言えと。
今の状態で市場足を引っ張ってるのイギリスとイタリアってわかってる？
2023/05/11(木) 11:08:32.63ID:kdib4mhV0
市場☓
1番○
592名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-krwn [220.156.14.253])
垢版 |
2023/05/11(木) 11:34:26.94ID:1reoen4aM
射出座席も作れないくせに入れ物語るとはｗ
トルコですら作れる機体ドンガラしか用意できないどころか、その軽量化を担当したいとしか言えない立場なのが日本
2023/05/11(木) 11:44:30.92ID:KEgDrV5e0
F-3もテンペストも消滅
2023/05/11(木) 11:46:01.64ID:4hX5J3JW0
>>592
第４.5世代機のはなし？
2023/05/11(木) 11:57:48.57ID:+PBJu6+cr
次期戦闘機は予算が付いて開発されてるのに
消滅とか主張するのはアホだろ(笑)
2023/05/11(木) 11:58:09.17ID:0uRZP3Qu0
ステルス形状の機体を飛ばすだけならX-2でやってるだろ
エンジンもちゃんと国産で
2023/05/11(木) 11:59:26.97ID:8z7nRuA/M
>>595
分が悪いからどっちもどっちに持ち込もうとしてるんだろう
本音は>>562だよ
DVとかするような卑怯者がよくやる手口だね
598名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-krwn [220.156.14.253])
垢版 |
2023/05/11(木) 12:05:49.76ID:1reoen4aM
先にTFXの機体出来ちゃったからなぁ
この先似たの出してもパクリ呼ばわり

X-2出す頃にこのデザインで造っとけば、今頃6世代テスト機がバンバン飛んでてアプデだけで済んでた
なにもかも三菱が仕事遅いしセンスがないからこうなる
2023/05/11(木) 12:06:52.06ID:kdib4mhV0
>>592
で？構想だけ用意して、システムとして使える物を用意してないイギリスの無能っぷりが強調されるだけなんだが？
2023/05/11(木) 12:07:32.83ID:kdib4mhV0
>>598
それより行程が遅れてるイギリスがなぜ主導を取れると思ったよ。
2023/05/11(木) 12:16:34.56ID:+PBJu6+cr
イギリス政府・国防省は戦略ミス
エンジン開発を最優先にすべきだった
コクピット周りよりエンジン優先しないから
イタリアやスウェーデンが離反する
もうイタリア、スウェーデンの出資の見込みがないから
イギリス政府はテンペスト構想は実現しなと思っている
2023/05/11(木) 12:55:17.88ID:Rt8hhQald
国産厨が嫌って人が集まったスレなのに乗り込んでウンコ垂れ流した挙げ句被害担当艦なんだぁ！って池沼かな？
共同開発ってのは公式が明言してる事なのにそこに噛み付いてどうするの(笑)
日本主導の意味も5つの項目とかでしっかり説明されてるのに、残念ながら国産厨は日本主導って単語だけ見てそこから妄想しかしない
2023/05/11(木) 13:05:08.50ID:G5lvwdOXd
共同開発スレなんだぁ！って言う割にはイギリス主導!!って発狂したりそれを見逃したりするよね？
2023/05/11(木) 13:12:40.22ID:Rt8hhQald
日英伊共同開発とスレタイについてるスレが共同開発スレとか別に当たり前では？
被害担当艦スレなんてバカが1人ぐらい喚いてるだけの話とは全然違うだろ(笑)
それに共同開発かつ日本主導なんだしかつ英国主導でも別におかしくはないな
2023/05/11(木) 13:16:59.04ID:fDb0/GCaM
必死に現実から目を逸らす
ウンコ
ID:Rt8hhQald
2023/05/11(木) 13:18:24.23ID:Rt8hhQald
バカが垂れ流した汚物は現実なんかじゃないんで見る必要があると思ってるのはスカトロ趣味か池沼ぐらいだよ
2023/05/11(木) 13:21:52.92ID:uUsy5AzNa
だって偏差値が３５なのにはそれなりの理由があるはずだろ？
2023/05/11(木) 13:35:30.37ID:fDb0/GCaM
それはそうと三菱に基本設計が発注されたもたいだぜ
もっと喜べよ
あ、歯ぎしりしちゃうか
2023/05/11(木) 13:39:57.47ID:uUsy5AzNa
チームテンペストがちゃんとチェックしてくれてるなら安心だ
2023/05/11(木) 13:43:30.66ID:G5lvwdOXd
苦し紛れなの隠せてないのなw
2023/05/11(木) 13:47:21.02ID:uUsy5AzNa
三菱に人無し！

戦闘機設計の経験者がね
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