【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

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2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/12(金) 13:39:58.48ID:LI65+j/za
そりゃあ三国間内限定オープンソースのアーキテクチャのソフトウェアインターフェイスで開発して、後々の開発改修の自由度を上げようという取り組みで
そのアーキテクチャがチームテンペストによる物、と言えば「空中分解」が国産厨のただの願望でしかないって理解できるかな？
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-Z+mA [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/12(金) 13:43:39.03ID:RY/dHpyS0
>>713
そのような事実は無い
完全に妄想
2023/05/12(金) 13:50:12.62ID:TXmZi/KeM
>>713
要するにBAEがやったのは規格を作ただけで
その規格を三菱に採用してもらえましたってだけでしょ？
そして今GCAPの開発は三菱を主体に行っていますと
んなもんQRコードを作ったのはデンソーです以下の話でしかない
2023/05/12(金) 13:53:19.13ID:LI65+j/za
FCASの時点でのレポートをダウンロードして読めば、チームテンペストに日本が泣きついた理由がよくわかるはずだがな
もちろん英国もこれを単独で出来ると思ってないから、三カ国共同開発でwin&winだという現実
https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system
2023/05/12(金) 13:53:27.31ID:oDuFZ32ua
むしろオープンアーキテクチャを用いたプラグアンドアクティブはテンペストじゃなくて将来戦闘機の方に由来する取り組みなんだけどね
2023/05/12(金) 14:12:04.63ID:LI65+j/za
>>717
その構想を練ったのがチームテンペスト
2023/05/12(金) 14:12:23.20ID:qUFa5D9G0
旅客機開発に失敗した人たちが主力の日本が
どうやって主導権を取るんだよｗ
2023/05/12(金) 14:19:38.38ID:wySxykwR0
ドイツが離れた時点で同等の購買力の日本と手を組まないと勘定が合わなかったんだろうなとは思う
2023/05/12(金) 14:28:42.10ID:5mJVSJ7qM
逆にニムロッドASW開発すら失敗したイギリスがなんでGen6作れると思うのよ
2023/05/12(金) 14:35:47.55ID:oDuFZ32ua
>>718
テンペスト計画が発足した年には既に軍板では知られていた技術なのよ
2023/05/12(金) 14:36:03.74ID:5mJVSJ7qM
ASWじゃねぇAEW
2023/05/12(金) 14:46:53.50ID:LI65+j/za
>>722
そりゃアーキテクチャフレームワークとかシステムオブシステムズなんて概念はC4Iの時代からあるものだからな
2023/05/12(金) 14:55:50.55ID:MyklgUCUM
>>689
え？
特許を公開されてても製造ノウハウが無いとガラクタの山が出来上がるのが現代の重工業では？
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
垢版 |
2023/05/12(金) 14:59:13.09ID:QXoX53ts0
>>710

政府の決定と予算の裏付けがない話は軍需産業の願望でしかない
日本の次期戦闘機には政府の公式方針と開発予算が毎年計上されているという裏付けがある
それに対してテンペストは参加国だったはずのスウェーデンが離脱し、イタリアがイギリスの計画に同意しなくなった
政治レベルで実行不可能になったことを、軍需産業が主張しても単なる願望で終わり
2023/05/12(金) 15:00:03.07ID:MyklgUCUM
>>698
Linuxを基盤としてるのはAndroidで、iOSはFreeBSDの系譜では？
2023/05/12(金) 15:08:56.00ID:LI65+j/za
>>726
残念なことに後ろ２行がお前の願望になってる
2023/05/12(金) 15:11:54.69ID:wySxykwR0
GCAPは第6世代ってのも根拠はないけどね
ステルス機を圧勝できる要素があるわけでもないし
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
垢版 |
2023/05/12(金) 16:40:59.97ID:QXoX53ts0
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これを見れば、日本の次期戦闘機が存続し、英国主導のテンペストが空中分解するかわかる

今年度から5年間、研究開発費で日本の次期戦闘機は途別扱いを受けている
金額的に2番目に開発費が多い極超音速誘導弾の3倍以上が次期戦闘機に投じられる
これが日本の政府・防衛省が下した政治判断

テンペストではこういう政治的判断はされていない
限られた研究開発予算を色んな分野で取り合いになり、開発案件が総花的になる
だからテンペストクラスの開発計画を実行するには他国の出資が必須になる
イギリス政府内でテンペストを最優先にするという政治的コンセンサスは取れていない

出資先であるはずのスウェーデンとイタリアがイギリス主導の構想に出資を拒否すれば
テンペスト構想は政治的に存続できなくなる運命にある
それは軍需産業が何を主張しようと、政府が断念するしかない状況に追い込まれるから
日本は次期戦闘機開発方針を一切変更しなかった、スウェーデンが離脱して、イタリアもイギリスの方針に不同意
これでテンペストが存続するというのは不可能というもの
次期戦闘機開発を最優先にする
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
垢版 |
2023/05/12(金) 16:44:17.11ID:QXoX53ts0
イギリス政府が次期戦闘機であるテンペストを最優先にするなんてコンセンサスは
現在のイギリス政界の混乱ぶりでは不可能に近いと考えてよい
しかも、政府は2035年実戦化という期限設定に乗ってしまった
こうなれば、BAEが何を主張しようが、日本のF-3を採用するしか手が無くなる
2023/05/12(金) 16:46:45.57ID:LI65+j/za
このニュースも、国産厨の脳内では認識阻害処理されてるのか、ちかたないね

英、日伊との次期戦闘機開発で次段階に8億ドル超投入
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2023/04/441270.php
2023/05/12(金) 16:49:46.53ID:pWjwXEyMr
その程度の予算を今から投じてる程度では
カスタマイズの為の予算程度だわな
2023/05/12(金) 16:51:49.55ID:oxWybx7x0
>>508
防衛省のGCAP図と旧F-3イメージ図で一番の違いはラダーベーター捨てて初期テンペストと同じ
垂直尾翼先端まで伸びる大型主翼を取り入れたのはやはり航続距離と安定性が欲しいから
ラダーベーダーではなく実績ある設計にしたのか

逆にテンペストの方では新しい設計がレプリカに先祖返りするような設計になったのは
エンジンの燃費向上に目処が立って大型主翼にしなくても必要な航続距離を確保出来るからかも
2023/05/12(金) 16:54:49.67ID:LI65+j/za
日本のF-3ほど焦ってるわけじゃなかったから一昨年からだな

2021年7月29日 22:40 JST
英BAE、テンペスト開発予算獲得　380億円規模
https://www.aviationwire.jp/archives/231881
2023/05/12(金) 16:56:00.50ID:5mJVSJ7qM
>>732
英の資料で要素技術開発っぽいという結論になったじゃんそれ
基本設計が三菱に発注されてBAEは要素技術を開発するんじゃ主体は日本だわな
737名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Apl+ [49.97.14.133])
垢版 |
2023/05/12(金) 16:59:38.90ID:quhWokehd
結局、別計画で進めるのか
2023/05/12(金) 17:02:50.19ID:LI65+j/za
>>734
大型主翼云々は、新旧より対空と対地どっちを優先するかコンセプト別だと思うよ
大型主翼で抗力増してでも搭載量や航続力を取るか、その逆か
2023/05/12(金) 17:09:32.56ID:oxWybx7x0
>>738
そういえば防衛省も発表当初は新テンペストの設計の方を発表したけど、その後今の設計に差し替えた
差し替えられてないメディア掲載分にはまだ古い図が残ってるけど、こっちの設計も検討してたのか

https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221209-2533791/
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
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2023/05/12(金) 17:24:53.75ID:QXoX53ts0
まずエンジン開発をスタートさせられないのは致命的
次いで機体構造に関しての研究が進まないと、試作機が初飛行できないという問題に直面する
BAEがコクピット周りの展示ばかりするのは、裏を返せば構成要素研究が進んでいなかったことを意味する
デモ機の制作なんかは、日本でいえばX-2を制作するレベルの話でしかない
GCAPを2030年迄に初飛行させるなんて条件を満たせるものではない
2023/05/12(金) 18:00:33.48ID:oxWybx7x0
オッペケは隔離スレに行け
2023/05/12(金) 18:06:32.82ID:Uxgxq19Cp
>>738
多分「エンジン内可変ベーン+冷却ダクト実装の可変サイクル+大熱容量型」でも
主翼で物理的に燃料搭載量稼がないといけないくらいに燃料消費の激しい行動＝迎撃戦闘を長時間行う想定だと思われる

航続距離+兵装搭載量で戦力としてカウント可能な枚数を増やした方が戦果と要撃能力向上に繋がるって言う例のORから発展した思想やろね。
2023/05/12(金) 18:27:02.07ID:kPmhY19Ba
https://pbs.twimg.com/media/Fv6Ea59XwAIt90L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fv6Ea59XwAAD77u.jpg
https://twitter.com/rotorfocus/status/1656907317961449473
イタリア空軍の記念式典に飾られてるGCAPの模型らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/12(金) 18:29:18.70ID:EaH2im0Lr
>>743

こりゃ、イタリアは日本のF-3ライセンス生産カスタマイズにする気満々だな
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
垢版 |
2023/05/12(金) 18:31:13.61ID:QXoX53ts0
BAEが考えた模型を展示しないのは、もうイタリアではBAE案はどうでもいいのだろう
2023/05/12(金) 18:42:26.52ID:oxWybx7x0
>>743
DSEIのGCAPブースで発表された模型と同じ物だな
ってことは機体設計が旧テンペストと同じようなコンセプトで固まってるのか
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-Z+mA [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/12(金) 18:48:12.49ID:RY/dHpyS0
>>739
出してない
新テンペストの絵をGCAPだとして出したのはイギリス側だけ
2023/05/12(金) 18:53:21.01ID:RY/dHpyS0
>>737
イギリスの国防省が公式発表として、テンペストはGCAPのイギリスでの呼び名だと公言してる。別プロジェクトではなくただの愛称ということ
だからイギリス側で色々改造またはGCAPの要素を使った戦闘機を作ってもそれはGCAPありきのGCAPの枠内のものになる
2023/05/12(金) 18:58:52.19ID:oxWybx7x0
>>743
参考に旧テンペスト
https://www.airforce-technology.com/projects/tempest-future-combat-air-system-fcas-aircraft-uk/
2023/05/12(金) 19:01:08.85ID:LI65+j/za
>>743
2018年のファンボローに出したモックアップのエンジン径を1ｍにしたデザインなんだろうな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/027/159/large_180726_tempest_01.jpg
2023/05/12(金) 19:10:41.70ID:LI65+j/za
>>742
モックアップ見る限り主翼はペラペラの印象
タイフーンより大きなタンクが胴体＝中翼に収まるんじゃ無いのかね？
2023/05/12(金) 19:13:18.65ID:LI65+j/za
モックアップだからテキトーなんだろうけど、超音速向きのぺラい主翼
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/027/158/large_180726_tempest_07.jpg
2023/05/12(金) 19:17:04.42ID:LI65+j/za
結局DSEIの模型見ても日本の技術で確定してるのはエンジンコアとベクターノズルとスマートアンテナだけか、外見のみの判断だとね
2023/05/12(金) 19:23:40.56ID:LI65+j/za
2018年末の防衛省発表F-3はX-2そのままだったから、テンペストデザインをパクりだしたのはファーンボローの後なんだろうな
https://imgur.com/a/S6YIxDe
2023/05/12(金) 19:28:26.08ID:pWaSD3oqd
>>732
なんで次段階に投入すんの？現段階ははもういいの？次がどの段階を意味するのか知らんけど基礎やっている最初から絡まないと駄目なんじゃね？
2023/05/12(金) 19:34:00.77ID:oxWybx7x0
>>754
ラダベーターを24DMUで検討したけど、その後のDMUに反映せず捨てたのに
2日英共同スタディ以降またラダーベーターを出したのはイギリスの影響があったんだろう

防衛省の事業管理官も当初からイギリスとの共同開発は早く決まったが米国を刺激しないように慎重に進めてたと言ってるし
2023/05/12(金) 19:37:39.49ID:LI65+j/za
>>755
防衛省の次期将来戦闘機構想に応札無かったの何年だっけ？
2023/05/12(金) 19:43:12.11ID:CpV1AiAWp
>>752

あれ、これどっちのモデルだっけ？真正面からだと分からん（痴呆
2023/05/12(金) 19:49:06.42ID:LI65+j/za
上：２５DMU
下：２６DMU
https://imgur.com/a/M4SEYeX
2023/05/12(金) 19:50:01.70ID:LI65+j/za
>>758
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/027/159/large_180726_tempest_01.jpg
2023/05/12(金) 20:03:06.22ID:WvdMSg/2p
>>760
見たけどそこまで薄いもんかな？と言う印象。体感35程じゃないが22とそんな変わんなくねえかなこれ。
2023/05/12(金) 20:15:22.24ID:f1wvh5Ex0
https://imgur.com/A0ajWjt
俺は結構厚いと思った
つかFCAS TIは要素技術開発メインだから機体の全体像はアイコンくらいの意味で統一されてないと思う
https://imgur.com/gIvnHDD
RRのなんかはコレジャナイ感ある
2023/05/12(金) 20:16:43.98ID:EtT8V1Yb0
>>756
DMUは異なる機体コンセプトのモデルを制作し、それらをシミュレーションによって比較検討するためのモデルでしかないから、
他のDMUに同じ要素を採用していないとしても、その要素自体を破棄した訳ではない。
似たようなモデルを沢山作っても意味が無いからな。

その次のバーチャルビークルでは最初からラダベーター採用モデルについても検討されている。
2023/05/12(金) 20:19:54.01ID:oxWybx7x0
>>762
このモックアップの時点ではまだ複数の機体形状の風洞試験やってたし、参加国の要求仕様も固まってなかったから
このモックアップはあくまでもこんな感じのものを作るというイメージ図レベルのものだろう
2023/05/12(金) 20:31:08.28ID:f1wvh5Ex0
https://imgur.com/LmBXvbX
風洞モデルも風洞試験プロセスの構築がメインでモデル形状はインテークとか雑な形状してて、プロジェクトでこういう形に決まってた以上の意味はなかったんじゃなかろうかと
2023/05/12(金) 20:47:39.06ID:Ib2j9Y4SF
>>743
光の関係か背中のこぶがよりくっきりして次期戦闘機味が増したなあ
2023/05/12(金) 21:32:11.37ID:9tXM6lM10
F-3案採用だっていうのがいるけど、やっぱり主翼のバランスとか旧テンペスト寄りというか融合してるよな
まだ完全に固まってないとは思うけどDSEIでもイタリアのは特に主翼が後ろに付いてる気がした
2023/05/12(金) 21:33:15.22ID:e012Z2+8r
>>749
小さいな
2023/05/12(金) 21:40:02.08ID:oxWybx7x0
旧テンペストの全長は18メートル強だから小さくは無い
2023/05/12(金) 22:08:44.86ID:LI65+j/za
>>762
モックアップをよく見るとそこはまだ中翼と左翼の付け根でそこから窄まる
2023/05/12(金) 23:23:19.58ID:K/lOyN7o0
F-3にイギリスの要望を取り入れたような感じだ。
共同開発はうまくいっているようだね。
2023/05/12(金) 23:39:30.98ID:f1wvh5Ex0
https://imgur.com/BfqJv7D
テンペスト、GCAP、F-3の比較
2023/05/12(金) 23:49:40.56ID:LI65+j/za
皆が言ってるようにGCAPはエンジンサイズが大きくなったテンペストで間違いないようだね
2023/05/12(金) 23:51:08.23ID:i9ykwy4O0
というよりもF-3の胴体にテンペストの翼とインテークを付けたイメージかな
2023/05/13(土) 00:09:08.02ID:W7Cfxgova
X-2の胴体断面形状はJ-20に似てる
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20160426/b8aeed97dca9188959f955.jpg

GCAPはテンペストと同じソロバン玉断面
GCAPとF-3の外観上の共通点はエンジンサイズだけ
2023/05/13(土) 00:11:42.04ID:mG3vnJ9K0
なんでX-2？
2023/05/13(土) 00:14:07.93ID:W7Cfxgova
>>772のF-3の正面図ってどこにある？
2023/05/13(土) 00:16:09.31ID:K8MpAVI60
F-3ってλ翼によって翼内タンクの増加を図る形で航続距離をカバーするんじゃなかったのか？
26DMU以降だと機体規模を抑制するような感じで劣化F-22みたいな形に回帰してるけど
なんかラダーベーターの頃のほうが余程高性能に見えるんだけど素人の贔屓目になるんだろうか
26DMU以降って翼も増えて角度もバラバラだよね

欧州GCAPイメージはラダーから張り出したエッジが気になる
2023/05/13(土) 00:31:48.39ID:PIihA5yMa
>>773
なんとなくだけどエンジンサイズは日本の要望で大きくなってそう
2023/05/13(土) 00:34:18.17ID:UrZz0C5z0
現時点で公開されてるモックは実際に開発する機体とは関係ないものだからあれこれ議論しても無駄
2023/05/13(土) 00:38:42.62ID:UrZz0C5z0
DMUも設計の参考のために様々な形状でシミュレーションしてるだけだし最新のモデルは非公開だしで実際の機体とは異なるので議論しても意味はない
2023/05/13(土) 00:39:53.52ID:mG3vnJ9K0
ぐうの音も出ない正論なんだけど
他に遊ぶネタがないんだ
2023/05/13(土) 00:54:22.84ID:G7IOUmXI0
機体デザインは出庫式で御披露目するまで非公開になりそう
2023/05/13(土) 01:13:34.26ID:OxIqoZzq0
>>743
GCAPブースのモックと同じデザインだな
これって三菱のパンフにDMUっぽいCGで乗ってたから三菱案なんじゃね
2023/05/13(土) 01:38:15.87ID:tbdGBvd40
https://imgur.com/uqkv2Px
俺による推定サイズ
新テンペストとGCAPのサイズには根拠なし
F-3はDMU比で下限サイズ想定
VV AはDMUと同全長、B/Cは胴体幅がDMUと同じとした
2023/05/13(土) 01:46:28.88ID:tzqDb/yG0
議論するには情報が少なすぎる
2023/05/13(土) 01:50:05.09ID:tbdGBvd40
>>775
意味がよくわからないけどテンペストは底面が中央下がり、新テンペストとGCAPは平で共通性がない
26DMUも中央下がりだと思う
2023/05/13(土) 02:11:09.10ID:TYc0uQCZ0
今色々試してるっていうより、30年には飛ばすべく予定では去年全体像を決定して、今年は構想設計に入ってるでしょ
このタイミングで一斉に出してきたCGとモックが実際の機体と全く異なるかというと、ある程度この形に落ち着いたと見とくかな
2023/05/13(土) 02:22:05.88ID:ZqHi6IBU0
>>784
>これって三菱のパンフにDMUっぽいCGで乗ってたから三菱案なんじゃね
DMUっぽいではなく、共通設計を検討してるから三菱側のデータで作ったCGが三菱のパンフに乗ってる

ちなみに三菱のパンフにGCAPの紹介が少なく、小牧の施設を紹介して今までライセンス生産した実績や
F-2共同開発とX-2開発の実績を紹介しただけという内容だったけど、GCAP公式ブースで公開された
BAEが作ったっぽい紹介動画には各種のコンセプトがあった

防衛省が説明した主導したい分野を見ても「三菱案がGCAPとして採用」なんてオッペケの妄想に過ぎない
2023/05/13(土) 02:36:17.61ID:aUAZlEJ9d
>>789
まあ、三菱は機体担当だろうな
2023/05/13(土) 02:58:54.77ID:ZqHi6IBU0
防衛省の説明だと機体というより機体軽量化技術(ファスナレス)だから、機体の設計製造はどこだろうと日本も絡みたいということ
2023/05/13(土) 03:25:30.84ID:8EEZpp/c0
エアバスに三菱を下請けに出してさらなる軽量化とかしてほしいところだな
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.121.17])
垢版 |
2023/05/13(土) 04:52:26.73ID:G2oqsU0b0
全く時系列を考えないアホがいるな

まず、日本の次期戦闘機が英伊の要求を入れて設計されていたという事実はないな
そもそも、日英間で行っていたのはサブシステムレベルの共通化の検討であって、同一機体を目指したものではない
しかも、日本の次期戦闘機の設計にはBAEやRRは設計に参加してない
更に、BAEがテンペストを主導してたという主張とも矛盾するので、F-3とテンペストは別計画前提の計画として進んでいたということ

機体統一の話が出てきたのは、どっちかの計画に問題が発生して合流しないといけなくなったということ
日本の次期戦闘機に問題が起きたことは考えにくい
なぜなら、昨年末の防衛政策では開発方針は変更されず、予算も付けられているから
エンジンは製造段階、機体は引き続き基本設計をする段階にまで達している
基本設計段階なのに、機体デザインが決定してないということはあり得ない

それに対して、テンペスト側は開発スタートが正式に参加国政府により承認されていない
参加国であるスウェーデンが離脱という事態も発生し、更にイタリアが別計画である日本に直接接近してきた
更に、テンペストを主催するイギリス政府は、自国の軍需産業では対処が困難である2035年実戦化というスケジュールを受け入れた
どう考えても、大きな問題が発生したのはテンペスト側なのは間違いない

この状況でイギリスが主導権を握るとか、日本の次期戦闘機が別計画に差しか変えられる可能性はない
別計画になるのは、まだ正式スタートしてないテンペストの方だということ
イタリアが展示した模型がGCAPの模型なら、イタリアは日本のF-3採用の方向であることを示唆している
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.121.17])
垢版 |
2023/05/13(土) 05:19:41.22ID:G2oqsU0b0
イギリスがF-3を大幅改造した派生型開発の可能性はあるか？

結論からいうと可能性は非常に低いという結論になる
なぜなら、大幅改設計はイギリスにほとんどメリットが無いから
F-2,F-18E,、AV-8Bの事例からわかるように、ベース機があっても新設計とかわらない程改造になる場合が多い
日本にライセンス料を払ってまでイギリスがF-3改を開発すメリットが全くない
それなら、最初の構想通りF-3とテンペストは別構想前提での協力でよいし、コスト的にもそっちが安いということになる

日本が次期戦闘機開発を破棄する意思が無い以上は
GCAPの交渉は英伊が日本のF-3を、どういう条件で採用するかの交渉だということになる
イギリス政府がテンペストはGCAPの愛称と認めたのなら、イギリス政府はF-3採用前提で動き始めていることを示唆している
2023/05/13(土) 05:38:10.29ID:FsTUku8VM
朝っぱらから長文連投乙
2023/05/13(土) 07:38:06.41ID:mG3vnJ9K0
イギリスが日本にGCAPの共同開発を持ちかけた時に、日本側が難色を示したので
日本側の要求を全て受け入れる事が条件に盛り込まれたなんて話があるみたいね
イギリスの財務が日本が参加しなければ今後テンペストの予算は執行しないと強行姿勢を貫いたからだとか
2023/05/13(土) 07:52:59.82ID:VV4GM6xvr
イタリアとスウェーデンが十分な出資を表明してれば、イギリス財務省も反対しないだろ
何処が出資しようが開発費が賄えればよいのだから
まして、イタリアやスウェーデンは政治的に出資を受けてはいけない国ではない
スウェーデンが離脱し、イタリアから十分な出資がないのは確実
こうなると、枠外協力だったはずの日本が協力しないとテンペストが成立しない
F-35A導入にしろ、仏独西FCASにしろ、生産面で自国産業を維持できる待遇が期待できない
それなら、カスタマイズと自国生産は認めてくれる日本のF-3を採用するのが次善の策だった
イギリス政府は最善である自国主導のテンペスト開発を実行不能なので
次善の策としてGCAPという枠組で名誉を保ち、F-3採用して自国生産する政策に転換したということ
2023/05/13(土) 07:54:17.36ID:Oqn8DTEvp
>>796
事業監理官の説明は全く違うけどね
エンジンの共同研究もやってるからイギリスとの共同開発は早く決まったと
2023/05/13(土) 07:55:45.21ID:VV4GM6xvr
そのエンジン共同実証は実質的にストップしている
いつまで古い情報を振り回してる(笑)
2023/05/13(土) 07:57:28.76ID:Ui89XwR2a
>>743や>>772のような現実を突きつけられて、国産厨の日本の単独設計と言う妄想が脆く崩れ去ったから自我崩壊し、自己防衛本能で意味不明な長文をさらに長くしてるのだろうな

国産厨の息の根が止まった感がある
2023/05/13(土) 08:00:15.47ID:VV4GM6xvr
単独開発どころか、F-3を英伊が採用という大勝利なんだがな(笑)
2023/05/13(土) 08:06:35.04ID:dSmk/7qEp
>>781
同じ論理ならイギリスもイタリアも公開された情報以上のものを持ってるはずだから金以外日本に頼る理由はない
ってことになるけど、F-3国産妄想信者は日本なら情報がなくてもきっと出来るに違いない
イギリスイタリアは発表があっても実用化されてなければ使い物にならないというわけわからんダブスタ妄想ばっかり
2023/05/13(土) 08:08:13.23ID:mG3vnJ9K0
>>798
真偽は解らないけど
イギリス側が交渉でゴネなかったってことなんじゃないかな
向さんは交渉で有利に立つためなら平気で年単位でゴネるし
2023/05/13(土) 08:10:07.43ID:VV4GM6xvr
イギリスとイタリアの軍需産業は、
政府が声明でだした期限に間に合わせる機体とエンジンの実現する見込みがない
特にエンジンは絶望的

イギリス・イタリア政府が期限を設けたのは
イギリス主導のテンペスト構想への引導
2023/05/13(土) 08:11:39.23ID:/gZpzf4Vp
>>803
同じ時期にブレグジットで英仏FCASが解消直前でフランスがドイツスペインと組むこと内定してたから
イギリスもドイツ並みの財政力を持つパートナーが必要だからじゃない？
監理官も財政面の問題からイギリスが日本と組まないとできないと言ってるし
2023/05/13(土) 08:22:00.44ID:mG3vnJ9K0
ドイツもメルケル時代の大軍縮で軍事関係ボロボロだから再建が大変だろうな
兵士の育成から始めなきゃならんし冷戦の頃の規模まで戻るのに何年かかるかな
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/13(土) 08:26:39.33ID:+kF812+T0
>>803
ウォレスがイギリス企業に企業や株主の利益ばかり優先するなと言ってる以上政府レベルではすでに交渉は決着していると見ていい
2023/05/13(土) 08:30:37.77ID:VV4GM6xvr
テンペストを実行するには他国の出資が必須
それが得られなければ中止するしかない
それはテンペスト構想の運命

何でアンチは出資もなしにテンペストが存続できると妄想するのだろ？
2023/05/13(土) 08:31:25.98ID:fVoEtVNQ0
>>803
計画への参加は歓迎されるが内容を決める段階で延々と揉める
フットインザドアはそんな感じ
2023/05/13(土) 08:38:04.94ID:TYc0uQCZ0
エンジンの共同開発が実質的ストップとか聞いたこともないな
2023/05/13(土) 08:49:18.40ID:fFD6JPEHp
IHIの説明だと今は共同開発エンジンに使われる新技術の検証段階だから
2023/05/13(土) 08:50:00.40ID:VV4GM6xvr
日本側と内容と役割分担がいまだに合意してない
事実上、エンジン共同実証事業は停止中
2023/05/13(土) 08:55:54.80ID:ME+F0TD6d
前にあった開発主任者の記事に、イギリス技術者が来日して一緒に作業してるみたいな話しもあったから実はBAEやRRが既に日本と一緒に設計やってる可能性はないのかね？
技術者派遣を向こうの予算でやってるならそれは日本側の予算編成には反映されんからね
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