【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/04/17(月) 15:06:54.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

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2023/05/12(金) 17:02:50.19

>>734
大型主翼云々は、新旧より対空と対地どっちを優先するかコンセプト別だと思うよ
大型主翼で抗力増してでも搭載量や航続力を取るか、その逆か

2023/05/12(金) 17:09:32.56

>>738
そういえば防衛省も発表当初は新テンペストの設計の方を発表したけど、その後今の設計に差し替えた
差し替えられてないメディア掲載分にはまだ古い図が残ってるけど、こっちの設計も検討してたのか

https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221209-2533791/

2023/05/12(金) 17:24:53.75

まずエンジン開発をスタートさせられないのは致命的
次いで機体構造に関しての研究が進まないと、試作機が初飛行できないという問題に直面する
BAEがコクピット周りの展示ばかりするのは、裏を返せば構成要素研究が進んでいなかったことを意味する
デモ機の制作なんかは、日本でいえばX-2を制作するレベルの話でしかない
GCAPを2030年迄に初飛行させるなんて条件を満たせるものではない

2023/05/12(金) 18:00:33.48

オッペケは隔離スレに行け

2023/05/12(金) 18:06:32.82

>>738
多分「エンジン内可変ベーン+冷却ダクト実装の可変サイクル+大熱容量型」でも
主翼で物理的に燃料搭載量稼がないといけないくらいに燃料消費の激しい行動＝迎撃戦闘を長時間行う想定だと思われる

航続距離+兵装搭載量で戦力としてカウント可能な枚数を増やした方が戦果と要撃能力向上に繋がるって言う例のORから発展した思想やろね。

2023/05/12(金) 18:27:02.07

https://pbs.twimg.com/media/Fv6Ea59XwAIt90L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fv6Ea59XwAAD77u.jpg
https://twitter.com/rotorfocus/status/1656907317961449473
イタリア空軍の記念式典に飾られてるGCAPの模型らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/12(金) 18:29:18.70

>>743

こりゃ、イタリアは日本のF-3ライセンス生産カスタマイズにする気満々だな

2023/05/12(金) 18:31:13.61

BAEが考えた模型を展示しないのは、もうイタリアではBAE案はどうでもいいのだろう

2023/05/12(金) 18:42:26.52

>>743
DSEIのGCAPブースで発表された模型と同じ物だな
ってことは機体設計が旧テンペストと同じようなコンセプトで固まってるのか

2023/05/12(金) 18:48:12.49

>>739
出してない
新テンペストの絵をGCAPだとして出したのはイギリス側だけ

2023/05/12(金) 18:53:21.01

>>737
イギリスの国防省が公式発表として、テンペストはGCAPのイギリスでの呼び名だと公言してる。別プロジェクトではなくただの愛称ということ
だからイギリス側で色々改造またはGCAPの要素を使った戦闘機を作ってもそれはGCAPありきのGCAPの枠内のものになる

2023/05/12(金) 18:58:52.19

>>743
参考に旧テンペスト
https://www.airforce-technology.com/projects/tempest-future-combat-air-system-fcas-aircraft-uk/

2023/05/12(金) 19:01:08.85

>>743
2018年のファンボローに出したモックアップのエンジン径を1ｍにしたデザインなんだろうな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/027/159/large_180726_tempest_01.jpg

2023/05/12(金) 19:10:41.70

>>742
モックアップ見る限り主翼はペラペラの印象
タイフーンより大きなタンクが胴体＝中翼に収まるんじゃ無いのかね？

2023/05/12(金) 19:13:18.65

モックアップだからテキトーなんだろうけど、超音速向きのぺラい主翼
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/027/158/large_180726_tempest_07.jpg

2023/05/12(金) 19:17:04.42

結局DSEIの模型見ても日本の技術で確定してるのはエンジンコアとベクターノズルとスマートアンテナだけか、外見のみの判断だとね

2023/05/12(金) 19:23:40.56

2018年末の防衛省発表F-3はX-2そのままだったから、テンペストデザインをパクりだしたのはファーンボローの後なんだろうな
https://imgur.com/a/S6YIxDe

2023/05/12(金) 19:28:26.08

>>732
なんで次段階に投入すんの？現段階ははもういいの？次がどの段階を意味するのか知らんけど基礎やっている最初から絡まないと駄目なんじゃね？

2023/05/12(金) 19:34:00.77

>>754
ラダベーターを24DMUで検討したけど、その後のDMUに反映せず捨てたのに
2日英共同スタディ以降またラダーベーターを出したのはイギリスの影響があったんだろう

防衛省の事業管理官も当初からイギリスとの共同開発は早く決まったが米国を刺激しないように慎重に進めてたと言ってるし

2023/05/12(金) 19:37:39.49

>>755
防衛省の次期将来戦闘機構想に応札無かったの何年だっけ？

2023/05/12(金) 19:43:12.11

>>752

あれ、これどっちのモデルだっけ？真正面からだと分からん（痴呆

2023/05/12(金) 19:49:06.42

上：２５DMU
下：２６DMU
https://imgur.com/a/M4SEYeX

2023/05/12(金) 19:50:01.70

>>758
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/027/159/large_180726_tempest_01.jpg

2023/05/12(金) 20:03:06.22

>>760
見たけどそこまで薄いもんかな？と言う印象。体感35程じゃないが22とそんな変わんなくねえかなこれ。

2023/05/12(金) 20:15:22.24

https://imgur.com/A0ajWjt
俺は結構厚いと思った
つかFCAS TIは要素技術開発メインだから機体の全体像はアイコンくらいの意味で統一されてないと思う
https://imgur.com/gIvnHDD
RRのなんかはコレジャナイ感ある

2023/05/12(金) 20:16:43.98

>>756
DMUは異なる機体コンセプトのモデルを制作し、それらをシミュレーションによって比較検討するためのモデルでしかないから、
他のDMUに同じ要素を採用していないとしても、その要素自体を破棄した訳ではない。
似たようなモデルを沢山作っても意味が無いからな。

その次のバーチャルビークルでは最初からラダベーター採用モデルについても検討されている。

2023/05/12(金) 20:19:54.01

>>762
このモックアップの時点ではまだ複数の機体形状の風洞試験やってたし、参加国の要求仕様も固まってなかったから
このモックアップはあくまでもこんな感じのものを作るというイメージ図レベルのものだろう

2023/05/12(金) 20:31:08.28

https://imgur.com/LmBXvbX
風洞モデルも風洞試験プロセスの構築がメインでモデル形状はインテークとか雑な形状してて、プロジェクトでこういう形に決まってた以上の意味はなかったんじゃなかろうかと

2023/05/12(金) 20:47:39.06

>>743
光の関係か背中のこぶがよりくっきりして次期戦闘機味が増したなあ

2023/05/12(金) 21:32:11.37

F-3案採用だっていうのがいるけど、やっぱり主翼のバランスとか旧テンペスト寄りというか融合してるよな
まだ完全に固まってないとは思うけどDSEIでもイタリアのは特に主翼が後ろに付いてる気がした

2023/05/12(金) 21:33:15.22

>>749
小さいな

2023/05/12(金) 21:40:02.08

旧テンペストの全長は18メートル強だから小さくは無い

2023/05/12(金) 22:08:44.86

>>762
モックアップをよく見るとそこはまだ中翼と左翼の付け根でそこから窄まる

2023/05/12(金) 23:23:19.58

F-3にイギリスの要望を取り入れたような感じだ。
共同開発はうまくいっているようだね。

2023/05/12(金) 23:39:30.98

https://imgur.com/BfqJv7D
テンペスト、GCAP、F-3の比較

2023/05/12(金) 23:49:40.56

皆が言ってるようにGCAPはエンジンサイズが大きくなったテンペストで間違いないようだね

2023/05/12(金) 23:51:08.23

というよりもF-3の胴体にテンペストの翼とインテークを付けたイメージかな

2023/05/13(土) 00:09:08.02

X-2の胴体断面形状はJ-20に似てる
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20160426/b8aeed97dca9188959f955.jpg

GCAPはテンペストと同じソロバン玉断面
GCAPとF-3の外観上の共通点はエンジンサイズだけ

2023/05/13(土) 00:11:42.04

なんでX-2？

2023/05/13(土) 00:14:07.93

>>772のF-3の正面図ってどこにある？

2023/05/13(土) 00:16:09.31

F-3ってλ翼によって翼内タンクの増加を図る形で航続距離をカバーするんじゃなかったのか？
26DMU以降だと機体規模を抑制するような感じで劣化F-22みたいな形に回帰してるけど
なんかラダーベーターの頃のほうが余程高性能に見えるんだけど素人の贔屓目になるんだろうか
26DMU以降って翼も増えて角度もバラバラだよね

欧州GCAPイメージはラダーから張り出したエッジが気になる

2023/05/13(土) 00:31:48.39

>>773
なんとなくだけどエンジンサイズは日本の要望で大きくなってそう

2023/05/13(土) 00:34:18.17

現時点で公開されてるモックは実際に開発する機体とは関係ないものだからあれこれ議論しても無駄

2023/05/13(土) 00:38:42.62

DMUも設計の参考のために様々な形状でシミュレーションしてるだけだし最新のモデルは非公開だしで実際の機体とは異なるので議論しても意味はない

2023/05/13(土) 00:39:53.52

ぐうの音も出ない正論なんだけど
他に遊ぶネタがないんだ

2023/05/13(土) 00:54:22.84

機体デザインは出庫式で御披露目するまで非公開になりそう

2023/05/13(土) 01:13:34.26

>>743
GCAPブースのモックと同じデザインだな
これって三菱のパンフにDMUっぽいCGで乗ってたから三菱案なんじゃね

2023/05/13(土) 01:38:15.87

https://imgur.com/uqkv2Px
俺による推定サイズ
新テンペストとGCAPのサイズには根拠なし
F-3はDMU比で下限サイズ想定
VV AはDMUと同全長、B/Cは胴体幅がDMUと同じとした

2023/05/13(土) 01:46:28.88

議論するには情報が少なすぎる

2023/05/13(土) 01:50:05.09

>>775
意味がよくわからないけどテンペストは底面が中央下がり、新テンペストとGCAPは平で共通性がない
26DMUも中央下がりだと思う

2023/05/13(土) 02:11:09.10

今色々試してるっていうより、30年には飛ばすべく予定では去年全体像を決定して、今年は構想設計に入ってるでしょ
このタイミングで一斉に出してきたCGとモックが実際の機体と全く異なるかというと、ある程度この形に落ち着いたと見とくかな

2023/05/13(土) 02:22:05.88

>>784
>これって三菱のパンフにDMUっぽいCGで乗ってたから三菱案なんじゃね
DMUっぽいではなく、共通設計を検討してるから三菱側のデータで作ったCGが三菱のパンフに乗ってる

ちなみに三菱のパンフにGCAPの紹介が少なく、小牧の施設を紹介して今までライセンス生産した実績や
F-2共同開発とX-2開発の実績を紹介しただけという内容だったけど、GCAP公式ブースで公開された
BAEが作ったっぽい紹介動画には各種のコンセプトがあった

防衛省が説明した主導したい分野を見ても「三菱案がGCAPとして採用」なんてオッペケの妄想に過ぎない

2023/05/13(土) 02:36:17.61

>>789
まあ、三菱は機体担当だろうな

2023/05/13(土) 02:58:54.77

防衛省の説明だと機体というより機体軽量化技術(ファスナレス)だから、機体の設計製造はどこだろうと日本も絡みたいということ

2023/05/13(土) 03:25:30.84

エアバスに三菱を下請けに出してさらなる軽量化とかしてほしいところだな

2023/05/13(土) 04:52:26.73

全く時系列を考えないアホがいるな

まず、日本の次期戦闘機が英伊の要求を入れて設計されていたという事実はないな
そもそも、日英間で行っていたのはサブシステムレベルの共通化の検討であって、同一機体を目指したものではない
しかも、日本の次期戦闘機の設計にはBAEやRRは設計に参加してない
更に、BAEがテンペストを主導してたという主張とも矛盾するので、F-3とテンペストは別計画前提の計画として進んでいたということ

機体統一の話が出てきたのは、どっちかの計画に問題が発生して合流しないといけなくなったということ
日本の次期戦闘機に問題が起きたことは考えにくい
なぜなら、昨年末の防衛政策では開発方針は変更されず、予算も付けられているから
エンジンは製造段階、機体は引き続き基本設計をする段階にまで達している
基本設計段階なのに、機体デザインが決定してないということはあり得ない

それに対して、テンペスト側は開発スタートが正式に参加国政府により承認されていない
参加国であるスウェーデンが離脱という事態も発生し、更にイタリアが別計画である日本に直接接近してきた
更に、テンペストを主催するイギリス政府は、自国の軍需産業では対処が困難である2035年実戦化というスケジュールを受け入れた
どう考えても、大きな問題が発生したのはテンペスト側なのは間違いない

この状況でイギリスが主導権を握るとか、日本の次期戦闘機が別計画に差しか変えられる可能性はない
別計画になるのは、まだ正式スタートしてないテンペストの方だということ
イタリアが展示した模型がGCAPの模型なら、イタリアは日本のF-3採用の方向であることを示唆している

2023/05/13(土) 05:19:41.22

イギリスがF-3を大幅改造した派生型開発の可能性はあるか？

結論からいうと可能性は非常に低いという結論になる
なぜなら、大幅改設計はイギリスにほとんどメリットが無いから
F-2,F-18E,、AV-8Bの事例からわかるように、ベース機があっても新設計とかわらない程改造になる場合が多い
日本にライセンス料を払ってまでイギリスがF-3改を開発すメリットが全くない
それなら、最初の構想通りF-3とテンペストは別構想前提での協力でよいし、コスト的にもそっちが安いということになる

日本が次期戦闘機開発を破棄する意思が無い以上は
GCAPの交渉は英伊が日本のF-3を、どういう条件で採用するかの交渉だということになる
イギリス政府がテンペストはGCAPの愛称と認めたのなら、イギリス政府はF-3採用前提で動き始めていることを示唆している

2023/05/13(土) 05:38:10.29

朝っぱらから長文連投乙

2023/05/13(土) 07:38:06.41

イギリスが日本にGCAPの共同開発を持ちかけた時に、日本側が難色を示したので
日本側の要求を全て受け入れる事が条件に盛り込まれたなんて話があるみたいね
イギリスの財務が日本が参加しなければ今後テンペストの予算は執行しないと強行姿勢を貫いたからだとか

2023/05/13(土) 07:52:59.82

イタリアとスウェーデンが十分な出資を表明してれば、イギリス財務省も反対しないだろ
何処が出資しようが開発費が賄えればよいのだから
まして、イタリアやスウェーデンは政治的に出資を受けてはいけない国ではない
スウェーデンが離脱し、イタリアから十分な出資がないのは確実
こうなると、枠外協力だったはずの日本が協力しないとテンペストが成立しない
F-35A導入にしろ、仏独西FCASにしろ、生産面で自国産業を維持できる待遇が期待できない
それなら、カスタマイズと自国生産は認めてくれる日本のF-3を採用するのが次善の策だった
イギリス政府は最善である自国主導のテンペスト開発を実行不能なので
次善の策としてGCAPという枠組で名誉を保ち、F-3採用して自国生産する政策に転換したということ

2023/05/13(土) 07:54:17.36

>>796
事業監理官の説明は全く違うけどね
エンジンの共同研究もやってるからイギリスとの共同開発は早く決まったと

2023/05/13(土) 07:55:45.21

そのエンジン共同実証は実質的にストップしている
いつまで古い情報を振り回してる(笑)

2023/05/13(土) 07:57:28.76

>>743や>>772のような現実を突きつけられて、国産厨の日本の単独設計と言う妄想が脆く崩れ去ったから自我崩壊し、自己防衛本能で意味不明な長文をさらに長くしてるのだろうな

国産厨の息の根が止まった感がある

2023/05/13(土) 08:00:15.47

単独開発どころか、F-3を英伊が採用という大勝利なんだがな(笑)

2023/05/13(土) 08:06:35.04

>>781
同じ論理ならイギリスもイタリアも公開された情報以上のものを持ってるはずだから金以外日本に頼る理由はない
ってことになるけど、F-3国産妄想信者は日本なら情報がなくてもきっと出来るに違いない
イギリスイタリアは発表があっても実用化されてなければ使い物にならないというわけわからんダブスタ妄想ばっかり

2023/05/13(土) 08:08:13.23

>>798
真偽は解らないけど
イギリス側が交渉でゴネなかったってことなんじゃないかな
向さんは交渉で有利に立つためなら平気で年単位でゴネるし

2023/05/13(土) 08:10:07.43

イギリスとイタリアの軍需産業は、
政府が声明でだした期限に間に合わせる機体とエンジンの実現する見込みがない
特にエンジンは絶望的

イギリス・イタリア政府が期限を設けたのは
イギリス主導のテンペスト構想への引導

2023/05/13(土) 08:11:39.23

>>803
同じ時期にブレグジットで英仏FCASが解消直前でフランスがドイツスペインと組むこと内定してたから
イギリスもドイツ並みの財政力を持つパートナーが必要だからじゃない？
監理官も財政面の問題からイギリスが日本と組まないとできないと言ってるし

2023/05/13(土) 08:22:00.44

ドイツもメルケル時代の大軍縮で軍事関係ボロボロだから再建が大変だろうな
兵士の育成から始めなきゃならんし冷戦の頃の規模まで戻るのに何年かかるかな

2023/05/13(土) 08:26:39.33

>>803
ウォレスがイギリス企業に企業や株主の利益ばかり優先するなと言ってる以上政府レベルではすでに交渉は決着していると見ていい

2023/05/13(土) 08:30:37.77

テンペストを実行するには他国の出資が必須
それが得られなければ中止するしかない
それはテンペスト構想の運命

何でアンチは出資もなしにテンペストが存続できると妄想するのだろ？

2023/05/13(土) 08:31:25.98

>>803
計画への参加は歓迎されるが内容を決める段階で延々と揉める
フットインザドアはそんな感じ

2023/05/13(土) 08:38:04.94

エンジンの共同開発が実質的ストップとか聞いたこともないな

2023/05/13(土) 08:49:18.40

IHIの説明だと今は共同開発エンジンに使われる新技術の検証段階だから

2023/05/13(土) 08:50:00.40

日本側と内容と役割分担がいまだに合意してない
事実上、エンジン共同実証事業は停止中

2023/05/13(土) 08:55:54.80

前にあった開発主任者の記事に、イギリス技術者が来日して一緒に作業してるみたいな話しもあったから実はBAEやRRが既に日本と一緒に設計やってる可能性はないのかね？
技術者派遣を向こうの予算でやってるならそれは日本側の予算編成には反映されんからね

2023/05/13(土) 08:59:22.99

>>813
IHI航空部門の役員の説明ではイギリスと技術者を相互派遣して開発を進めてるとのことだから双方の予算でやってるじゃない？
エンジンの共同実証事業は防衛省の事業であるがイギリス国防省の事業でもあるから

2023/05/13(土) 09:03:57.19

勝手に他国の兵器開発に設計に参加するわけないだろ(笑)
サブシステムレベルの共通化に関して日本とやりとりしただけだよ

そもそも、その頃はイギリス技術者もイギリス主導のテンペストがやる前提で派遣されている
日本との協力は別計画前提での協力

テンペスト構想が頓挫したのは、主にスウェーデンやイタリア政府からの出資が得られない政治的障害が原因
現場の技術者は預かり知らぬ話

2023/05/13(土) 09:08:55.66

>>806
冷戦当時の東西ドイツ合計の軍事力に戻ることなんて永久にないだろ
東欧の宗主にでもなるつもりならそれくらい必要だろうが

2023/05/13(土) 09:09:28.51

>>814

両国政府から、具体的実証内容や役割分担の発表ないだろ(笑)
ようは進んでいない

2023/05/13(土) 09:13:09.07

>>816
一応今年度には1000億ユーロ(15兆円弱)の特別国防予算を出して来年度以降はGDP2％以上にするとショルツが言ってるから再建する気はある

2023/05/13(土) 09:35:45.55

仮にXF9が2018年以降何か進歩してたとして、何かその内容が発表されたかね？
発表されてなければ何も進んでないという思考ロジックなら、XF9も何も進んでいないことになる

「現時点では」　設計に参加していない、とか保険のつもりで毎回ほざいてるが
いつまで「現時点」が通用すると思ってんだかｗ　後で笑いものになるばかり

2023/05/13(土) 09:49:01.73

>>772
F-3かっけーなぁ
GCAPも主翼の付け根を広げてくんねーかなぁ

2023/05/13(土) 09:56:22.82

予算以上の公式発表なんてないんだがな(笑)
次期戦闘機用エンジンは昨年度は詳細設計、今年度は製造段階

2023/05/13(土) 09:57:13.39

どうでも良いが、問題は積む得物

2023/05/13(土) 09:58:36.76

公式の資料を見る限り共同実証エンジンが本命のようだけどね
XF9量産型は全然出てこないし

2023/05/13(土) 10:02:11.05

そうやって予算だけ見て10か月以上も前から、単独開発！って喚いてたのに共同開発決定ｗ
学習しろよｗ

2023/05/13(土) 10:04:17.87

次期戦闘機の設計にBAEやRRは参加してないぞ(笑)

単独開発どころか英伊はF-3をライセンス生産カスタマイズが濃厚
設計に参加してない共同開発なんて、武士の情けで英伊の名誉の為に言ってるだけ(笑)

2023/05/13(土) 10:07:17.59

F-2の後継だったらそれで良いのだろうが、実質空自が欲しいのはF-15の後継だろ？

2023/05/13(土) 10:11:14.76

空自で三菱製に乗りたいという隊員は一人くらいいるのだろうかｗ

2023/05/13(土) 10:12:56.22

隊員減少の一因だわな
三菱製に乗るのは罰ゲームでしかない

2023/05/13(土) 10:15:07.25

>>819
アダプティブ化の実験や適応性工場の研究、新しいエンジンの試験施設、従来より24度耐熱温度の高い新しい耐熱合金や、超微細ニッケル粉の国産化
他にも色々ある

2023/05/13(土) 10:17:39.63

>>828
id変え忘れてますよ

2023/05/13(土) 10:18:27.34

>>826
両方だよ。15JSIとF-2をセットで押し出すのがGCAP機

>>829
真面目な話、XA100とかのデザインから見て本命は
エンジン内ガイドベーンでの適応サイクル+エンジン外装式冷却ダクト+内装発電機全盛りのF9発展型と踏んでる。

2023/05/13(土) 10:18:50.96

最初からテンペストは、出資が集まり具合で実行するかどうか判断する話だっただろ
イギリス単独でも開発を実行しますという構想ではなかった
だから2025年迄に開発の可否を検討するという話だった

参加表明したイタリアやスウェーデンが出資しなければ、テンペストは中止するしかなかった
スウェーデンが離脱して、イタリアが出資に不同意なら計画は実行不能になる

後はF-35を購入するか、別の開発計画を申し出るしかなくなる
F-35や仏独西FCASはライセンス生産は不可
日本のF-3しかライセンス生産可の開発計画が無かったということ
自国仕様へのカスタマイズとライセンス生産を共同開発と称してるだけ

2023/05/13(土) 10:23:21.42

>>831
>エンジン内ガイドベーンでの適応サイクル+エンジン外装式冷却ダクト+内装発電機全盛りのF9発展型と踏んでる。
防衛省がエンジンを主導したいと言ってるしIHIもそう発表してるから多分防衛省が交渉でこの形に持っていきたいんだろう

2023/05/13(土) 10:26:12.73

>>833
加えてXA100はその仕様上、適応サイクルではあるが運転モードによっては
冷却能力に制限が発生することが予想されるんで
NGADよりは戦術航空機としての性格が強いGCAPだと、適応サイクルにするには俺が挙げた仕様の方が（少なくとも素人目には）合理的なんやな。

2023/05/13(土) 10:33:10.65

XF9のデブコアをアダプティブにして1m径に収めるなんて三大エンジンメーカーでも無理
XF9で使えるのはシャフトだけｗ

2023/05/13(土) 10:37:46.34

>>831
そりゃ単発機のF-2の方が先に寿命来そうだけど、ウエポンベイに収まるASMも必要になるな

2023/05/13(土) 10:39:37.11

>>835
どした。自演失敗して発狂か？