【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

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2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/13(土) 00:38:42.62ID:UrZz0C5z0
DMUも設計の参考のために様々な形状でシミュレーションしてるだけだし最新のモデルは非公開だしで実際の機体とは異なるので議論しても意味はない
2023/05/13(土) 00:39:53.52ID:mG3vnJ9K0
ぐうの音も出ない正論なんだけど
他に遊ぶネタがないんだ
2023/05/13(土) 00:54:22.84ID:G7IOUmXI0
機体デザインは出庫式で御披露目するまで非公開になりそう
2023/05/13(土) 01:13:34.26ID:OxIqoZzq0
>>743
GCAPブースのモックと同じデザインだな
これって三菱のパンフにDMUっぽいCGで乗ってたから三菱案なんじゃね
2023/05/13(土) 01:38:15.87ID:tbdGBvd40
https://imgur.com/uqkv2Px
俺による推定サイズ
新テンペストとGCAPのサイズには根拠なし
F-3はDMU比で下限サイズ想定
VV AはDMUと同全長、B/Cは胴体幅がDMUと同じとした
2023/05/13(土) 01:46:28.88ID:tzqDb/yG0
議論するには情報が少なすぎる
2023/05/13(土) 01:50:05.09ID:tbdGBvd40
>>775
意味がよくわからないけどテンペストは底面が中央下がり、新テンペストとGCAPは平で共通性がない
26DMUも中央下がりだと思う
2023/05/13(土) 02:11:09.10ID:TYc0uQCZ0
今色々試してるっていうより、30年には飛ばすべく予定では去年全体像を決定して、今年は構想設計に入ってるでしょ
このタイミングで一斉に出してきたCGとモックが実際の機体と全く異なるかというと、ある程度この形に落ち着いたと見とくかな
2023/05/13(土) 02:22:05.88ID:ZqHi6IBU0
>>784
>これって三菱のパンフにDMUっぽいCGで乗ってたから三菱案なんじゃね
DMUっぽいではなく、共通設計を検討してるから三菱側のデータで作ったCGが三菱のパンフに乗ってる

ちなみに三菱のパンフにGCAPの紹介が少なく、小牧の施設を紹介して今までライセンス生産した実績や
F-2共同開発とX-2開発の実績を紹介しただけという内容だったけど、GCAP公式ブースで公開された
BAEが作ったっぽい紹介動画には各種のコンセプトがあった

防衛省が説明した主導したい分野を見ても「三菱案がGCAPとして採用」なんてオッペケの妄想に過ぎない
2023/05/13(土) 02:36:17.61ID:aUAZlEJ9d
>>789
まあ、三菱は機体担当だろうな
2023/05/13(土) 02:58:54.77ID:ZqHi6IBU0
防衛省の説明だと機体というより機体軽量化技術(ファスナレス)だから、機体の設計製造はどこだろうと日本も絡みたいということ
2023/05/13(土) 03:25:30.84ID:8EEZpp/c0
エアバスに三菱を下請けに出してさらなる軽量化とかしてほしいところだな
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.121.17])
垢版 |
2023/05/13(土) 04:52:26.73ID:G2oqsU0b0
全く時系列を考えないアホがいるな

まず、日本の次期戦闘機が英伊の要求を入れて設計されていたという事実はないな
そもそも、日英間で行っていたのはサブシステムレベルの共通化の検討であって、同一機体を目指したものではない
しかも、日本の次期戦闘機の設計にはBAEやRRは設計に参加してない
更に、BAEがテンペストを主導してたという主張とも矛盾するので、F-3とテンペストは別計画前提の計画として進んでいたということ

機体統一の話が出てきたのは、どっちかの計画に問題が発生して合流しないといけなくなったということ
日本の次期戦闘機に問題が起きたことは考えにくい
なぜなら、昨年末の防衛政策では開発方針は変更されず、予算も付けられているから
エンジンは製造段階、機体は引き続き基本設計をする段階にまで達している
基本設計段階なのに、機体デザインが決定してないということはあり得ない

それに対して、テンペスト側は開発スタートが正式に参加国政府により承認されていない
参加国であるスウェーデンが離脱という事態も発生し、更にイタリアが別計画である日本に直接接近してきた
更に、テンペストを主催するイギリス政府は、自国の軍需産業では対処が困難である2035年実戦化というスケジュールを受け入れた
どう考えても、大きな問題が発生したのはテンペスト側なのは間違いない

この状況でイギリスが主導権を握るとか、日本の次期戦闘機が別計画に差しか変えられる可能性はない
別計画になるのは、まだ正式スタートしてないテンペストの方だということ
イタリアが展示した模型がGCAPの模型なら、イタリアは日本のF-3採用の方向であることを示唆している
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.121.17])
垢版 |
2023/05/13(土) 05:19:41.22ID:G2oqsU0b0
イギリスがF-3を大幅改造した派生型開発の可能性はあるか？

結論からいうと可能性は非常に低いという結論になる
なぜなら、大幅改設計はイギリスにほとんどメリットが無いから
F-2,F-18E,、AV-8Bの事例からわかるように、ベース機があっても新設計とかわらない程改造になる場合が多い
日本にライセンス料を払ってまでイギリスがF-3改を開発すメリットが全くない
それなら、最初の構想通りF-3とテンペストは別構想前提での協力でよいし、コスト的にもそっちが安いということになる

日本が次期戦闘機開発を破棄する意思が無い以上は
GCAPの交渉は英伊が日本のF-3を、どういう条件で採用するかの交渉だということになる
イギリス政府がテンペストはGCAPの愛称と認めたのなら、イギリス政府はF-3採用前提で動き始めていることを示唆している
2023/05/13(土) 05:38:10.29ID:FsTUku8VM
朝っぱらから長文連投乙
2023/05/13(土) 07:38:06.41ID:mG3vnJ9K0
イギリスが日本にGCAPの共同開発を持ちかけた時に、日本側が難色を示したので
日本側の要求を全て受け入れる事が条件に盛り込まれたなんて話があるみたいね
イギリスの財務が日本が参加しなければ今後テンペストの予算は執行しないと強行姿勢を貫いたからだとか
2023/05/13(土) 07:52:59.82ID:VV4GM6xvr
イタリアとスウェーデンが十分な出資を表明してれば、イギリス財務省も反対しないだろ
何処が出資しようが開発費が賄えればよいのだから
まして、イタリアやスウェーデンは政治的に出資を受けてはいけない国ではない
スウェーデンが離脱し、イタリアから十分な出資がないのは確実
こうなると、枠外協力だったはずの日本が協力しないとテンペストが成立しない
F-35A導入にしろ、仏独西FCASにしろ、生産面で自国産業を維持できる待遇が期待できない
それなら、カスタマイズと自国生産は認めてくれる日本のF-3を採用するのが次善の策だった
イギリス政府は最善である自国主導のテンペスト開発を実行不能なので
次善の策としてGCAPという枠組で名誉を保ち、F-3採用して自国生産する政策に転換したということ
2023/05/13(土) 07:54:17.36ID:Oqn8DTEvp
>>796
事業監理官の説明は全く違うけどね
エンジンの共同研究もやってるからイギリスとの共同開発は早く決まったと
2023/05/13(土) 07:55:45.21ID:VV4GM6xvr
そのエンジン共同実証は実質的にストップしている
いつまで古い情報を振り回してる(笑)
2023/05/13(土) 07:57:28.76ID:Ui89XwR2a
>>743や>>772のような現実を突きつけられて、国産厨の日本の単独設計と言う妄想が脆く崩れ去ったから自我崩壊し、自己防衛本能で意味不明な長文をさらに長くしてるのだろうな

国産厨の息の根が止まった感がある
2023/05/13(土) 08:00:15.47ID:VV4GM6xvr
単独開発どころか、F-3を英伊が採用という大勝利なんだがな(笑)
2023/05/13(土) 08:06:35.04ID:dSmk/7qEp
>>781
同じ論理ならイギリスもイタリアも公開された情報以上のものを持ってるはずだから金以外日本に頼る理由はない
ってことになるけど、F-3国産妄想信者は日本なら情報がなくてもきっと出来るに違いない
イギリスイタリアは発表があっても実用化されてなければ使い物にならないというわけわからんダブスタ妄想ばっかり
2023/05/13(土) 08:08:13.23ID:mG3vnJ9K0
>>798
真偽は解らないけど
イギリス側が交渉でゴネなかったってことなんじゃないかな
向さんは交渉で有利に立つためなら平気で年単位でゴネるし
2023/05/13(土) 08:10:07.43ID:VV4GM6xvr
イギリスとイタリアの軍需産業は、
政府が声明でだした期限に間に合わせる機体とエンジンの実現する見込みがない
特にエンジンは絶望的

イギリス・イタリア政府が期限を設けたのは
イギリス主導のテンペスト構想への引導
2023/05/13(土) 08:11:39.23ID:/gZpzf4Vp
>>803
同じ時期にブレグジットで英仏FCASが解消直前でフランスがドイツスペインと組むこと内定してたから
イギリスもドイツ並みの財政力を持つパートナーが必要だからじゃない？
監理官も財政面の問題からイギリスが日本と組まないとできないと言ってるし
2023/05/13(土) 08:22:00.44ID:mG3vnJ9K0
ドイツもメルケル時代の大軍縮で軍事関係ボロボロだから再建が大変だろうな
兵士の育成から始めなきゃならんし冷戦の頃の規模まで戻るのに何年かかるかな
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/13(土) 08:26:39.33ID:+kF812+T0
>>803
ウォレスがイギリス企業に企業や株主の利益ばかり優先するなと言ってる以上政府レベルではすでに交渉は決着していると見ていい
2023/05/13(土) 08:30:37.77ID:VV4GM6xvr
テンペストを実行するには他国の出資が必須
それが得られなければ中止するしかない
それはテンペスト構想の運命

何でアンチは出資もなしにテンペストが存続できると妄想するのだろ？
2023/05/13(土) 08:31:25.98ID:fVoEtVNQ0
>>803
計画への参加は歓迎されるが内容を決める段階で延々と揉める
フットインザドアはそんな感じ
2023/05/13(土) 08:38:04.94ID:TYc0uQCZ0
エンジンの共同開発が実質的ストップとか聞いたこともないな
2023/05/13(土) 08:49:18.40ID:fFD6JPEHp
IHIの説明だと今は共同開発エンジンに使われる新技術の検証段階だから
2023/05/13(土) 08:50:00.40ID:VV4GM6xvr
日本側と内容と役割分担がいまだに合意してない
事実上、エンジン共同実証事業は停止中
2023/05/13(土) 08:55:54.80ID:ME+F0TD6d
前にあった開発主任者の記事に、イギリス技術者が来日して一緒に作業してるみたいな話しもあったから実はBAEやRRが既に日本と一緒に設計やってる可能性はないのかね？
技術者派遣を向こうの予算でやってるならそれは日本側の予算編成には反映されんからね
2023/05/13(土) 08:59:22.99ID:fFD6JPEHp
>>813
IHI航空部門の役員の説明ではイギリスと技術者を相互派遣して開発を進めてるとのことだから双方の予算でやってるじゃない？
エンジンの共同実証事業は防衛省の事業であるがイギリス国防省の事業でもあるから
2023/05/13(土) 09:03:57.19ID:VV4GM6xvr
勝手に他国の兵器開発に設計に参加するわけないだろ(笑)
サブシステムレベルの共通化に関して日本とやりとりしただけだよ

そもそも、その頃はイギリス技術者もイギリス主導のテンペストがやる前提で派遣されている
日本との協力は別計画前提での協力

テンペスト構想が頓挫したのは、主にスウェーデンやイタリア政府からの出資が得られない政治的障害が原因
現場の技術者は預かり知らぬ話
2023/05/13(土) 09:08:55.66ID:Ui89XwR2a
>>806
冷戦当時の東西ドイツ合計の軍事力に戻ることなんて永久にないだろ
東欧の宗主にでもなるつもりならそれくらい必要だろうが
2023/05/13(土) 09:09:28.51ID:VV4GM6xvr
>>814

両国政府から、具体的実証内容や役割分担の発表ないだろ(笑)
ようは進んでいない
2023/05/13(土) 09:13:09.07ID:GM/510uXp
>>816
一応今年度には1000億ユーロ(15兆円弱)の特別国防予算を出して来年度以降はGDP2％以上にするとショルツが言ってるから再建する気はある
819名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.125])
垢版 |
2023/05/13(土) 09:35:45.55ID:dLPWsfD7M
仮にXF9が2018年以降何か進歩してたとして、何かその内容が発表されたかね？
発表されてなければ何も進んでないという思考ロジックなら、XF9も何も進んでいないことになる

「現時点では」　設計に参加していない、とか保険のつもりで毎回ほざいてるが
いつまで「現時点」が通用すると思ってんだかｗ　後で笑いものになるばかり
2023/05/13(土) 09:49:01.73ID:xO5k5krMM
>>772
F-3かっけーなぁ
GCAPも主翼の付け根を広げてくんねーかなぁ
2023/05/13(土) 09:56:22.82ID:cjX3Xui8r
予算以上の公式発表なんてないんだがな(笑)
次期戦闘機用エンジンは昨年度は詳細設計、今年度は製造段階
2023/05/13(土) 09:57:13.39ID:IbIC6vvj0
どうでも良いが、問題は積む得物
2023/05/13(土) 09:58:36.76ID:l07V/VETd
公式の資料を見る限り共同実証エンジンが本命のようだけどね
XF9量産型は全然出てこないし
824名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.125])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:02:11.05ID:dLPWsfD7M
そうやって予算だけ見て10か月以上も前から、単独開発！って喚いてたのに共同開発決定ｗ
学習しろよｗ
2023/05/13(土) 10:04:17.87ID:cjX3Xui8r
次期戦闘機の設計にBAEやRRは参加してないぞ(笑)

単独開発どころか英伊はF-3をライセンス生産カスタマイズが濃厚
設計に参加してない共同開発なんて、武士の情けで英伊の名誉の為に言ってるだけ(笑)
2023/05/13(土) 10:07:17.59ID:Ui89XwR2a
F-2の後継だったらそれで良いのだろうが、実質空自が欲しいのはF-15の後継だろ？
827名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.125])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:11:14.76ID:dLPWsfD7M
空自で三菱製に乗りたいという隊員は一人くらいいるのだろうかｗ
828名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.125])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:12:56.22ID:dLPWsfD7M
隊員減少の一因だわな
三菱製に乗るのは罰ゲームでしかない
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:15:07.25ID:+kF812+T0
>>819
アダプティブ化の実験や適応性工場の研究、新しいエンジンの試験施設、従来より24度耐熱温度の高い新しい耐熱合金や、超微細ニッケル粉の国産化
他にも色々ある
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-132K [131.147.183.8])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:17:39.63ID:KsXYNSSu0
>>828
id変え忘れてますよ
2023/05/13(土) 10:18:27.34ID:IbIC6vvj0
>>826
両方だよ。15JSIとF-2をセットで押し出すのがGCAP機

>>829
真面目な話、XA100とかのデザインから見て本命は
エンジン内ガイドベーンでの適応サイクル+エンジン外装式冷却ダクト+内装発電機全盛りのF9発展型と踏んでる。
2023/05/13(土) 10:18:50.96ID:cjX3Xui8r
最初からテンペストは、出資が集まり具合で実行するかどうか判断する話だっただろ
イギリス単独でも開発を実行しますという構想ではなかった
だから2025年迄に開発の可否を検討するという話だった

参加表明したイタリアやスウェーデンが出資しなければ、テンペストは中止するしかなかった
スウェーデンが離脱して、イタリアが出資に不同意なら計画は実行不能になる

後はF-35を購入するか、別の開発計画を申し出るしかなくなる
F-35や仏独西FCASはライセンス生産は不可
日本のF-3しかライセンス生産可の開発計画が無かったということ
自国仕様へのカスタマイズとライセンス生産を共同開発と称してるだけ
2023/05/13(土) 10:23:21.42ID:KrbF+lElp
>>831
>エンジン内ガイドベーンでの適応サイクル+エンジン外装式冷却ダクト+内装発電機全盛りのF9発展型と踏んでる。
防衛省がエンジンを主導したいと言ってるしIHIもそう発表してるから多分防衛省が交渉でこの形に持っていきたいんだろう
2023/05/13(土) 10:26:12.73ID:IbIC6vvj0
>>833
加えてXA100はその仕様上、適応サイクルではあるが運転モードによっては
冷却能力に制限が発生することが予想されるんで
NGADよりは戦術航空機としての性格が強いGCAPだと、適応サイクルにするには俺が挙げた仕様の方が（少なくとも素人目には）合理的なんやな。
835名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.125])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:33:10.65ID:dLPWsfD7M
XF9のデブコアをアダプティブにして1m径に収めるなんて三大エンジンメーカーでも無理
XF9で使えるのはシャフトだけｗ
2023/05/13(土) 10:37:46.34ID:Ui89XwR2a
>>831
そりゃ単発機のF-2の方が先に寿命来そうだけど、ウエポンベイに収まるASMも必要になるな
2023/05/13(土) 10:39:37.11ID:FR+6p8S20
>>835
どした。自演失敗して発狂か？
2023/05/13(土) 10:45:41.23ID:440Gav8Up
>>834
XA100より>>831の構成の方が合理的に見えるオレはブリカス面に落ちただけかもしれんが
実現出来たら第六世代戦闘機用エンジンとして世界トップと言っても過言じゃないな
839名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.125])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:49:04.44ID:dLPWsfD7M
連投しただけのことを自演判定ってｗ
脳ミソ猿並みだなｗ
2023/05/13(土) 10:51:48.16ID:YG9qrDuZp
>>838
割と冗談でも無いんだなこれが。XA100って外装ダクト持ちではあるんだけどそのダクトの気流の向け先で
適応サイクル機構を作ってるみたいなんで、高速運転をぶっ通しでやってると
F135みたいな冷却容量問題また発生しない？みたいな不安があるのは確か（実態はともかく
大型長距離飛行用のNGADではそこまで問題にならんかもしれんが、一般的な戦術航空機に近い運用になる
GCAPだと無視出来ない欠点になりかねない。
841名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-132K [49.97.14.133])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:54:09.54ID:yQlvtN/Nd
>>839
韓国猿ww
2023/05/13(土) 15:49:52.12ID:7f+2HVh5d
内蔵ジェネレータはファンとコンプレッサーの間に入れるから全長が延びるし、f9採用はないんじゃない
コイルなんて消耗品だし、整備性がすごく悪くなりそう
2023/05/13(土) 16:06:35.42ID:WO8BXGUw0
新機軸は実証エンジンで実際の有効性を検証してからの適用だろうな。
量産機には差し当たってXF9ベースとしてブラッシュアップした実用エンジンを搭載すると見るのが妥当だろう。
2023/05/13(土) 16:10:40.05ID:Ui89XwR2a
https://imgur.com/a/l2RKknF

このテンペスト風F-3の作者って誰？
2023/05/13(土) 16:13:49.36ID:7f+2HVh5d
可変バイパス比はxa100の場合、内部でコンプレッサー部分で二ヶ所バイパスを作って調整する感じだね
特許とられてるだろうし、日本が採用するなら外殻の外にパイプが延びてるＲＲ方式だろうね
2023/05/13(土) 16:46:29.22ID:okZzPEm5r
現在開発中の次期戦闘機用エンジンの設計にRRは参加していない
エンジンに関して具体的に何を協力するかも決まらなかったからな
両国政府で合意できてないのに、他国の武器開発に参加したり、技術移転や情報開示はできない
2023年度予算で製造段階ということは、RRは設計に関与してないのは確実
元々、テンペストは別計画前提だったので、実証エンジンで試してみるつもりだったのだろう
それがテンペストが出資問題で構想が頓挫、結果的にGCAP用エンジンの設計に関与できない事態になった
最初から同一機体、同一エンジンでやるつもりなら、こんなことにならんかったが
日本が開発をかなり進めてる状態になってから、スウェーデンとイタリアが相次いて離反したから
イギリス政府や軍需産業は為す術もなかった
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/13(土) 16:48:02.99ID:+kF812+T0
>>844
@SHARPnss
2016年のイラスト
2023/05/13(土) 17:03:30.17ID:Ui89XwR2a
>>847
そっか、三菱は関係してないんだな
2023/05/13(土) 18:03:07.39ID:K8MpAVI60
>>781
当初シミュレーションでは高速性重視、機動性重視、航続距離重視の三種のうち航続距離重視が最も有力とされていたし、
これは構想設計に関わる事柄なんで「実際の機体とは異なる」ってのは甚だ疑問
意味が無いって言うけどキミはその意味がそもそも解ってないんでは
2023/05/13(土) 18:15:57.31ID:K8MpAVI60
実際XA100って、可変コンプベーンってTS導入の過程で発生する混合過程で必須になる要素で、アメリカ側にとっては組込済の機構なのでは
日本だけ可変静翼の研究してるなんて考えにくい
目論んでいた推力増大効果ってF-35のスパクル化に繋がる要素であって、それはミリタリー推力の問題でしょ
2023/05/13(土) 19:29:55.04ID:fVoEtVNQ0
>>849
確かブースに直接聞いた人が「まだまだ変わる余地がある」って説明受けてたぞ
模型は客寄せパンダ程度の意味
2023/05/13(土) 23:00:16.11ID:ZqHi6IBU0
そりゃ本決定前だからまだ変わる余地があるけど、日英伊3カ国が同じ機体形状をGCAP戦闘機として出してることは
これが現時点での3カ国のコンセンサスってことだから、>>781が言ってるような未公開のものがあるから現時点の形状は意味ない
というのはまったくの間違い
2023/05/13(土) 23:56:56.72ID:gO0mLDlId
DMUのこれまでの変遷を考えれば公開されてない最新のDMUは大きく変わってる可能性は大いにある
2023/05/14(日) 00:08:28.31ID:p4bIWSoz0
まだ無人機の要素技術がどうなるかわからないので、何が載るかすら未定の段階なので
第五世代の模型だろうし意味ないと思われ
2023/05/14(日) 00:15:47.71ID:T0qA+/Txd
BAEと三菱が共同で設計しないということは形状は同じで中身はほぼ別機体ということになるな
F-2とF-16みたいな感じ
そうなると量産効果によるメリットは見込めなさそう
2023/05/14(日) 00:49:47.96ID:T8dYK7xs0
>>851
変わる余地って何の事を指してるのかで意味が変わるよね
少なくともシミュレーション時からFXET発足直前になる2年程前まで空域滞空時間の重視は変わっていなかった
そもそも模型の話じゃなくてF-3実機体の大まかな形状や機体規模程度の問題なんだよね
誰もクレイモデルや説明概要のようなものがそのまま出てくるなんて思ってない
2023/05/14(日) 00:57:51.45ID:oCXGOKjb0
>>855
P-1とC-2程度の共通化率でも大きな効果があった
今回はそれよりも高いレベルなのではないか
そうであるなら量産で絶大な効果がある
2023/05/14(日) 01:04:15.41ID:T8dYK7xs0
>>854
構想設計の時点では、必ず航続距離重視は組み込まれていて要求レベルの課題になるのはDMUの構成要素からして推測出来ることだと思われる
俺はシミュレーション結果には一貫した構成要素が毎回根底に有って、DMUでの常駐要素はその反映だと見て余程の戦略的転換が無ければ容易に変更されない部分だと感想する
毎回決まった要目がある事・その上物理的な解決策が航空機の容積を左右する問題だという事を無視するのは些か不自然だ
2023/05/14(日) 01:30:10.12ID:fW4j830+0
>>857
何処まで技術情報共有するかじゃないか。単独でやっていた情報共有は必要ないになるのかも。てかじゃないとファスナレスとかあちらに技術と工場も建てないといかん。
2023/05/14(日) 04:10:06.43ID:oDx1HOrv0
>>855
>BAEと三菱が共同で設計しないということ
それはオッペケの妄想に過ぎない
実際構想設計の段階から共同でやってる
2023/05/14(日) 06:29:33.84ID:oTTB39yUr
まだ契約もしてないのに設計に参加してるとかいう奴がいるのかよ(笑)
理解できないのは知能の問題
862名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.151.189])
垢版 |
2023/05/14(日) 06:35:27.94ID:jLi9tKyEM
>>857
機体の量産効果なんてほぼないけどな
特に日本での年産10機程度ではね
仮に同じ設備で1種10機でも、別機種3種10機でもほぼ変わらない

それよりも三か国で開発費の分散の効果が大きい
863名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.151.189])
垢版 |
2023/05/14(日) 06:45:06.92ID:jLi9tKyEM
>>859
ファスナレスなんて製造工法に過ぎないし
やっても一部でしかないから、同じ設計のままボルト止めに替えるだけってのもありうるし
そのパーツだけ三菱担当になるかもね

なんたって三菱には他にやることねーんだし
2023/05/14(日) 06:51:04.84ID:oTTB39yUr
簡単にいうと、日英の技術者を含めてサブシステムレベルの共通化の可能性を探っていたら
その間にテンペスト陣営でスウェーデンとイタリアが離反して、テンペスト構想が実行できなくなった
やむなく日本の次期戦闘機を好条件で採用する交渉になった

日本はイタリアを引き抜くような不義理はしてはいないだろう
おそらくスウェーデンやイタリアがイギリスの構想に不同意を表明した
他国の出資が前提の国際共同開発構想が、出資問題で躓いたら存続できるわけないだろ(笑)

出資問題がクリアしてるなら、いつまで日本とグダグダ交渉してるわけない
イギリス政府・国防省の伊・瑞との交渉失敗が空中分解の原因
イギリスは日本に引き取ってもらった立場だから、日本と主導権を争うなんてことはないのさ
2023/05/14(日) 06:52:03.11ID:oDx1HOrv0
妄想は隔離スレでやれオッペケ
2023/05/14(日) 07:07:44.97ID:BqblaFFYM
JKF-3を採用するくらいならF-35を採用するわな
2023/05/14(日) 07:08:50.67ID:BqblaFFYM
途中で送信しちゃった
JK英伊がF-3を採用するくらいならF-35を採用するわな
2023/05/14(日) 07:15:08.73ID:oTTB39yUr
F-35を採用しない理由はライセンス生産が認められないから
戦闘機生産してる国には受入られないわな
日本が次期戦闘機開発に踏み切った理由の一つ
2023/05/14(日) 07:49:19.05ID:WtvZV0y4d
https://news.yahoo.co.jp/articles/233fed374f28c26a0d8b2c4227d06346912854fb
次期戦闘機で新たな日英協力があるかどうかも注目だな
2023/05/14(日) 08:20:24.66ID:PikEPJFt0
>>860
日本が共通化仕様の機体の設計を行う際に英伊の意見を聞いている、程度の関与しかしていないけどな。
2023/05/14(日) 08:33:52.86ID:KeUlJ75Zr
日英の技術レベルではサブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない
つまり、F-3とテンペストは別計画前提での協力を打ち出すはずだった
先んじてレーダーの共同研究やエンジン共同実証が打ち出された
更なる協力が可能か日英の技術者レベルでの分析をやっていた
これは防衛白書にも記載されあている

その間にスウェーデンが離脱、イタリアも負担増を嫌って日本に接近
イギリス政府は出資問題でテンペスト構想存続を断念
日本のF-3を利用したライセンス生産カスタマイズに舵を切った
それがGCAPという枠組み、そして共同声明　

防衛省もテンペストが空中分解するとまでは予想してなかっただろ
イタリアを引き抜くなんてことも、イギリスへの義理でやらんかったと思う
つまり、イタリアは自発的に日本へ接近してきた
なぜかアンチは出資問題を軽く考えるが、予算が付かないと計画は一切前に進まない
他国の出資前提の国際共同開発は、出資問題で躓けば存続が危うくなるのは当然
2023/05/14(日) 08:38:45.61ID:oDx1HOrv0
単独開発の妄想は隔離スレでやれ
2023/05/14(日) 08:41:49.16ID:KeUlJ75Zr
英伊がライセンス生産カスタマイズするのも共同開発なんだよ
なにせF-3をカスタマイズするには日本の事前同意が必要だから
日本はカスタマイズする機体とエンジン提供、英伊はカスタマイズする
それは3カ国の共同作業だから共同開発

アンチはそんなことも理解できなかったのか？
2023/05/14(日) 08:49:28.95ID:5/ae1RpR0
単独開発w
妄想
2023/05/14(日) 08:50:10.91ID:5/ae1RpR0
途中発信しちまった。

お好きですなあ。その言葉使うのw
876名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.150.36])
垢版 |
2023/05/14(日) 08:54:34.99ID:u4FYl2+gM
本スレが賑わってよろしい
2023/05/14(日) 08:57:13.38ID:DSZDpzJtM
>>874
日本はライセンス生産じゃなく自主開発したかったわけでそこはイギリスも同じ
アメリカもF-22の機体にF-35のアビオニクスを導入した機体とか提案してたし本当にイギリスがF-35ベースでライセンス生産をしたかったなら許可されただろう
2023/05/14(日) 09:03:25.96ID:DSZDpzJtM
日英伊ともに自国だけで単独開発するには荷が重い
タイフーンのように英独伊で組めれば問題なかったが独が離脱したから穴埋めが必要
とそこに日が…
日としてもF-2もF-16ベースで国際共同開発だったわけで3国とも辻褄は合う
2023/05/14(日) 09:15:26.50ID:oDx1HOrv0
>>875
「単独開発は妄想」という言葉を言ってるなら事実だから好きも何もそれ以外使える言葉はない
防衛省も三菱もIHIも共同開発を明言してるのに、単独開発の妄想をやめられないから
F-3のライセンス生産とか英伊にF-3案とか毎日同じ妄想をここで連打してもな
そういう妄想用の隔離スレがあるからそこでやればいい
2023/05/14(日) 09:17:21.93ID:Tx/ZG3ERr
基本設計まで日本が独自で進めてしまってるのに
一般的な共同開発として無理矢理解釈するからバカにされる
テンペストが空中分解したのは明白
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