【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

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2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
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2023/05/14(日) 01:30:10.12ID:fW4j830+0
>>857
何処まで技術情報共有するかじゃないか。単独でやっていた情報共有は必要ないになるのかも。てかじゃないとファスナレスとかあちらに技術と工場も建てないといかん。
2023/05/14(日) 04:10:06.43ID:oDx1HOrv0
>>855
>BAEと三菱が共同で設計しないということ
それはオッペケの妄想に過ぎない
実際構想設計の段階から共同でやってる
2023/05/14(日) 06:29:33.84ID:oTTB39yUr
まだ契約もしてないのに設計に参加してるとかいう奴がいるのかよ(笑)
理解できないのは知能の問題
862名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.151.189])
垢版 |
2023/05/14(日) 06:35:27.94ID:jLi9tKyEM
>>857
機体の量産効果なんてほぼないけどな
特に日本での年産10機程度ではね
仮に同じ設備で1種10機でも、別機種3種10機でもほぼ変わらない

それよりも三か国で開発費の分散の効果が大きい
863名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.151.189])
垢版 |
2023/05/14(日) 06:45:06.92ID:jLi9tKyEM
>>859
ファスナレスなんて製造工法に過ぎないし
やっても一部でしかないから、同じ設計のままボルト止めに替えるだけってのもありうるし
そのパーツだけ三菱担当になるかもね

なんたって三菱には他にやることねーんだし
2023/05/14(日) 06:51:04.84ID:oTTB39yUr
簡単にいうと、日英の技術者を含めてサブシステムレベルの共通化の可能性を探っていたら
その間にテンペスト陣営でスウェーデンとイタリアが離反して、テンペスト構想が実行できなくなった
やむなく日本の次期戦闘機を好条件で採用する交渉になった

日本はイタリアを引き抜くような不義理はしてはいないだろう
おそらくスウェーデンやイタリアがイギリスの構想に不同意を表明した
他国の出資が前提の国際共同開発構想が、出資問題で躓いたら存続できるわけないだろ(笑)

出資問題がクリアしてるなら、いつまで日本とグダグダ交渉してるわけない
イギリス政府・国防省の伊・瑞との交渉失敗が空中分解の原因
イギリスは日本に引き取ってもらった立場だから、日本と主導権を争うなんてことはないのさ
2023/05/14(日) 06:52:03.11ID:oDx1HOrv0
妄想は隔離スレでやれオッペケ
2023/05/14(日) 07:07:44.97ID:BqblaFFYM
JKF-3を採用するくらいならF-35を採用するわな
2023/05/14(日) 07:08:50.67ID:BqblaFFYM
途中で送信しちゃった
JK英伊がF-3を採用するくらいならF-35を採用するわな
2023/05/14(日) 07:15:08.73ID:oTTB39yUr
F-35を採用しない理由はライセンス生産が認められないから
戦闘機生産してる国には受入られないわな
日本が次期戦闘機開発に踏み切った理由の一つ
2023/05/14(日) 07:49:19.05ID:WtvZV0y4d
https://news.yahoo.co.jp/articles/233fed374f28c26a0d8b2c4227d06346912854fb
次期戦闘機で新たな日英協力があるかどうかも注目だな
2023/05/14(日) 08:20:24.66ID:PikEPJFt0
>>860
日本が共通化仕様の機体の設計を行う際に英伊の意見を聞いている、程度の関与しかしていないけどな。
2023/05/14(日) 08:33:52.86ID:KeUlJ75Zr
日英の技術レベルではサブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない
つまり、F-3とテンペストは別計画前提での協力を打ち出すはずだった
先んじてレーダーの共同研究やエンジン共同実証が打ち出された
更なる協力が可能か日英の技術者レベルでの分析をやっていた
これは防衛白書にも記載されあている

その間にスウェーデンが離脱、イタリアも負担増を嫌って日本に接近
イギリス政府は出資問題でテンペスト構想存続を断念
日本のF-3を利用したライセンス生産カスタマイズに舵を切った
それがGCAPという枠組み、そして共同声明　

防衛省もテンペストが空中分解するとまでは予想してなかっただろ
イタリアを引き抜くなんてことも、イギリスへの義理でやらんかったと思う
つまり、イタリアは自発的に日本へ接近してきた
なぜかアンチは出資問題を軽く考えるが、予算が付かないと計画は一切前に進まない
他国の出資前提の国際共同開発は、出資問題で躓けば存続が危うくなるのは当然
2023/05/14(日) 08:38:45.61ID:oDx1HOrv0
単独開発の妄想は隔離スレでやれ
2023/05/14(日) 08:41:49.16ID:KeUlJ75Zr
英伊がライセンス生産カスタマイズするのも共同開発なんだよ
なにせF-3をカスタマイズするには日本の事前同意が必要だから
日本はカスタマイズする機体とエンジン提供、英伊はカスタマイズする
それは3カ国の共同作業だから共同開発

アンチはそんなことも理解できなかったのか？
2023/05/14(日) 08:49:28.95ID:5/ae1RpR0
単独開発w
妄想
2023/05/14(日) 08:50:10.91ID:5/ae1RpR0
途中発信しちまった。

お好きですなあ。その言葉使うのw
876名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.150.36])
垢版 |
2023/05/14(日) 08:54:34.99ID:u4FYl2+gM
本スレが賑わってよろしい
2023/05/14(日) 08:57:13.38ID:DSZDpzJtM
>>874
日本はライセンス生産じゃなく自主開発したかったわけでそこはイギリスも同じ
アメリカもF-22の機体にF-35のアビオニクスを導入した機体とか提案してたし本当にイギリスがF-35ベースでライセンス生産をしたかったなら許可されただろう
2023/05/14(日) 09:03:25.96ID:DSZDpzJtM
日英伊ともに自国だけで単独開発するには荷が重い
タイフーンのように英独伊で組めれば問題なかったが独が離脱したから穴埋めが必要
とそこに日が…
日としてもF-2もF-16ベースで国際共同開発だったわけで3国とも辻褄は合う
2023/05/14(日) 09:15:26.50ID:oDx1HOrv0
>>875
「単独開発は妄想」という言葉を言ってるなら事実だから好きも何もそれ以外使える言葉はない
防衛省も三菱もIHIも共同開発を明言してるのに、単独開発の妄想をやめられないから
F-3のライセンス生産とか英伊にF-3案とか毎日同じ妄想をここで連打してもな
そういう妄想用の隔離スレがあるからそこでやればいい
2023/05/14(日) 09:17:21.93ID:Tx/ZG3ERr
基本設計まで日本が独自で進めてしまってるのに
一般的な共同開発として無理矢理解釈するからバカにされる
テンペストが空中分解したのは明白
2023/05/14(日) 09:18:14.61ID:oDx1HOrv0
単独開発の妄想は隔離スレでやれ
2023/05/14(日) 09:23:05.06ID:PikEPJFt0
もう機体にイギリス製かイタリア製のボルトを１本でも使っていたら国際共同開発という事でいいんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ
2023/05/14(日) 09:23:34.40ID:pu7yrafT0
元々日本がBAEに求めるのは電子戦環境のデータだろうと言われてたからBAEが出てくるのはこれからじゃないかな
テンペストは2018年から要素研究を初めている現状ではイギリス政府も日本無しのGoサインは出せないよ
2023/05/14(日) 09:25:19.99ID:oDx1HOrv0
BAEと構想設計やってるって防衛省が言ってるのに無視して脳内で日本単独開発妄想を垂れ流すのはもういいです
885名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.150.36])
垢版 |
2023/05/14(日) 09:26:35.14ID:u4FYl2+gM
その基本設計の元がパクリだからなぁｗ
テンペストが新しいデザインに変えればそれに変えるしね
信念があればX-2デザインのまま基本設計してるわな

信念がない基本設計なんていくら進めたって無意味であり、いつでもひっくり返るものだ
886名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.150.36])
垢版 |
2023/05/14(日) 09:27:47.05ID:u4FYl2+gM
馬鹿の基本設計、休むに似たり
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 09:36:45.83ID:oCXGOKjb0
>>884
その前段階の協議やってるだけで具体的な共同開発は一切やってない
IHIとRRも同じ

現時点で共同開発してるのはレーダーとアイサンケのみ
2023/05/14(日) 09:40:31.38ID:r38UkgnUa
開発費分担が日、英、伊で4.4.2って話でどの国がどこを担当するかは来年末までに決まる
889名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.150.36])
垢版 |
2023/05/14(日) 09:40:54.63ID:u4FYl2+gM
RRは別に研究はいつもやってる
エンジンメーカーだからな

特別テンペスト向けとかGCAP向けの開発ってのは仕様決まってからやること
それ以外のエンジンの性能向上策はいつもやってる
2023/05/14(日) 09:46:19.23ID:ieSqKbPf0
出資集めの為に2025年迄判断保留してたのが
出資国の1つが離脱し、もう1国が難色示したら計画存続が難しくなるのは当然
それが理解できないのは、かなり状況への理解力が欠けた人だぞ
どんな事業をするにしても、大口の出資者が手を引いたらどうなるか考えればわかること
こんなことは戦闘機開発に限った話ではない
2023/05/14(日) 09:51:08.56ID:DxVHMxdWa
日英、防衛分野で新協力へ　英首相「訪日楽しみ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/233fed374f28c26a0d8b2c4227d06346912854fb
＞英政府は13日、スナク首相が先進7カ国首脳会議（G7広島サミット）を前に東京を訪れ、防衛とテクノロジー分野で、日英の新たな協力事項を発表する見通しだと明らかにした。スナク氏は声明で「インド太平洋地域における防衛、経済の重要なパートナーである日本を訪れることを楽しみにしている」と表明した。
2023/05/14(日) 09:52:22.46ID:f/LRSJ15M
>>894
4:4:2じゃなく38:38:24と予想
4:4:2だとイタ公が納得しないでしょう
かといって1:1:1は日英が却下
2023/05/14(日) 09:52:41.73ID:ieSqKbPf0
単独開発にしたって、出資者である政府が開発費を出さないと言い出したら
軍需メーカーだけで開発できるのかという話と同じ
それが1国だけでの話か、多国間の話の違いでしかない
仏独西FCASは主導権争いをしてるが、出資問題は意外にも大した事はなかった
テンペストの方では出資問題が起きて存続ができなくなった
BAEやRRがイギリス主導を主張しようと、政府が出資問題で躓けば計画は実行できなくなる
2023/05/14(日) 09:57:01.95ID:ieSqKbPf0
>>884

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2022/html/n440203000.html

何故、嘘を主張する？
サブシステムレベルの共通化の共同分析しかやってない

文句があるなら防衛省に言え
895名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-132K [49.97.14.133])
垢版 |
2023/05/14(日) 11:03:21.95ID:Y1Zabmgod
まあ、単なる単独開発よりも悪い結果になりつつあるしな
2023/05/14(日) 11:17:03.96ID:oDx1HOrv0
>>894
なぜ古い情報しか出さない？

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。
2023/05/14(日) 11:19:50.42ID:oDx1HOrv0
新しい進捗を受け入れられない、いつまでも昔の資料にしがみついてだから日本は単独開発やってるに違いない！と連呼するけど
当の防衛省は一度も「単独開発やってる」という発表をしてない

単独開発の妄想は隔離スレでやれ
ここは「日英伊共同開発」のスレだから
2023/05/14(日) 11:33:18.64ID:II0eMxBPd
三菱が英伊側の要望の取りまとめと設計への反映をしてるって話だな
日本主導で動いてる事実に変わりはないし矛盾もしてない
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 11:38:26.41ID:oCXGOKjb0
>>896
日本主導の共同開発なんだから、日本がコンセプト設計してればGCAPはコンセプト設計段階だよ
そこにはイギリスは全く参加していない
イギリス政府の公式発表でも具体的には何もしていないと書かれている
次のステップに向けて協力できるように話し合ってるだけ
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

BAE Systems, MHI and Leonardo continue to work closely together on the next steps in the Global Combat Air Programme with a shared ambition for a joint industrial arrangement.
2023/05/14(日) 11:57:55.75ID:E3f8B1+Rp
>>898
妄想は隔離スレでやれ
2023/05/14(日) 12:06:28.48ID:E3f8B1+Rp
>>896の記事にある事業監理官の説明

日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

日本が主導を目指してるのはファスナレス構造とエンジンとレーダーというすでに試作品が出てる分野

英伊に売り付ける実質日本案という妄想の産物は隔離スレでやれ
2023/05/14(日) 12:09:07.81ID:+UPhy2hb0
総CFRPになるなら、BAEは機体構造にあまり口出しはできない。
でも、例えばダイバーターレスインテークはBAEのデータに基づいて設計していると思う。
その他にも空力的なBAEの知見は生きているはず。
機体構造の主導は、総CFRPになるなら日本、金属になるならBAE
2023/05/14(日) 12:14:25.34ID:oCXGOKjb0
>>902
中胴下部（ウエポンベイ周り）と後胴は日本案でも金属だよ総CFRPではない
2023/05/14(日) 12:23:26.11ID:PikEPJFt0
CFRP製のファスナレス構造を採用するなら、必然的にエアフレーム全体の設計を日本が担当する事になる。
必要な設計手法や構造部材の製造・組立技術を持たない企業は設計そのものが出来ないからな。
2023/05/14(日) 12:26:25.38ID:9uMo998Ma
そういえば日本がチームテンペストには参加してないのは何でだろうな
GCAPスタートした今改めて参加するのに大した意味はないかもしれないが
2023/05/14(日) 12:26:40.79ID:ieSqKbPf0
>>896

君は本当にバカだな
もう政府レベルではF-3採用カスタマイズだと君自身が認めてしまっているのだよ
プログラムに参加したといことは、英伊政府は日本の開発方針を承知したということになる

もう日本は昨年末に改めて開発方針が変わらないことを防衛政策に明記した

既に英伊がプログラムに参加してるというのは
もう英伊は日本の開発方針受け入れ、F-3採用でカスタマイズ
防衛省はBAEやRRは契約してないから設計に関与もさせてもらってないということになるよな
2023/05/14(日) 12:43:17.25ID:DqS/IglQp
>>905
案外、英伊的にも殊飛行性能周りでテンペスト日本の要求をフルには飲み切れないと見てて
じゃあ既存のテンペストの枠組みは活かしておいて、GCAPの成果技術を
枝分かれさせて繋げる形で英伊向けは自分達で都合良くモノにしてしまおうという腹かもね。
多分今このスレで日本側の意図として考察されてるようなことを英伊側も考えてるってだけじゃないかな。
2023/05/14(日) 12:48:49.05ID:In1SVnBNa
どうせBAEやRRのHPに書いてあるようにGCAPはチームテンペストがベースになるが
日本側のメンツを立ててチームテンペストではなくGCAPと銘打ってくれてるだけだろう
909名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
垢版 |
2023/05/14(日) 12:59:10.88ID:Gd2zmTkuM
>>902
頭悪そう
戦闘機がCFRP多めで出来るわけないだろｗ
2023/05/14(日) 13:03:22.42ID:5/ae1RpR0
日本サイドとしては別に英伊が関わらなくてもそのまま行けてたんだけどなあ。
何で開発協力にうんと言ったのかねえ。

外販ルートがつくとかスケベ心でも出したかw
政府方針が未だに輸出はだめーとかになってるからかなあ。
2023/05/14(日) 13:04:46.50ID:pu7yrafT0
>>909
おじいちゃん、今は昭和じゃなくて令和なのよ
全体は無理でも中胴上半分と主翼はCFRP、後部もヒートシールドを使えばアルミ合金を使えるみたいね
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.123.57])
垢版 |
2023/05/14(日) 13:08:34.42ID:ieSqKbPf0
もっとも、GCAPは有人戦闘機だけが開発対象じゃないけどな
関連無人機や搭載兵器、支援システムといったものも包括した航空戦闘システムの開発
開発費負担とかも、有人戦闘機だけでワークシェアとか語るのはアホな話
厳密いうと、GCAPの有人戦闘機は日本のF-3ベースになりそうだということだ
無人機はアメリカとも連携するとはいえ、主な対象は自律飛行に関すること
おそらく、日本の無人機が米軍と連携する為の部分の可能性が高い
無人機のエンジンや機体の開発を英伊とは協力しないとも誰も発言していない
搭載兵器なんかも共同開発・研究の類いは行われるだろう
2023/05/14(日) 13:13:12.34ID:DqS/IglQp
しかしGCAPプログラムの成果物の中から好きなもの拾って組み立て、となったら
もはやアーマード・コアか何かのノリだな
2023/05/14(日) 13:22:16.10ID:5/ae1RpR0
CFRP部材は主翼に関してはF-2でクリア

ボーイング787やエアバス350は機体構造の50%をCRFPで作成して既に飛んでますな
なにせ金属より強度上がる上に軽量だから燃費に効く。

戦闘機だからCFRPはダメなんて話にはならんやろ。
今回の取り組みは一連の流れで当然ありうる話で日本が先行してるだけの話。
915名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
垢版 |
2023/05/14(日) 13:26:02.64ID:Gd2zmTkuM
民間機は10Gかけて飛ぶことないしほぼ静荷重で使われる
2023/05/14(日) 13:26:30.06ID:9uMo998Ma
>>910
日本は要素技術は欧米に追い付いていてもそれをひとつに纏めるのが苦手だから海外の協力は必須
今回は米国よりも英国のほうが良好な条件だったからそっちを選んだってだけの話
2023/05/14(日) 13:28:35.13ID:DqS/IglQp
>>910
将来に渡っての政治的な布石じゃないんかな。
2023/05/14(日) 13:31:58.19ID:5/ae1RpR0
別に必須ではないよ。
アビオは自前で作れる。P-1もC-2も国産アビオでFBLまで使ってるしな。
レーダーも高性能なのを自作出来るし問題はない。

強いて言えばインターオペラビリティくらいだろ。
アメリカ製ミサイル使用するときのインターフェイスも要るかな。

ミサイルなんかは国産のが安くつくんだが。
919名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
垢版 |
2023/05/14(日) 13:32:36.83ID:Gd2zmTkuM
空飛ぶ棺桶かな？
2023/05/14(日) 13:38:16.56ID:pu7yrafT0
F-2は機体側の欠陥による墜落事故はまだ一件も起きてないけど、タイフーンは欠陥で何機墜落したっけ
2023/05/14(日) 13:59:02.47ID:oCXGOKjb0
製造ミスで機体寿命は半分になりはしたが、欠陥が原因の墜落はないのでは
922名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
垢版 |
2023/05/14(日) 14:01:33.52ID:Gd2zmTkuM
F-2は離陸前に墜落したも同然ｗ
2023/05/14(日) 14:14:34.17ID:pu7yrafT0
>>921
フライバイワイヤの不具合とミッションコンピュータの不具合で何機か墜落してる後は原因不明が多数
2023/05/14(日) 14:16:39.75ID:Mg65492J0
その不具合も整備時の配線ミスとかだけどな。
2023/05/14(日) 14:19:53.97ID:pu7yrafT0
ミッションコンピューターが飛行中にシャットダウンする不具合が整備ミス？
2023/05/14(日) 14:57:48.32ID:oCXGOKjb0
>>925
それ知らんわ。事件の概要とかの記事があれば教えて欲しい
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-paFp [106.73.15.162])
垢版 |
2023/05/14(日) 15:08:20.84ID:/y8jnTXq0
>>926
高度方向のセンサーと横方向のセンサーを逆に接続してしまったミスだっけ。
落ちたのが滑走路でまだ良かった。50m位の高度から落ちたとか。小牧だから民家だったら惨事だったな。Pさんも命は助かったと思う。
2023/05/14(日) 15:20:19.21ID:tS+RzDMnF
>>921
機体寿命は半分になってない
そもそも機体後部のバリ取りが適切にされていない機体は一部だけで
安全が確保されるまで暫定的処置として「年間飛行時間」を半減するという話をメディアが何故か寿命半減と報じただけの話
現在は機体寿命6000時間で運用されている
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 15:28:56.90ID:oCXGOKjb0
そうか、でも問題はそこでは無い
BAEが製造ミスを引き起こして何年もそれに気づかず放置され続けていたことが最も問題
BAEは基本的な管理能力が欠如している
2023/05/14(日) 15:38:21.88ID:tS+RzDMnF
>>929
欠陥箇所がどこで製造されたのかは公表されてないが
欠陥が発見されたのはBAEでの組み立て工程における検査によるものだぞ
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 15:40:01.50ID:oCXGOKjb0
>>930
されてる
BAE担当の後部胴体
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 15:55:29.63ID:oCXGOKjb0
https://www.bloomberg.com/news/articles/2014-10-02/eurofighter-deliveries-put-on-hold-following-bae-fuselage-fault?leadSource=uverify%20wall

Eurofighter Typhoon combat plane deliveries to Germany have been put on hold following the discovery of a construction flaw in fuselage assemblies made by BAE Systems Plc, Europe’s biggest defense company.
2023/05/14(日) 15:55:29.69ID:In1SVnBNa
>>918
P-1とC-2みたいなただの輸送機でドヤってもなあ

そもそもインテグやミッションシステムが自前でできないから海外企業に支援を求めるってのは
GCAP前から防衛省が言ってた話
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 15:57:39.11ID:oCXGOKjb0
>>933
リスクの低減であって自前でできないからなどと説明されたことはない
くだらん嘘をつくな
この様にはっきり可能だと書かれている
https://i.imgur.com/eoFmKoB.png
935名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.99])
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2023/05/14(日) 16:03:09.38ID:RaBomh+ZM
>>934
まさに
「こう思ってた時代がありました」　だなｗ

MRJが成功すると思ってたレベルだし
2023/05/14(日) 16:03:56.15ID:In1SVnBNa
自前で開発できるならそもそも支援なんかいらねえしなw

>次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発
を行うこととしました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf&ved=2ahUKEwjZi7SunvT-AhWEsFYBHXeQDFQQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1FR4If7vhKelbAk4ADbsKe
2023/05/14(日) 16:05:37.98ID:In1SVnBNa
>>935
本当は僕一人で出来るけど、頼むから助けてって人にいう奴なw
2023/05/14(日) 16:06:26.88ID:E3f8B1+Rp
>>930
「機体後部」ならドイツの担当部分じゃないかな
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-c9e33045bfbd049590a1aa317ebe088e-lq
2023/05/14(日) 16:27:24.80ID:nxmRZeqQd
戦闘機の開発が"技術的に可能"である事と
防衛省が求める要求の戦闘機を開発可能な事とは天と地ほどの差があるんだがな
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.123.57])
垢版 |
2023/05/14(日) 16:37:27.92ID:ieSqKbPf0
イギリスは支援どころか機体もエンジンも用意できない失態だったけどな
2023/05/14(日) 16:38:10.99ID:E3f8B1+Rp
それは妄想
2023/05/14(日) 16:39:28.85ID:yhENlItsa
>>916
これな
キレイな液晶も高性能バッテリーもカメラも作れます
でもできあがるスマホは糞です
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.123.57])
垢版 |
2023/05/14(日) 16:40:15.59ID:ieSqKbPf0
イギリス政府が2035年実戦化と国際的に声明に出した以上は
それに最初から間に合わない技術しか持ってなかったBAEやRRはクソという話になってしまう
自国の戦闘機開発に機体もエンジンも用意できそうもありませんなんて話にならんだろ？
2023/05/14(日) 16:40:59.62ID:CLJgoDMZ0
殆ど日本にしか需要の無い大型戦闘機開発に、なぜか英伊が出資することになった状態
日本としては断る理由はない

空虚重量20トンクラス、輸出価格だと確実に300億を超える戦闘機の輸出先がホイホイ見つかる訳がない
2023/05/14(日) 16:43:06.43ID:CLJgoDMZ0
本来なら共通システムを使った中型マルチロール機を旧テンペストグループが別に作るべきなんだが
資金ないんだろうとしか
2023/05/14(日) 16:51:32.88ID:+UPhy2hb0
>>944
輸出をメインに単発機の話が出てくるんじゃないかと思っている
2023/05/14(日) 16:52:45.13ID:GxjTNuqha
>>940
日本が用意した技術のデータに偽装が無ければいいけどな
騙される方が悪いって理屈ならそれも英国が悪いってことになるんだろうけど
2023/05/14(日) 16:55:21.08ID:GxjTNuqha
>>944
何に３００億円掛かるのか知らんが、F-35式にブロック構成でアプデで数十億円ずつ小出しに金貰えばいい
2023/05/14(日) 17:09:55.25ID:kRmZ7ETHa
>>944
英国も海外展開が多い関係上航続距離と搭載量はわりと重視してるから大型でもあり
(というか装備内蔵で双発となると大型にならざるをえない)
そもそも英国との共同開発が合意に至った理由がその辺りの仕様要求が似通ってるためだから
2023/05/14(日) 18:52:40.40ID:pu7yrafT0
>>926
ごめんなさい記事を捜したけど見つかりませんでした
2023/05/14(日) 20:22:28.38ID:CLJgoDMZ0
J-31とかKF-21とかF-22より小さくする方法はあるわけで
一回り小さい独自エンジンと機体を仕立てる金が無かったんだと俺は思うよ
2023/05/14(日) 20:35:29.03ID:hGUZLmS30
>>951
>KF-21
それはひょっとしてギャグで（AA略

ウェポン半埋め込みの4.5gen機に用なんかねえわ
2023/05/14(日) 20:39:10.81ID:2psm8PkZ0
計画統合が気に食わない人間がテンペストは小さいからありえないと主張し続けて、イギリスは大型機を望んでいないという認識が浸透した気がする
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 20:47:30.65ID:oCXGOKjb0
>>938
それは中胴や、後部胴体というのはエンジン周りの部分のこと
2023/05/14(日) 20:49:50.79ID:RHSt5/Au0
そのクラスだと一回りどころか二回り小さくなる
2023/05/14(日) 20:50:39.12ID:oDx1HOrv0
>>953
旧テンペストの実寸大モックアップの全長は18メートル強だから、元々小型機じゃない

イギリスだからきっと小型機に違いない！というのは単に事実確認せず先入観と思い込みだけで決め付けてるだけ
きっと国産単独開発に違いない論者と同じ
2023/05/14(日) 20:54:37.54ID:K2pB8LTAa
タイフーンとトーネードが搭載量のわりにコンパクトに仕上げられただけで
昔からバッカニアとかTSR-2みたいな大型機も開発してたのにな
2023/05/14(日) 21:12:24.05ID:CLJgoDMZ0
F-22かそれ以上を狙えるのは輸出考えてない日本だからできることで
英国はF-22クラスをタイフーンみたいに輸出できると考えてないと思うぜ
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