【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/04/17(月) 15:06:54.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

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2023/05/14(日) 09:51:08.56

日英、防衛分野で新協力へ　英首相「訪日楽しみ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/233fed374f28c26a0d8b2c4227d06346912854fb
＞英政府は13日、スナク首相が先進7カ国首脳会議（G7広島サミット）を前に東京を訪れ、防衛とテクノロジー分野で、日英の新たな協力事項を発表する見通しだと明らかにした。スナク氏は声明で「インド太平洋地域における防衛、経済の重要なパートナーである日本を訪れることを楽しみにしている」と表明した。

2023/05/14(日) 09:52:22.46

>>894
4:4:2じゃなく38:38:24と予想
4:4:2だとイタ公が納得しないでしょう
かといって1:1:1は日英が却下

2023/05/14(日) 09:52:41.73

単独開発にしたって、出資者である政府が開発費を出さないと言い出したら
軍需メーカーだけで開発できるのかという話と同じ
それが1国だけでの話か、多国間の話の違いでしかない
仏独西FCASは主導権争いをしてるが、出資問題は意外にも大した事はなかった
テンペストの方では出資問題が起きて存続ができなくなった
BAEやRRがイギリス主導を主張しようと、政府が出資問題で躓けば計画は実行できなくなる

2023/05/14(日) 09:57:01.95

>>884

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2022/html/n440203000.html

何故、嘘を主張する？
サブシステムレベルの共通化の共同分析しかやってない

文句があるなら防衛省に言え

2023/05/14(日) 11:03:21.95

まあ、単なる単独開発よりも悪い結果になりつつあるしな

2023/05/14(日) 11:17:03.96

>>894
なぜ古い情報しか出さない？

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。

2023/05/14(日) 11:19:50.42

新しい進捗を受け入れられない、いつまでも昔の資料にしがみついてだから日本は単独開発やってるに違いない！と連呼するけど
当の防衛省は一度も「単独開発やってる」という発表をしてない

単独開発の妄想は隔離スレでやれ
ここは「日英伊共同開発」のスレだから

2023/05/14(日) 11:33:18.64

三菱が英伊側の要望の取りまとめと設計への反映をしてるって話だな
日本主導で動いてる事実に変わりはないし矛盾もしてない

2023/05/14(日) 11:38:26.41

>>896
日本主導の共同開発なんだから、日本がコンセプト設計してればGCAPはコンセプト設計段階だよ
そこにはイギリスは全く参加していない
イギリス政府の公式発表でも具体的には何もしていないと書かれている
次のステップに向けて協力できるように話し合ってるだけ
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

BAE Systems, MHI and Leonardo continue to work closely together on the next steps in the Global Combat Air Programme with a shared ambition for a joint industrial arrangement.

2023/05/14(日) 11:57:55.75

>>898
妄想は隔離スレでやれ

2023/05/14(日) 12:06:28.48

>>896の記事にある事業監理官の説明

日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

日本が主導を目指してるのはファスナレス構造とエンジンとレーダーというすでに試作品が出てる分野

英伊に売り付ける実質日本案という妄想の産物は隔離スレでやれ

2023/05/14(日) 12:09:07.81

総CFRPになるなら、BAEは機体構造にあまり口出しはできない。
でも、例えばダイバーターレスインテークはBAEのデータに基づいて設計していると思う。
その他にも空力的なBAEの知見は生きているはず。
機体構造の主導は、総CFRPになるなら日本、金属になるならBAE

2023/05/14(日) 12:14:25.34

>>902
中胴下部（ウエポンベイ周り）と後胴は日本案でも金属だよ総CFRPではない

2023/05/14(日) 12:23:26.11

CFRP製のファスナレス構造を採用するなら、必然的にエアフレーム全体の設計を日本が担当する事になる。
必要な設計手法や構造部材の製造・組立技術を持たない企業は設計そのものが出来ないからな。

2023/05/14(日) 12:26:25.38

そういえば日本がチームテンペストには参加してないのは何でだろうな
GCAPスタートした今改めて参加するのに大した意味はないかもしれないが

2023/05/14(日) 12:26:40.79

>>896

君は本当にバカだな
もう政府レベルではF-3採用カスタマイズだと君自身が認めてしまっているのだよ
プログラムに参加したといことは、英伊政府は日本の開発方針を承知したということになる

もう日本は昨年末に改めて開発方針が変わらないことを防衛政策に明記した

既に英伊がプログラムに参加してるというのは
もう英伊は日本の開発方針受け入れ、F-3採用でカスタマイズ
防衛省はBAEやRRは契約してないから設計に関与もさせてもらってないということになるよな

2023/05/14(日) 12:43:17.25

>>905
案外、英伊的にも殊飛行性能周りでテンペスト日本の要求をフルには飲み切れないと見てて
じゃあ既存のテンペストの枠組みは活かしておいて、GCAPの成果技術を
枝分かれさせて繋げる形で英伊向けは自分達で都合良くモノにしてしまおうという腹かもね。
多分今このスレで日本側の意図として考察されてるようなことを英伊側も考えてるってだけじゃないかな。

2023/05/14(日) 12:48:49.05

どうせBAEやRRのHPに書いてあるようにGCAPはチームテンペストがベースになるが
日本側のメンツを立ててチームテンペストではなくGCAPと銘打ってくれてるだけだろう

2023/05/14(日) 12:59:10.88

>>902
頭悪そう
戦闘機がCFRP多めで出来るわけないだろｗ

2023/05/14(日) 13:03:22.42

日本サイドとしては別に英伊が関わらなくてもそのまま行けてたんだけどなあ。
何で開発協力にうんと言ったのかねえ。

外販ルートがつくとかスケベ心でも出したかw
政府方針が未だに輸出はだめーとかになってるからかなあ。

2023/05/14(日) 13:04:46.50

>>909
おじいちゃん、今は昭和じゃなくて令和なのよ
全体は無理でも中胴上半分と主翼はCFRP、後部もヒートシールドを使えばアルミ合金を使えるみたいね

2023/05/14(日) 13:08:34.42

もっとも、GCAPは有人戦闘機だけが開発対象じゃないけどな
関連無人機や搭載兵器、支援システムといったものも包括した航空戦闘システムの開発
開発費負担とかも、有人戦闘機だけでワークシェアとか語るのはアホな話
厳密いうと、GCAPの有人戦闘機は日本のF-3ベースになりそうだということだ
無人機はアメリカとも連携するとはいえ、主な対象は自律飛行に関すること
おそらく、日本の無人機が米軍と連携する為の部分の可能性が高い
無人機のエンジンや機体の開発を英伊とは協力しないとも誰も発言していない
搭載兵器なんかも共同開発・研究の類いは行われるだろう

2023/05/14(日) 13:13:12.34

しかしGCAPプログラムの成果物の中から好きなもの拾って組み立て、となったら
もはやアーマード・コアか何かのノリだな

2023/05/14(日) 13:22:16.10

CFRP部材は主翼に関してはF-2でクリア

ボーイング787やエアバス350は機体構造の50%をCRFPで作成して既に飛んでますな
なにせ金属より強度上がる上に軽量だから燃費に効く。

戦闘機だからCFRPはダメなんて話にはならんやろ。
今回の取り組みは一連の流れで当然ありうる話で日本が先行してるだけの話。

2023/05/14(日) 13:26:02.64

民間機は10Gかけて飛ぶことないしほぼ静荷重で使われる

2023/05/14(日) 13:26:30.06

>>910
日本は要素技術は欧米に追い付いていてもそれをひとつに纏めるのが苦手だから海外の協力は必須
今回は米国よりも英国のほうが良好な条件だったからそっちを選んだってだけの話

2023/05/14(日) 13:28:35.13

>>910
将来に渡っての政治的な布石じゃないんかな。

2023/05/14(日) 13:31:58.19

別に必須ではないよ。
アビオは自前で作れる。P-1もC-2も国産アビオでFBLまで使ってるしな。
レーダーも高性能なのを自作出来るし問題はない。

強いて言えばインターオペラビリティくらいだろ。
アメリカ製ミサイル使用するときのインターフェイスも要るかな。

ミサイルなんかは国産のが安くつくんだが。

2023/05/14(日) 13:32:36.83

空飛ぶ棺桶かな？

2023/05/14(日) 13:38:16.56

F-2は機体側の欠陥による墜落事故はまだ一件も起きてないけど、タイフーンは欠陥で何機墜落したっけ

2023/05/14(日) 13:59:02.47

製造ミスで機体寿命は半分になりはしたが、欠陥が原因の墜落はないのでは

2023/05/14(日) 14:01:33.52

F-2は離陸前に墜落したも同然ｗ

2023/05/14(日) 14:14:34.17

>>921
フライバイワイヤの不具合とミッションコンピュータの不具合で何機か墜落してる後は原因不明が多数

2023/05/14(日) 14:16:39.75

その不具合も整備時の配線ミスとかだけどな。

2023/05/14(日) 14:19:53.97

ミッションコンピューターが飛行中にシャットダウンする不具合が整備ミス？

2023/05/14(日) 14:57:48.32

>>925
それ知らんわ。事件の概要とかの記事があれば教えて欲しい

2023/05/14(日) 15:08:20.84

>>926
高度方向のセンサーと横方向のセンサーを逆に接続してしまったミスだっけ。
落ちたのが滑走路でまだ良かった。50m位の高度から落ちたとか。小牧だから民家だったら惨事だったな。Pさんも命は助かったと思う。

2023/05/14(日) 15:20:19.21

>>921
機体寿命は半分になってない
そもそも機体後部のバリ取りが適切にされていない機体は一部だけで
安全が確保されるまで暫定的処置として「年間飛行時間」を半減するという話をメディアが何故か寿命半減と報じただけの話
現在は機体寿命6000時間で運用されている

2023/05/14(日) 15:28:56.90

そうか、でも問題はそこでは無い
BAEが製造ミスを引き起こして何年もそれに気づかず放置され続けていたことが最も問題
BAEは基本的な管理能力が欠如している

2023/05/14(日) 15:38:21.88

>>929
欠陥箇所がどこで製造されたのかは公表されてないが
欠陥が発見されたのはBAEでの組み立て工程における検査によるものだぞ

2023/05/14(日) 15:40:01.50

>>930
されてる
BAE担当の後部胴体

2023/05/14(日) 15:55:29.63

https://www.bloomberg.com/news/articles/2014-10-02/eurofighter-deliveries-put-on-hold-following-bae-fuselage-fault?leadSource=uverify%20wall

Eurofighter Typhoon combat plane deliveries to Germany have been put on hold following the discovery of a construction flaw in fuselage assemblies made by BAE Systems Plc, Europe’s biggest defense company.

2023/05/14(日) 15:55:29.69

>>918
P-1とC-2みたいなただの輸送機でドヤってもなあ

そもそもインテグやミッションシステムが自前でできないから海外企業に支援を求めるってのは
GCAP前から防衛省が言ってた話

2023/05/14(日) 15:57:39.11

>>933
リスクの低減であって自前でできないからなどと説明されたことはない
くだらん嘘をつくな
この様にはっきり可能だと書かれている
https://i.imgur.com/eoFmKoB.png

2023/05/14(日) 16:03:09.38

>>934
まさに
「こう思ってた時代がありました」　だなｗ

MRJが成功すると思ってたレベルだし

2023/05/14(日) 16:03:56.15

自前で開発できるならそもそも支援なんかいらねえしなw

>次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発
を行うこととしました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf&ved=2ahUKEwjZi7SunvT-AhWEsFYBHXeQDFQQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1FR4If7vhKelbAk4ADbsKe

2023/05/14(日) 16:05:37.98

>>935
本当は僕一人で出来るけど、頼むから助けてって人にいう奴なw

2023/05/14(日) 16:06:26.88

>>930
「機体後部」ならドイツの担当部分じゃないかな
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-c9e33045bfbd049590a1aa317ebe088e-lq

2023/05/14(日) 16:27:24.80

戦闘機の開発が"技術的に可能"である事と
防衛省が求める要求の戦闘機を開発可能な事とは天と地ほどの差があるんだがな

2023/05/14(日) 16:37:27.92

イギリスは支援どころか機体もエンジンも用意できない失態だったけどな

2023/05/14(日) 16:38:10.99

それは妄想

2023/05/14(日) 16:39:28.85

>>916
これな
キレイな液晶も高性能バッテリーもカメラも作れます
でもできあがるスマホは糞です

2023/05/14(日) 16:40:15.59

イギリス政府が2035年実戦化と国際的に声明に出した以上は
それに最初から間に合わない技術しか持ってなかったBAEやRRはクソという話になってしまう
自国の戦闘機開発に機体もエンジンも用意できそうもありませんなんて話にならんだろ？

2023/05/14(日) 16:40:59.62

殆ど日本にしか需要の無い大型戦闘機開発に、なぜか英伊が出資することになった状態
日本としては断る理由はない

空虚重量20トンクラス、輸出価格だと確実に300億を超える戦闘機の輸出先がホイホイ見つかる訳がない

2023/05/14(日) 16:43:06.43

本来なら共通システムを使った中型マルチロール機を旧テンペストグループが別に作るべきなんだが
資金ないんだろうとしか

2023/05/14(日) 16:51:32.88

>>944
輸出をメインに単発機の話が出てくるんじゃないかと思っている

2023/05/14(日) 16:52:45.13

>>940
日本が用意した技術のデータに偽装が無ければいいけどな
騙される方が悪いって理屈ならそれも英国が悪いってことになるんだろうけど

2023/05/14(日) 16:55:21.08

>>944
何に３００億円掛かるのか知らんが、F-35式にブロック構成でアプデで数十億円ずつ小出しに金貰えばいい

2023/05/14(日) 17:09:55.25

>>944
英国も海外展開が多い関係上航続距離と搭載量はわりと重視してるから大型でもあり
(というか装備内蔵で双発となると大型にならざるをえない)
そもそも英国との共同開発が合意に至った理由がその辺りの仕様要求が似通ってるためだから

2023/05/14(日) 18:52:40.40

>>926
ごめんなさい記事を捜したけど見つかりませんでした

2023/05/14(日) 20:22:28.38

J-31とかKF-21とかF-22より小さくする方法はあるわけで
一回り小さい独自エンジンと機体を仕立てる金が無かったんだと俺は思うよ

2023/05/14(日) 20:35:29.03

>>951
>KF-21
それはひょっとしてギャグで（AA略

ウェポン半埋め込みの4.5gen機に用なんかねえわ

2023/05/14(日) 20:39:10.81

計画統合が気に食わない人間がテンペストは小さいからありえないと主張し続けて、イギリスは大型機を望んでいないという認識が浸透した気がする

2023/05/14(日) 20:47:30.65

>>938
それは中胴や、後部胴体というのはエンジン周りの部分のこと

2023/05/14(日) 20:49:50.79

そのクラスだと一回りどころか二回り小さくなる

2023/05/14(日) 20:50:39.12

>>953
旧テンペストの実寸大モックアップの全長は18メートル強だから、元々小型機じゃない

イギリスだからきっと小型機に違いない！というのは単に事実確認せず先入観と思い込みだけで決め付けてるだけ
きっと国産単独開発に違いない論者と同じ

2023/05/14(日) 20:54:37.54

タイフーンとトーネードが搭載量のわりにコンパクトに仕上げられただけで
昔からバッカニアとかTSR-2みたいな大型機も開発してたのにな

2023/05/14(日) 21:12:24.05

F-22かそれ以上を狙えるのは輸出考えてない日本だからできることで
英国はF-22クラスをタイフーンみたいに輸出できると考えてないと思うぜ

2023/05/14(日) 21:15:43.79

意味が分からん
英国は普通に輸出を検討しているが

＞英国はテンペスト計画の当初からコスト抑制や輸出を視野に他国との連携を探っていた。次期戦闘機の開発時期が近い日本に注目した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/

2023/05/14(日) 21:15:46.30

F-22の全長は旧テンペストモックアップと数十センチしか違わないけど調べてないのか？

2023/05/14(日) 21:17:13.81

米国が兵器輸出を規制してるような国や完全な技術移転と自由な生産と販売をさせろとか言ってくる国には売れないだろうしどちらにしても販路は狭そう

2023/05/14(日) 21:22:43.93

英連邦のカナダとかオージー、インド、金持ち中東諸国が買うだろ

2023/05/14(日) 21:26:22.71

アメリカと仲悪い国・仲良くても敬遠する国には売れないってのが規模的・論理的な理由の網に裏打ちされた事実だってのがまたネック
全ては機密の秘匿が為されないとアメリカ(と次に同盟国)が危ないからという単純明快な理由

2023/05/14(日) 21:30:50.91

F-35×３機分の性能が出ればいいけどね
想定300～400億円というのが、機体のみかフルセット随伴機込みの値段なのかさえハッキリしてないし

2023/05/14(日) 22:26:25.60

オリジナルテンペストはAAM4発程度しか考えてなかったのは明白で
要求性能は一致したのではなく相乗りするために寄せた、でしょ

2023/05/15(月) 00:04:30.72

F-3の販売先なんてほとんどヨーロッパだろうがそっちはイギリスとイタリアが担当するだろうからなかなか難しい
アジアで買えそうな国なんぞ少なすぎるし
アメリカのNGADが失敗したら買ってもらおうwww

2023/05/15(月) 04:06:30.35

>>965
完全に調べずに妄想だけで語ってるな
テンペスト発表当時のコンセプトでは敵地に侵入して小型UAVをばら撒くとか
巡航ミサイルを撃つとか、自衛用の短距離AAMのタンデム搭載とか最初から長い航続距離とフレキシブルで大きい搭載量をアピールしてる

https://ukdefencejournal.org.uk/tempest-a-look-at-what-britains-next-generation-combat-jet-could-be/

https://www.flightglobal.com/flight-international/uk-keeps-tempest-programme-on-target-despite-downturn/138928.article

2023/05/15(月) 06:08:33.62

日経新聞の報道を信じるなら、数年前に本命候補ともてはやされたF-22ベース案は
胴体は元のF-22で、主翼を変更する案だった
つまり、全幅の寸法は変わっても、全長の寸法はF-22のままだった

一部の人が妄想で、ASM-3を機内搭載する為に超大型機にするとか言い出しただけで
おそらく、三菱重工で開発されてるF-3は、戦闘機として大型かもしれないが、異例の大型機というわけではないく
イギリスが構想してたテンペストと大きな寸法の違いは無かっただろう
GCAPの展示模型からみても、異例の大型機とかではないことが窺える

2023/05/15(月) 08:04:07.68

ASM-3内装なんて言われてたか？BVRAAM内装量増加の方が主要因になるはずってのが大半だったと思うが

2023/05/15(月) 08:56:44.06

大型機って戦闘機としては不利な要素となるからなあ
同じGが掛かっても重心から離れるほど加重は大きくなり強度が必要となる

2023/05/15(月) 09:00:27.77

>>959

ようは、思うように出資が集まらなかったということ
輸出先は開発費まで負担してくれるわけではない

スウェーデンは離脱して、イタリアもイギリスの要求通り出資しない
それどころか、イタリアは日本のF-3をカスタマイズする方が得だと言い始めた

出資の目処が立たないから、日本の次期戦闘機を受入れ
日本は英伊の名誉の為に共同開発という言葉を使っただけ
事実上のテンペスト構想の放棄、単なるF-3英国仕様機ニックネームになった

その証拠に日本は次期戦闘機の開発方針も変更せずに、今年度も開発を続行している
消滅したのはテンペスト構想なのは明らか

2023/05/15(月) 12:02:12.58

頭悪そう
もしGCAPが1MW想定で完成したら、それだけで日本構想じゃなくテンペスト構想
他にもレーザー搭載やそのスペース確保してりゃそうなる

完成が楽しみだねｗ

2023/05/15(月) 12:57:50.98

オッペケでNGしてて見えねえわ

2023/05/15(月) 13:28:59.67

定格１MWのﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰもかなり頭が悪いけどな

2023/05/15(月) 14:59:24.36

>>973
言われてるぞw

2023/05/15(月) 15:01:20.33

次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

この事業に英伊は関与してないのは明らか
しかも、共同開発を進める為に基本設計との記載の通り
日本がベース機になる機体の設計を進めることが記載されている

2023/05/15(月) 15:38:21.68

２～３年前に日本企業が次々に英伊企業と協業発表してるのは、英伊企業はボランティアでやってる事になるのだな

日本国民だったら、三菱電機やIHIにも英伊企業を見習わせて無料奉仕を求めたいところだな

2023/05/15(月) 15:43:10.78

日英の協業？

レーダーの共同研究→実際にやってます

エンジンの共同実証→事実上の保留状態、日本側は予算付けず、実証内容や役割分担の決定無し

サブシステムレベルの共通化の分析→テンペスト構想が空中分解したので無効化

それ以外の事業は具体的に合意も契約もないな
テンペストが空中分解したから協力内容も仕切り直しになったみたい

2023/05/15(月) 15:52:02.73

JNAAMはどうなったの？

2023/05/15(月) 16:11:15.74

イギリス側のミサイル本体に手間取っているが、日本側のレーダーの開発は完了して予定通りの性能が出たのでそれで研究開発は一旦終了
装備化するかどうかはまた次の話

2023/05/15(月) 16:14:41.99

>イギリス側のミサイル本体に手間取っているが
ソースは？

2023/05/15(月) 16:30:26.84

>>981
レーダーは性能通りと公表されているにも関わらず試射無しなので問題はミサイル側

2023/05/15(月) 16:36:20.91

>>980
正直自前の兵器搭載件持っている国から売ってもらった方が楽なのでは？＞F-35

2023/05/15(月) 16:39:41.96

JNAAMはミーティアがベースという事実も知らない妄想か
この手のイギリスは出来ないに違いない妄想が多いな

2023/05/15(月) 16:57:44.83

遅れてるけど試射は2023年に実施されるとされてるので、それをもって最終判断だろ
日本側は完成してるのだから、何らかの理由で遅れてるのはイギリスの都合

2023/05/15(月) 16:59:30.72

>>984
手間取ってるとか問題と書いたのを骨髄反射で開発失敗とでも妄想しちゃったのかな？
単に遅れているというだけだ

2023/05/15(月) 17:21:29.72

根拠もなくきっとイギリス側が手間取ってるに違いないと脊髄反射した人がなんか言ってる

2023/05/15(月) 17:35:17.03

国産ガイジはいつもソースなしに妄想だけ

2023/05/15(月) 17:49:25.56

こじつけもここまで来ると笑えてくる
あの短い報告書１枚でよくそんなテキトーなこと言えるな

2023/05/15(月) 18:15:41.09

ミーティアはイギリスじゃなくシーカーでバッティングしたフランスがゴネて遅れてたんじゃなかったか？