!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-sFbk [113.153.79.103])
2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0897名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/14(日) 11:19:50.42ID:oDx1HOrv0 新しい進捗を受け入れられない、いつまでも昔の資料にしがみついてだから日本は単独開発やってるに違いない!と連呼するけど
当の防衛省は一度も「単独開発やってる」という発表をしてない
単独開発の妄想は隔離スレでやれ
ここは「日英伊共同開発」のスレだから
当の防衛省は一度も「単独開発やってる」という発表をしてない
単独開発の妄想は隔離スレでやれ
ここは「日英伊共同開発」のスレだから
898名無し三等兵 (スーップ Sd5f-c7Us [49.106.117.152])
2023/05/14(日) 11:33:18.64ID:II0eMxBPd 三菱が英伊側の要望の取りまとめと設計への反映をしてるって話だな
日本主導で動いてる事実に変わりはないし矛盾もしてない
日本主導で動いてる事実に変わりはないし矛盾もしてない
899名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 11:38:26.41ID:oCXGOKjb0 >>896
日本主導の共同開発なんだから、日本がコンセプト設計してればGCAPはコンセプト設計段階だよ
そこにはイギリスは全く参加していない
イギリス政府の公式発表でも具体的には何もしていないと書かれている
次のステップに向けて協力できるように話し合ってるだけ
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
BAE Systems, MHI and Leonardo continue to work closely together on the next steps in the Global Combat Air Programme with a shared ambition for a joint industrial arrangement.
日本主導の共同開発なんだから、日本がコンセプト設計してればGCAPはコンセプト設計段階だよ
そこにはイギリスは全く参加していない
イギリス政府の公式発表でも具体的には何もしていないと書かれている
次のステップに向けて協力できるように話し合ってるだけ
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
BAE Systems, MHI and Leonardo continue to work closely together on the next steps in the Global Combat Air Programme with a shared ambition for a joint industrial arrangement.
901名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb7-JN69 [126.253.9.230])
2023/05/14(日) 12:06:28.48ID:E3f8B1+Rp >>896の記事にある事業監理官の説明
日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
日本が主導を目指してるのはファスナレス構造とエンジンとレーダーというすでに試作品が出てる分野
英伊に売り付ける実質日本案という妄想の産物は隔離スレでやれ
日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
日本が主導を目指してるのはファスナレス構造とエンジンとレーダーというすでに試作品が出てる分野
英伊に売り付ける実質日本案という妄想の産物は隔離スレでやれ
902名無し三等兵 (ワッチョイ 3f6b-sx1H [27.121.150.86])
2023/05/14(日) 12:09:07.81ID:+UPhy2hb0 総CFRPになるなら、BAEは機体構造にあまり口出しはできない。
でも、例えばダイバーターレスインテークはBAEのデータに基づいて設計していると思う。
その他にも空力的なBAEの知見は生きているはず。
機体構造の主導は、総CFRPになるなら日本、金属になるならBAE
でも、例えばダイバーターレスインテークはBAEのデータに基づいて設計していると思う。
その他にも空力的なBAEの知見は生きているはず。
機体構造の主導は、総CFRPになるなら日本、金属になるならBAE
903名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 12:14:25.34ID:oCXGOKjb0 >>902
中胴下部(ウエポンベイ周り)と後胴は日本案でも金属だよ総CFRPではない
中胴下部(ウエポンベイ周り)と後胴は日本案でも金属だよ総CFRPではない
904名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-Np+b [153.191.10.13])
2023/05/14(日) 12:23:26.11ID:PikEPJFt0 CFRP製のファスナレス構造を採用するなら、必然的にエアフレーム全体の設計を日本が担当する事になる。
必要な設計手法や構造部材の製造・組立技術を持たない企業は設計そのものが出来ないからな。
必要な設計手法や構造部材の製造・組立技術を持たない企業は設計そのものが出来ないからな。
905名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-bZgN [106.132.65.200 [上級国民]])
2023/05/14(日) 12:26:25.38ID:9uMo998Ma そういえば日本がチームテンペストには参加してないのは何でだろうな
GCAPスタートした今改めて参加するのに大した意味はないかもしれないが
GCAPスタートした今改めて参加するのに大した意味はないかもしれないが
906名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Np+b [60.88.123.57])
2023/05/14(日) 12:26:40.79ID:ieSqKbPf0 >>896
君は本当にバカだな
もう政府レベルではF-3採用カスタマイズだと君自身が認めてしまっているのだよ
プログラムに参加したといことは、英伊政府は日本の開発方針を承知したということになる
もう日本は昨年末に改めて開発方針が変わらないことを防衛政策に明記した
既に英伊がプログラムに参加してるというのは
もう英伊は日本の開発方針受け入れ、F-3採用でカスタマイズ
防衛省はBAEやRRは契約してないから設計に関与もさせてもらってないということになるよな
君は本当にバカだな
もう政府レベルではF-3採用カスタマイズだと君自身が認めてしまっているのだよ
プログラムに参加したといことは、英伊政府は日本の開発方針を承知したということになる
もう日本は昨年末に改めて開発方針が変わらないことを防衛政策に明記した
既に英伊がプログラムに参加してるというのは
もう英伊は日本の開発方針受け入れ、F-3採用でカスタマイズ
防衛省はBAEやRRは契約してないから設計に関与もさせてもらってないということになるよな
907名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb7-1K6S [126.158.72.101])
2023/05/14(日) 12:43:17.25ID:DqS/IglQp >>905
案外、英伊的にも殊飛行性能周りでテンペスト日本の要求をフルには飲み切れないと見てて
じゃあ既存のテンペストの枠組みは活かしておいて、GCAPの成果技術を
枝分かれさせて繋げる形で英伊向けは自分達で都合良くモノにしてしまおうという腹かもね。
多分今このスレで日本側の意図として考察されてるようなことを英伊側も考えてるってだけじゃないかな。
案外、英伊的にも殊飛行性能周りでテンペスト日本の要求をフルには飲み切れないと見てて
じゃあ既存のテンペストの枠組みは活かしておいて、GCAPの成果技術を
枝分かれさせて繋げる形で英伊向けは自分達で都合良くモノにしてしまおうという腹かもね。
多分今このスレで日本側の意図として考察されてるようなことを英伊側も考えてるってだけじゃないかな。
908名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-gsJ/ [106.133.21.200])
2023/05/14(日) 12:48:49.05ID:In1SVnBNa どうせBAEやRRのHPに書いてあるようにGCAPはチームテンペストがベースになるが
日本側のメンツを立ててチームテンペストではなくGCAPと銘打ってくれてるだけだろう
日本側のメンツを立ててチームテンペストではなくGCAPと銘打ってくれてるだけだろう
909名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
2023/05/14(日) 12:59:10.88ID:Gd2zmTkuM910名無し三等兵 (ワッチョイ 2356-ZkZz [58.1.96.142])
2023/05/14(日) 13:03:22.42ID:5/ae1RpR0 日本サイドとしては別に英伊が関わらなくてもそのまま行けてたんだけどなあ。
何で開発協力にうんと言ったのかねえ。
外販ルートがつくとかスケベ心でも出したかw
政府方針が未だに輸出はだめーとかになってるからかなあ。
何で開発協力にうんと言ったのかねえ。
外販ルートがつくとかスケベ心でも出したかw
政府方針が未だに輸出はだめーとかになってるからかなあ。
911名無し三等兵 (ワッチョイ b301-xx46 [126.121.92.169])
2023/05/14(日) 13:04:46.50ID:pu7yrafT0912名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-SM/L [60.88.123.57])
2023/05/14(日) 13:08:34.42ID:ieSqKbPf0 もっとも、GCAPは有人戦闘機だけが開発対象じゃないけどな
関連無人機や搭載兵器、支援システムといったものも包括した航空戦闘システムの開発
開発費負担とかも、有人戦闘機だけでワークシェアとか語るのはアホな話
厳密いうと、GCAPの有人戦闘機は日本のF-3ベースになりそうだということだ
無人機はアメリカとも連携するとはいえ、主な対象は自律飛行に関すること
おそらく、日本の無人機が米軍と連携する為の部分の可能性が高い
無人機のエンジンや機体の開発を英伊とは協力しないとも誰も発言していない
搭載兵器なんかも共同開発・研究の類いは行われるだろう
関連無人機や搭載兵器、支援システムといったものも包括した航空戦闘システムの開発
開発費負担とかも、有人戦闘機だけでワークシェアとか語るのはアホな話
厳密いうと、GCAPの有人戦闘機は日本のF-3ベースになりそうだということだ
無人機はアメリカとも連携するとはいえ、主な対象は自律飛行に関すること
おそらく、日本の無人機が米軍と連携する為の部分の可能性が高い
無人機のエンジンや機体の開発を英伊とは協力しないとも誰も発言していない
搭載兵器なんかも共同開発・研究の類いは行われるだろう
913名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb7-1K6S [126.158.72.101])
2023/05/14(日) 13:13:12.34ID:DqS/IglQp しかしGCAPプログラムの成果物の中から好きなもの拾って組み立て、となったら
もはやアーマード・コアか何かのノリだな
もはやアーマード・コアか何かのノリだな
914名無し三等兵 (ワッチョイ 2356-ZkZz [58.1.96.142])
2023/05/14(日) 13:22:16.10ID:5/ae1RpR0 CFRP部材は主翼に関してはF-2でクリア
ボーイング787やエアバス350は機体構造の50%をCRFPで作成して既に飛んでますな
なにせ金属より強度上がる上に軽量だから燃費に効く。
戦闘機だからCFRPはダメなんて話にはならんやろ。
今回の取り組みは一連の流れで当然ありうる話で日本が先行してるだけの話。
ボーイング787やエアバス350は機体構造の50%をCRFPで作成して既に飛んでますな
なにせ金属より強度上がる上に軽量だから燃費に効く。
戦闘機だからCFRPはダメなんて話にはならんやろ。
今回の取り組みは一連の流れで当然ありうる話で日本が先行してるだけの話。
915名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
2023/05/14(日) 13:26:02.64ID:Gd2zmTkuM 民間機は10Gかけて飛ぶことないしほぼ静荷重で使われる
916名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-bZgN [106.132.65.200 [上級国民]])
2023/05/14(日) 13:26:30.06ID:9uMo998Ma917名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb7-1K6S [126.158.72.101])
2023/05/14(日) 13:28:35.13ID:DqS/IglQp >>910
将来に渡っての政治的な布石じゃないんかな。
将来に渡っての政治的な布石じゃないんかな。
918名無し三等兵 (ワッチョイ 2356-ZkZz [58.1.96.142])
2023/05/14(日) 13:31:58.19ID:5/ae1RpR0 別に必須ではないよ。
アビオは自前で作れる。P-1もC-2も国産アビオでFBLまで使ってるしな。
レーダーも高性能なのを自作出来るし問題はない。
強いて言えばインターオペラビリティくらいだろ。
アメリカ製ミサイル使用するときのインターフェイスも要るかな。
ミサイルなんかは国産のが安くつくんだが。
アビオは自前で作れる。P-1もC-2も国産アビオでFBLまで使ってるしな。
レーダーも高性能なのを自作出来るし問題はない。
強いて言えばインターオペラビリティくらいだろ。
アメリカ製ミサイル使用するときのインターフェイスも要るかな。
ミサイルなんかは国産のが安くつくんだが。
919名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
2023/05/14(日) 13:32:36.83ID:Gd2zmTkuM 空飛ぶ棺桶かな?
920名無し三等兵 (ワッチョイ b301-xx46 [126.121.92.169])
2023/05/14(日) 13:38:16.56ID:pu7yrafT0 F-2は機体側の欠陥による墜落事故はまだ一件も起きてないけど、タイフーンは欠陥で何機墜落したっけ
921名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 13:59:02.47ID:oCXGOKjb0 製造ミスで機体寿命は半分になりはしたが、欠陥が原因の墜落はないのでは
922名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-sx1H [220.156.14.247])
2023/05/14(日) 14:01:33.52ID:Gd2zmTkuM F-2は離陸前に墜落したも同然w
923名無し三等兵 (ワッチョイ b301-xx46 [126.121.92.169])
2023/05/14(日) 14:14:34.17ID:pu7yrafT0 >>921
フライバイワイヤの不具合とミッションコンピュータの不具合で何機か墜落してる後は原因不明が多数
フライバイワイヤの不具合とミッションコンピュータの不具合で何機か墜落してる後は原因不明が多数
924名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-sB/e [125.215.127.27])
2023/05/14(日) 14:16:39.75ID:Mg65492J0 その不具合も整備時の配線ミスとかだけどな。
925名無し三等兵 (ワッチョイ b301-xx46 [126.121.92.169])
2023/05/14(日) 14:19:53.97ID:pu7yrafT0 ミッションコンピューターが飛行中にシャットダウンする不具合が整備ミス?
926名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 14:57:48.32ID:oCXGOKjb0 >>925
それ知らんわ。事件の概要とかの記事があれば教えて欲しい
それ知らんわ。事件の概要とかの記事があれば教えて欲しい
927名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-paFp [106.73.15.162])
2023/05/14(日) 15:08:20.84ID:/y8jnTXq0 >>926
高度方向のセンサーと横方向のセンサーを逆に接続してしまったミスだっけ。
落ちたのが滑走路でまだ良かった。50m位の高度から落ちたとか。小牧だから民家だったら惨事だったな。Pさんも命は助かったと思う。
高度方向のセンサーと横方向のセンサーを逆に接続してしまったミスだっけ。
落ちたのが滑走路でまだ良かった。50m位の高度から落ちたとか。小牧だから民家だったら惨事だったな。Pさんも命は助かったと思う。
928名無し三等兵 (ワイーワ2 FF9f-bZgN [103.5.140.189 [上級国民]])
2023/05/14(日) 15:20:19.21ID:tS+RzDMnF >>921
機体寿命は半分になってない
そもそも機体後部のバリ取りが適切にされていない機体は一部だけで
安全が確保されるまで暫定的処置として「年間飛行時間」を半減するという話をメディアが何故か寿命半減と報じただけの話
現在は機体寿命6000時間で運用されている
機体寿命は半分になってない
そもそも機体後部のバリ取りが適切にされていない機体は一部だけで
安全が確保されるまで暫定的処置として「年間飛行時間」を半減するという話をメディアが何故か寿命半減と報じただけの話
現在は機体寿命6000時間で運用されている
929名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 15:28:56.90ID:oCXGOKjb0 そうか、でも問題はそこでは無い
BAEが製造ミスを引き起こして何年もそれに気づかず放置され続けていたことが最も問題
BAEは基本的な管理能力が欠如している
BAEが製造ミスを引き起こして何年もそれに気づかず放置され続けていたことが最も問題
BAEは基本的な管理能力が欠如している
930名無し三等兵 (ワイーワ2 FF9f-bZgN [103.5.140.189 [上級国民]])
2023/05/14(日) 15:38:21.88ID:tS+RzDMnF931名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 15:40:01.50ID:oCXGOKjb0932名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 15:55:29.63ID:oCXGOKjb0 https://www.bloomberg.com/news/articles/2014-10-02/eurofighter-deliveries-put-on-hold-following-bae-fuselage-fault?leadSource=uverify%20wall
Eurofighter Typhoon combat plane deliveries to Germany have been put on hold following the discovery of a construction flaw in fuselage assemblies made by BAE Systems Plc, Europe’s biggest defense company.
Eurofighter Typhoon combat plane deliveries to Germany have been put on hold following the discovery of a construction flaw in fuselage assemblies made by BAE Systems Plc, Europe’s biggest defense company.
933名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-gsJ/ [106.133.21.200])
2023/05/14(日) 15:55:29.69ID:In1SVnBNa934名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 15:57:39.11ID:oCXGOKjb0935名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-sx1H [220.156.14.99])
2023/05/14(日) 16:03:09.38ID:RaBomh+ZM936名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-gsJ/ [106.133.21.200])
2023/05/14(日) 16:03:56.15ID:In1SVnBNa 自前で開発できるならそもそも支援なんかいらねえしなw
>次期戦闘機(F-X)の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、日米間の相互運用性(インターオペラビリティ)の確保のため、令和3年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発
を行うこととしました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf&ved=2ahUKEwjZi7SunvT-AhWEsFYBHXeQDFQQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1FR4If7vhKelbAk4ADbsKe
>次期戦闘機(F-X)の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、日米間の相互運用性(インターオペラビリティ)の確保のため、令和3年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発
を行うこととしました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf&ved=2ahUKEwjZi7SunvT-AhWEsFYBHXeQDFQQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1FR4If7vhKelbAk4ADbsKe
937名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-gsJ/ [106.133.21.200])
2023/05/14(日) 16:05:37.98ID:In1SVnBNa >>935
本当は僕一人で出来るけど、頼むから助けてって人にいう奴なw
本当は僕一人で出来るけど、頼むから助けてって人にいう奴なw
938名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb7-JN69 [126.253.9.230])
2023/05/14(日) 16:06:26.88ID:E3f8B1+Rp >>930
「機体後部」ならドイツの担当部分じゃないかな
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-c9e33045bfbd049590a1aa317ebe088e-lq
「機体後部」ならドイツの担当部分じゃないかな
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-c9e33045bfbd049590a1aa317ebe088e-lq
939名無し三等兵 (スププ Sd5f-C2FE [49.98.249.218])
2023/05/14(日) 16:27:24.80ID:nxmRZeqQd 戦闘機の開発が"技術的に可能"である事と
防衛省が求める要求の戦闘機を開発可能な事とは天と地ほどの差があるんだがな
防衛省が求める要求の戦闘機を開発可能な事とは天と地ほどの差があるんだがな
940名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-SM/L [60.88.123.57])
2023/05/14(日) 16:37:27.92ID:ieSqKbPf0 イギリスは支援どころか機体もエンジンも用意できない失態だったけどな
941名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb7-JN69 [126.253.9.230])
2023/05/14(日) 16:38:10.99ID:E3f8B1+Rp それは妄想
942名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-IJoi [106.146.89.250])
2023/05/14(日) 16:39:28.85ID:yhENlItsa943名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-SM/L [60.88.123.57])
2023/05/14(日) 16:40:15.59ID:ieSqKbPf0 イギリス政府が2035年実戦化と国際的に声明に出した以上は
それに最初から間に合わない技術しか持ってなかったBAEやRRはクソという話になってしまう
自国の戦闘機開発に機体もエンジンも用意できそうもありませんなんて話にならんだろ?
それに最初から間に合わない技術しか持ってなかったBAEやRRはクソという話になってしまう
自国の戦闘機開発に機体もエンジンも用意できそうもありませんなんて話にならんだろ?
944名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/14(日) 16:40:59.62ID:CLJgoDMZ0 殆ど日本にしか需要の無い大型戦闘機開発に、なぜか英伊が出資することになった状態
日本としては断る理由はない
空虚重量20トンクラス、輸出価格だと確実に300億を超える戦闘機の輸出先がホイホイ見つかる訳がない
日本としては断る理由はない
空虚重量20トンクラス、輸出価格だと確実に300億を超える戦闘機の輸出先がホイホイ見つかる訳がない
945名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/14(日) 16:43:06.43ID:CLJgoDMZ0 本来なら共通システムを使った中型マルチロール機を旧テンペストグループが別に作るべきなんだが
資金ないんだろうとしか
資金ないんだろうとしか
946名無し三等兵 (ワッチョイ 3f6b-sx1H [27.121.150.86])
2023/05/14(日) 16:51:32.88ID:+UPhy2hb0 >>944
輸出をメインに単発機の話が出てくるんじゃないかと思っている
輸出をメインに単発機の話が出てくるんじゃないかと思っている
947名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-ZkZz [106.180.7.203])
2023/05/14(日) 16:52:45.13ID:GxjTNuqha948名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-ZkZz [106.180.7.203])
2023/05/14(日) 16:55:21.08ID:GxjTNuqha >>944
何に300億円掛かるのか知らんが、F-35式にブロック構成でアプデで数十億円ずつ小出しに金貰えばいい
何に300億円掛かるのか知らんが、F-35式にブロック構成でアプデで数十億円ずつ小出しに金貰えばいい
949名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-bZgN [106.132.64.38 [上級国民]])
2023/05/14(日) 17:09:55.25ID:kRmZ7ETHa >>944
英国も海外展開が多い関係上航続距離と搭載量はわりと重視してるから大型でもあり
(というか装備内蔵で双発となると大型にならざるをえない)
そもそも英国との共同開発が合意に至った理由がその辺りの仕様要求が似通ってるためだから
英国も海外展開が多い関係上航続距離と搭載量はわりと重視してるから大型でもあり
(というか装備内蔵で双発となると大型にならざるをえない)
そもそも英国との共同開発が合意に至った理由がその辺りの仕様要求が似通ってるためだから
950名無し三等兵 (ワッチョイ b301-xx46 [126.121.92.169])
2023/05/14(日) 18:52:40.40ID:pu7yrafT0 >>926
ごめんなさい記事を捜したけど見つかりませんでした
ごめんなさい記事を捜したけど見つかりませんでした
951名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/14(日) 20:22:28.38ID:CLJgoDMZ0 J-31とかKF-21とかF-22より小さくする方法はあるわけで
一回り小さい独自エンジンと機体を仕立てる金が無かったんだと俺は思うよ
一回り小さい独自エンジンと機体を仕立てる金が無かったんだと俺は思うよ
952名無し三等兵 (ワッチョイ b301-HoHV [126.40.166.225])
2023/05/14(日) 20:35:29.03ID:hGUZLmS30953名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-Phjm [113.144.227.244])
2023/05/14(日) 20:39:10.81ID:2psm8PkZ0 計画統合が気に食わない人間がテンペストは小さいからありえないと主張し続けて、イギリスは大型機を望んでいないという認識が浸透した気がする
954名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/14(日) 20:47:30.65ID:oCXGOKjb0 >>938
それは中胴や、後部胴体というのはエンジン周りの部分のこと
それは中胴や、後部胴体というのはエンジン周りの部分のこと
955名無し三等兵 (ワッチョイ ef66-1K6S [143.189.22.191])
2023/05/14(日) 20:49:50.79ID:RHSt5/Au0 そのクラスだと一回りどころか二回り小さくなる
956名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/14(日) 20:50:39.12ID:oDx1HOrv0 >>953
旧テンペストの実寸大モックアップの全長は18メートル強だから、元々小型機じゃない
イギリスだからきっと小型機に違いない!というのは単に事実確認せず先入観と思い込みだけで決め付けてるだけ
きっと国産単独開発に違いない論者と同じ
旧テンペストの実寸大モックアップの全長は18メートル強だから、元々小型機じゃない
イギリスだからきっと小型機に違いない!というのは単に事実確認せず先入観と思い込みだけで決め付けてるだけ
きっと国産単独開発に違いない論者と同じ
957名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-bZgN [106.132.65.134 [上級国民]])
2023/05/14(日) 20:54:37.54ID:K2pB8LTAa タイフーンとトーネードが搭載量のわりにコンパクトに仕上げられただけで
昔からバッカニアとかTSR-2みたいな大型機も開発してたのにな
昔からバッカニアとかTSR-2みたいな大型機も開発してたのにな
958名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/14(日) 21:12:24.05ID:CLJgoDMZ0 F-22かそれ以上を狙えるのは輸出考えてない日本だからできることで
英国はF-22クラスをタイフーンみたいに輸出できると考えてないと思うぜ
英国はF-22クラスをタイフーンみたいに輸出できると考えてないと思うぜ
959名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-ZkZz [106.139.142.253])
2023/05/14(日) 21:15:43.79ID:/5aZwKFt0 意味が分からん
英国は普通に輸出を検討しているが
>英国はテンペスト計画の当初からコスト抑制や輸出を視野に他国との連携を探っていた。次期戦闘機の開発時期が近い日本に注目した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
英国は普通に輸出を検討しているが
>英国はテンペスト計画の当初からコスト抑制や輸出を視野に他国との連携を探っていた。次期戦闘機の開発時期が近い日本に注目した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
960名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/14(日) 21:15:46.30ID:oDx1HOrv0 F-22の全長は旧テンペストモックアップと数十センチしか違わないけど調べてないのか?
961名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-c7Us [125.8.4.112])
2023/05/14(日) 21:17:13.81ID:lFPRGnza0 米国が兵器輸出を規制してるような国や完全な技術移転と自由な生産と販売をさせろとか言ってくる国には売れないだろうしどちらにしても販路は狭そう
962名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-ZkZz [106.139.142.253])
2023/05/14(日) 21:22:43.93ID:/5aZwKFt0 英連邦のカナダとかオージー、インド、金持ち中東諸国が買うだろ
963名無し三等兵 (ワッチョイ c310-dVeR [114.178.227.4])
2023/05/14(日) 21:26:22.71ID:T8dYK7xs0 アメリカと仲悪い国・仲良くても敬遠する国には売れないってのが規模的・論理的な理由の網に裏打ちされた事実だってのがまたネック
全ては機密の秘匿が為されないとアメリカ(と次に同盟国)が危ないからという単純明快な理由
全ては機密の秘匿が為されないとアメリカ(と次に同盟国)が危ないからという単純明快な理由
964名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-ZkZz [106.180.7.203])
2023/05/14(日) 21:30:50.91ID:GxjTNuqha F-35×3機分の性能が出ればいいけどね
想定300~400億円というのが、機体のみかフルセット随伴機込みの値段なのかさえハッキリしてないし
想定300~400億円というのが、機体のみかフルセット随伴機込みの値段なのかさえハッキリしてないし
965名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/14(日) 22:26:25.60ID:CLJgoDMZ0 オリジナルテンペストはAAM4発程度しか考えてなかったのは明白で
要求性能は一致したのではなく相乗りするために寄せた、でしょ
要求性能は一致したのではなく相乗りするために寄せた、でしょ
966名無し三等兵 (スプープ Sd5f-sB/e [1.73.152.96])
2023/05/15(月) 00:04:30.72ID:v7b+TnmOd F-3の販売先なんてほとんどヨーロッパだろうがそっちはイギリスとイタリアが担当するだろうからなかなか難しい
アジアで買えそうな国なんぞ少なすぎるし
アメリカのNGADが失敗したら買ってもらおうwww
アジアで買えそうな国なんぞ少なすぎるし
アメリカのNGADが失敗したら買ってもらおうwww
967名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/15(月) 04:06:30.35ID:rT2SJWKB0 >>965
完全に調べずに妄想だけで語ってるな
テンペスト発表当時のコンセプトでは敵地に侵入して小型UAVをばら撒くとか
巡航ミサイルを撃つとか、自衛用の短距離AAMのタンデム搭載とか最初から長い航続距離とフレキシブルで大きい搭載量をアピールしてる
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest-a-look-at-what-britains-next-generation-combat-jet-could-be/
https://www.flightglobal.com/flight-international/uk-keeps-tempest-programme-on-target-despite-downturn/138928.article
完全に調べずに妄想だけで語ってるな
テンペスト発表当時のコンセプトでは敵地に侵入して小型UAVをばら撒くとか
巡航ミサイルを撃つとか、自衛用の短距離AAMのタンデム搭載とか最初から長い航続距離とフレキシブルで大きい搭載量をアピールしてる
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest-a-look-at-what-britains-next-generation-combat-jet-could-be/
https://www.flightglobal.com/flight-international/uk-keeps-tempest-programme-on-target-despite-downturn/138928.article
968名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-SM/L [60.88.123.57])
2023/05/15(月) 06:08:33.62ID:Df0ez6z60 日経新聞の報道を信じるなら、数年前に本命候補ともてはやされたF-22ベース案は
胴体は元のF-22で、主翼を変更する案だった
つまり、全幅の寸法は変わっても、全長の寸法はF-22のままだった
一部の人が妄想で、ASM-3を機内搭載する為に超大型機にするとか言い出しただけで
おそらく、三菱重工で開発されてるF-3は、戦闘機として大型かもしれないが、異例の大型機というわけではないく
イギリスが構想してたテンペストと大きな寸法の違いは無かっただろう
GCAPの展示模型からみても、異例の大型機とかではないことが窺える
胴体は元のF-22で、主翼を変更する案だった
つまり、全幅の寸法は変わっても、全長の寸法はF-22のままだった
一部の人が妄想で、ASM-3を機内搭載する為に超大型機にするとか言い出しただけで
おそらく、三菱重工で開発されてるF-3は、戦闘機として大型かもしれないが、異例の大型機というわけではないく
イギリスが構想してたテンペストと大きな寸法の違いは無かっただろう
GCAPの展示模型からみても、異例の大型機とかではないことが窺える
969名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb7-1K6S [126.158.69.19])
2023/05/15(月) 08:04:07.68ID:XJu4H0Smp ASM-3内装なんて言われてたか?BVRAAM内装量増加の方が主要因になるはずってのが大半だったと思うが
970名無し三等兵 (ワッチョイ e3c2-+ffB [138.64.144.7])
2023/05/15(月) 08:56:44.06ID:0DKpzwNe0 大型機って戦闘機としては不利な要素となるからなあ
同じGが掛かっても重心から離れるほど加重は大きくなり強度が必要となる
同じGが掛かっても重心から離れるほど加重は大きくなり強度が必要となる
971名無し三等兵 (オッペケ Srb7-73dP [126.194.250.134])
2023/05/15(月) 09:00:27.77ID:Zu7xJI4Zr >>959
ようは、思うように出資が集まらなかったということ
輸出先は開発費まで負担してくれるわけではない
スウェーデンは離脱して、イタリアもイギリスの要求通り出資しない
それどころか、イタリアは日本のF-3をカスタマイズする方が得だと言い始めた
出資の目処が立たないから、日本の次期戦闘機を受入れ
日本は英伊の名誉の為に共同開発という言葉を使っただけ
事実上のテンペスト構想の放棄、単なるF-3英国仕様機ニックネームになった
その証拠に日本は次期戦闘機の開発方針も変更せずに、今年度も開発を続行している
消滅したのはテンペスト構想なのは明らか
ようは、思うように出資が集まらなかったということ
輸出先は開発費まで負担してくれるわけではない
スウェーデンは離脱して、イタリアもイギリスの要求通り出資しない
それどころか、イタリアは日本のF-3をカスタマイズする方が得だと言い始めた
出資の目処が立たないから、日本の次期戦闘機を受入れ
日本は英伊の名誉の為に共同開発という言葉を使っただけ
事実上のテンペスト構想の放棄、単なるF-3英国仕様機ニックネームになった
その証拠に日本は次期戦闘機の開発方針も変更せずに、今年度も開発を続行している
消滅したのはテンペスト構想なのは明らか
972名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-sx1H [220.156.14.62])
2023/05/15(月) 12:02:12.58ID:RyqEiFBhM 頭悪そう
もしGCAPが1MW想定で完成したら、それだけで日本構想じゃなくテンペスト構想
他にもレーザー搭載やそのスペース確保してりゃそうなる
完成が楽しみだねw
もしGCAPが1MW想定で完成したら、それだけで日本構想じゃなくテンペスト構想
他にもレーザー搭載やそのスペース確保してりゃそうなる
完成が楽しみだねw
973名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-gsJ/ [106.146.32.96])
2023/05/15(月) 12:57:50.98ID:4j+5g3WRa オッペケでNGしてて見えねえわ
974名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-ZkZz [106.180.2.46])
2023/05/15(月) 13:28:59.67ID:UNncWmLna 定格1MWのブーイモンキーもかなり頭が悪いけどな
975名無し三等兵 (スッププ Sd5f-132K [49.105.82.160])
2023/05/15(月) 14:59:24.36ID:8D8+SSCrd >>973
言われてるぞw
言われてるぞw
976名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Np+b [60.88.123.57])
2023/05/15(月) 15:01:20.33ID:Df0ez6z60 次期戦闘機の開発等(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
この事業に英伊は関与してないのは明らか
しかも、共同開発を進める為に基本設計との記載の通り
日本がベース機になる機体の設計を進めることが記載されている
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
この事業に英伊は関与してないのは明らか
しかも、共同開発を進める為に基本設計との記載の通り
日本がベース機になる機体の設計を進めることが記載されている
977名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-ZkZz [106.180.2.46])
2023/05/15(月) 15:38:21.68ID:UNncWmLna 2~3年前に日本企業が次々に英伊企業と協業発表してるのは、英伊企業はボランティアでやってる事になるのだな
日本国民だったら、三菱電機やIHIにも英伊企業を見習わせて無料奉仕を求めたいところだな
日本国民だったら、三菱電機やIHIにも英伊企業を見習わせて無料奉仕を求めたいところだな
978名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Np+b [60.88.123.57])
2023/05/15(月) 15:43:10.78ID:Df0ez6z60 日英の協業?
レーダーの共同研究→実際にやってます
エンジンの共同実証→事実上の保留状態、日本側は予算付けず、実証内容や役割分担の決定無し
サブシステムレベルの共通化の分析→テンペスト構想が空中分解したので無効化
それ以外の事業は具体的に合意も契約もないな
テンペストが空中分解したから協力内容も仕切り直しになったみたい
レーダーの共同研究→実際にやってます
エンジンの共同実証→事実上の保留状態、日本側は予算付けず、実証内容や役割分担の決定無し
サブシステムレベルの共通化の分析→テンペスト構想が空中分解したので無効化
それ以外の事業は具体的に合意も契約もないな
テンペストが空中分解したから協力内容も仕切り直しになったみたい
979名無し三等兵 (スプープ Sd5f-sB/e [1.73.155.173])
2023/05/15(月) 15:52:02.73ID:H/QKYk3qd JNAAMはどうなったの?
980名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/15(月) 16:11:15.74ID:1ykes1PX0 イギリス側のミサイル本体に手間取っているが、日本側のレーダーの開発は完了して予定通りの性能が出たのでそれで研究開発は一旦終了
装備化するかどうかはまた次の話
装備化するかどうかはまた次の話
981名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/15(月) 16:14:41.99ID:rT2SJWKB0 >イギリス側のミサイル本体に手間取っているが
ソースは?
ソースは?
982名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/15(月) 16:30:26.84ID:1ykes1PX0 >>981
レーダーは性能通りと公表されているにも関わらず試射無しなので問題はミサイル側
レーダーは性能通りと公表されているにも関わらず試射無しなので問題はミサイル側
983名無し三等兵 (ワッチョイ c303-ZkZz [114.146.222.221])
2023/05/15(月) 16:36:20.91ID:lWaGqDwD0 >>980
正直自前の兵器搭載件持っている国から売ってもらった方が楽なのでは?>F-35
正直自前の兵器搭載件持っている国から売ってもらった方が楽なのでは?>F-35
984名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/15(月) 16:39:41.96ID:rT2SJWKB0 JNAAMはミーティアがベースという事実も知らない妄想か
この手のイギリスは出来ないに違いない妄想が多いな
この手のイギリスは出来ないに違いない妄想が多いな
985名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/15(月) 16:57:44.83ID:1ykes1PX0 遅れてるけど試射は2023年に実施されるとされてるので、それをもって最終判断だろ
日本側は完成してるのだから、何らかの理由で遅れてるのはイギリスの都合
日本側は完成してるのだから、何らかの理由で遅れてるのはイギリスの都合
986名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/15(月) 16:59:30.72ID:1ykes1PX0987名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/15(月) 17:21:29.72ID:rT2SJWKB0 根拠もなくきっとイギリス側が手間取ってるに違いないと脊髄反射した人がなんか言ってる
988名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-gsJ/ [106.146.32.96])
2023/05/15(月) 17:35:17.03ID:4j+5g3WRa 国産ガイジはいつもソースなしに妄想だけ
989名無し三等兵 (スプープ Sd5f-sB/e [1.73.155.99])
2023/05/15(月) 17:49:25.56ID:GUrz5nmCd こじつけもここまで来ると笑えてくる
あの短い報告書1枚でよくそんなテキトーなこと言えるな
あの短い報告書1枚でよくそんなテキトーなこと言えるな
990名無し三等兵 (ササクッテロル Spb7-1K6S [126.236.10.37])
2023/05/15(月) 18:15:41.09ID:8QZtOghUp ミーティアはイギリスじゃなくシーカーでバッティングしたフランスがゴネて遅れてたんじゃなかったか?
991名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/15(月) 18:20:53.53ID:rT2SJWKB0 JNAAMの共同研究自体元々の予定では2022年度まで研究試作をやって2023年に計画終了の予定だし
今年度開始早々(今年4月)ATLAが今年度に実施する試射を以って計画を終了すると発表してる
どこに「イギリスが手間取ってる」の情報があるのか?を聞いたら「きっとイギリスが手間取ってるに違いない」だけって
おまけに逆ギレw
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
今年度開始早々(今年4月)ATLAが今年度に実施する試射を以って計画を終了すると発表してる
どこに「イギリスが手間取ってる」の情報があるのか?を聞いたら「きっとイギリスが手間取ってるに違いない」だけって
おまけに逆ギレw
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
992名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-bZgN [106.132.65.157 [上級国民]])
2023/05/15(月) 18:47:29.64ID:9YCDTPsZa993名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/15(月) 18:52:11.83ID:BU/looaG0994名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-rSco [61.211.140.230])
2023/05/15(月) 18:54:03.30ID:BU/looaG0 ざっくり輸出数
F-16 5000機
F-15C系 400機
F-15E系 200機
F-22が輸出できたとして日本以外にどれだけ需要があったか考えてみればいい
F-16 5000機
F-15C系 400機
F-15E系 200機
F-22が輸出できたとして日本以外にどれだけ需要があったか考えてみればいい
995名無し三等兵 (ササクッテロル Spb7-1K6S [126.236.3.93])
2023/05/15(月) 19:06:28.47ID:XY6c3Vkrp >>992
確かそう。タレスが自前のシーカー使えなくなるからって不満タラタラだった筈。んでミーティア発展型について
日本の窓口になってたのは当然英国のはずなんで、まあ英国側の問題と強弁出来なくもない流れで遅れてた。
せっかく有効射程あっても中間誘導打ち切れる距離が120やそこらと変わらなかったら
宝の持ち腐れだから英国が不満を持ったのも理解出来なくは無いが、結局時間が経ち過ぎて
AIM-260の輸入で済ませた上で自国で新規開発する流れと見た。
確かそう。タレスが自前のシーカー使えなくなるからって不満タラタラだった筈。んでミーティア発展型について
日本の窓口になってたのは当然英国のはずなんで、まあ英国側の問題と強弁出来なくもない流れで遅れてた。
せっかく有効射程あっても中間誘導打ち切れる距離が120やそこらと変わらなかったら
宝の持ち腐れだから英国が不満を持ったのも理解出来なくは無いが、結局時間が経ち過ぎて
AIM-260の輸入で済ませた上で自国で新規開発する流れと見た。
996名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-JN69 [207.65.234.147])
2023/05/15(月) 19:15:05.60ID:rT2SJWKB0 >>995
>結局時間が経ち過ぎてAIM-260の輸入で済ませた上で自国で新規開発する流れと見た。
試射の結果を見ずにプロジェクト終了だからな
ミーティア自体20年前のものだし、せっかくだからGCAPの枠組みで新規開発する方がいい
ちなみに次は以前建てたここでいいかな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/
>結局時間が経ち過ぎてAIM-260の輸入で済ませた上で自国で新規開発する流れと見た。
試射の結果を見ずにプロジェクト終了だからな
ミーティア自体20年前のものだし、せっかくだからGCAPの枠組みで新規開発する方がいい
ちなみに次は以前建てたここでいいかな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/
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