【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

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2023/04/17(月) 15:06:54.91ID:05qFmHgH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/14(日) 16:06:26.88ID:E3f8B1+Rp
>>930
「機体後部」ならドイツの担当部分じゃないかな
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-c9e33045bfbd049590a1aa317ebe088e-lq
2023/05/14(日) 16:27:24.80ID:nxmRZeqQd
戦闘機の開発が"技術的に可能"である事と
防衛省が求める要求の戦闘機を開発可能な事とは天と地ほどの差があるんだがな
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.123.57])
垢版 |
2023/05/14(日) 16:37:27.92ID:ieSqKbPf0
イギリスは支援どころか機体もエンジンも用意できない失態だったけどな
2023/05/14(日) 16:38:10.99ID:E3f8B1+Rp
それは妄想
2023/05/14(日) 16:39:28.85ID:yhENlItsa
>>916
これな
キレイな液晶も高性能バッテリーもカメラも作れます
でもできあがるスマホは糞です
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.123.57])
垢版 |
2023/05/14(日) 16:40:15.59ID:ieSqKbPf0
イギリス政府が2035年実戦化と国際的に声明に出した以上は
それに最初から間に合わない技術しか持ってなかったBAEやRRはクソという話になってしまう
自国の戦闘機開発に機体もエンジンも用意できそうもありませんなんて話にならんだろ？
2023/05/14(日) 16:40:59.62ID:CLJgoDMZ0
殆ど日本にしか需要の無い大型戦闘機開発に、なぜか英伊が出資することになった状態
日本としては断る理由はない

空虚重量20トンクラス、輸出価格だと確実に300億を超える戦闘機の輸出先がホイホイ見つかる訳がない
2023/05/14(日) 16:43:06.43ID:CLJgoDMZ0
本来なら共通システムを使った中型マルチロール機を旧テンペストグループが別に作るべきなんだが
資金ないんだろうとしか
2023/05/14(日) 16:51:32.88ID:+UPhy2hb0
>>944
輸出をメインに単発機の話が出てくるんじゃないかと思っている
2023/05/14(日) 16:52:45.13ID:GxjTNuqha
>>940
日本が用意した技術のデータに偽装が無ければいいけどな
騙される方が悪いって理屈ならそれも英国が悪いってことになるんだろうけど
2023/05/14(日) 16:55:21.08ID:GxjTNuqha
>>944
何に３００億円掛かるのか知らんが、F-35式にブロック構成でアプデで数十億円ずつ小出しに金貰えばいい
2023/05/14(日) 17:09:55.25ID:kRmZ7ETHa
>>944
英国も海外展開が多い関係上航続距離と搭載量はわりと重視してるから大型でもあり
(というか装備内蔵で双発となると大型にならざるをえない)
そもそも英国との共同開発が合意に至った理由がその辺りの仕様要求が似通ってるためだから
2023/05/14(日) 18:52:40.40ID:pu7yrafT0
>>926
ごめんなさい記事を捜したけど見つかりませんでした
2023/05/14(日) 20:22:28.38ID:CLJgoDMZ0
J-31とかKF-21とかF-22より小さくする方法はあるわけで
一回り小さい独自エンジンと機体を仕立てる金が無かったんだと俺は思うよ
2023/05/14(日) 20:35:29.03ID:hGUZLmS30
>>951
>KF-21
それはひょっとしてギャグで（AA略

ウェポン半埋め込みの4.5gen機に用なんかねえわ
2023/05/14(日) 20:39:10.81ID:2psm8PkZ0
計画統合が気に食わない人間がテンペストは小さいからありえないと主張し続けて、イギリスは大型機を望んでいないという認識が浸透した気がする
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/14(日) 20:47:30.65ID:oCXGOKjb0
>>938
それは中胴や、後部胴体というのはエンジン周りの部分のこと
2023/05/14(日) 20:49:50.79ID:RHSt5/Au0
そのクラスだと一回りどころか二回り小さくなる
2023/05/14(日) 20:50:39.12ID:oDx1HOrv0
>>953
旧テンペストの実寸大モックアップの全長は18メートル強だから、元々小型機じゃない

イギリスだからきっと小型機に違いない！というのは単に事実確認せず先入観と思い込みだけで決め付けてるだけ
きっと国産単独開発に違いない論者と同じ
2023/05/14(日) 20:54:37.54ID:K2pB8LTAa
タイフーンとトーネードが搭載量のわりにコンパクトに仕上げられただけで
昔からバッカニアとかTSR-2みたいな大型機も開発してたのにな
2023/05/14(日) 21:12:24.05ID:CLJgoDMZ0
F-22かそれ以上を狙えるのは輸出考えてない日本だからできることで
英国はF-22クラスをタイフーンみたいに輸出できると考えてないと思うぜ
2023/05/14(日) 21:15:43.79ID:/5aZwKFt0
意味が分からん
英国は普通に輸出を検討しているが

＞英国はテンペスト計画の当初からコスト抑制や輸出を視野に他国との連携を探っていた。次期戦闘機の開発時期が近い日本に注目した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
2023/05/14(日) 21:15:46.30ID:oDx1HOrv0
F-22の全長は旧テンペストモックアップと数十センチしか違わないけど調べてないのか？
2023/05/14(日) 21:17:13.81ID:lFPRGnza0
米国が兵器輸出を規制してるような国や完全な技術移転と自由な生産と販売をさせろとか言ってくる国には売れないだろうしどちらにしても販路は狭そう
2023/05/14(日) 21:22:43.93ID:/5aZwKFt0
英連邦のカナダとかオージー、インド、金持ち中東諸国が買うだろ
2023/05/14(日) 21:26:22.71ID:T8dYK7xs0
アメリカと仲悪い国・仲良くても敬遠する国には売れないってのが規模的・論理的な理由の網に裏打ちされた事実だってのがまたネック
全ては機密の秘匿が為されないとアメリカ(と次に同盟国)が危ないからという単純明快な理由
2023/05/14(日) 21:30:50.91ID:GxjTNuqha
F-35×３機分の性能が出ればいいけどね
想定300～400億円というのが、機体のみかフルセット随伴機込みの値段なのかさえハッキリしてないし
2023/05/14(日) 22:26:25.60ID:CLJgoDMZ0
オリジナルテンペストはAAM4発程度しか考えてなかったのは明白で
要求性能は一致したのではなく相乗りするために寄せた、でしょ
2023/05/15(月) 00:04:30.72ID:v7b+TnmOd
F-3の販売先なんてほとんどヨーロッパだろうがそっちはイギリスとイタリアが担当するだろうからなかなか難しい
アジアで買えそうな国なんぞ少なすぎるし
アメリカのNGADが失敗したら買ってもらおうwww
2023/05/15(月) 04:06:30.35ID:rT2SJWKB0
>>965
完全に調べずに妄想だけで語ってるな
テンペスト発表当時のコンセプトでは敵地に侵入して小型UAVをばら撒くとか
巡航ミサイルを撃つとか、自衛用の短距離AAMのタンデム搭載とか最初から長い航続距離とフレキシブルで大きい搭載量をアピールしてる

https://ukdefencejournal.org.uk/tempest-a-look-at-what-britains-next-generation-combat-jet-could-be/

https://www.flightglobal.com/flight-international/uk-keeps-tempest-programme-on-target-despite-downturn/138928.article
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-SM/L [60.88.123.57])
垢版 |
2023/05/15(月) 06:08:33.62ID:Df0ez6z60
日経新聞の報道を信じるなら、数年前に本命候補ともてはやされたF-22ベース案は
胴体は元のF-22で、主翼を変更する案だった
つまり、全幅の寸法は変わっても、全長の寸法はF-22のままだった

一部の人が妄想で、ASM-3を機内搭載する為に超大型機にするとか言い出しただけで
おそらく、三菱重工で開発されてるF-3は、戦闘機として大型かもしれないが、異例の大型機というわけではないく
イギリスが構想してたテンペストと大きな寸法の違いは無かっただろう
GCAPの展示模型からみても、異例の大型機とかではないことが窺える
2023/05/15(月) 08:04:07.68ID:XJu4H0Smp
ASM-3内装なんて言われてたか？BVRAAM内装量増加の方が主要因になるはずってのが大半だったと思うが
2023/05/15(月) 08:56:44.06ID:0DKpzwNe0
大型機って戦闘機としては不利な要素となるからなあ
同じGが掛かっても重心から離れるほど加重は大きくなり強度が必要となる
2023/05/15(月) 09:00:27.77ID:Zu7xJI4Zr
>>959

ようは、思うように出資が集まらなかったということ
輸出先は開発費まで負担してくれるわけではない

スウェーデンは離脱して、イタリアもイギリスの要求通り出資しない
それどころか、イタリアは日本のF-3をカスタマイズする方が得だと言い始めた

出資の目処が立たないから、日本の次期戦闘機を受入れ
日本は英伊の名誉の為に共同開発という言葉を使っただけ
事実上のテンペスト構想の放棄、単なるF-3英国仕様機ニックネームになった

その証拠に日本は次期戦闘機の開発方針も変更せずに、今年度も開発を続行している
消滅したのはテンペスト構想なのは明らか
972名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-sx1H [220.156.14.62])
垢版 |
2023/05/15(月) 12:02:12.58ID:RyqEiFBhM
頭悪そう
もしGCAPが1MW想定で完成したら、それだけで日本構想じゃなくテンペスト構想
他にもレーザー搭載やそのスペース確保してりゃそうなる

完成が楽しみだねｗ
2023/05/15(月) 12:57:50.98ID:4j+5g3WRa
オッペケでNGしてて見えねえわ
2023/05/15(月) 13:28:59.67ID:UNncWmLna
定格１MWのﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰもかなり頭が悪いけどな
975名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-132K [49.105.82.160])
垢版 |
2023/05/15(月) 14:59:24.36ID:8D8+SSCrd
>>973
言われてるぞw
2023/05/15(月) 15:01:20.33ID:Df0ez6z60
次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


この事業に英伊は関与してないのは明らか
しかも、共同開発を進める為に基本設計との記載の通り
日本がベース機になる機体の設計を進めることが記載されている
2023/05/15(月) 15:38:21.68ID:UNncWmLna
２～３年前に日本企業が次々に英伊企業と協業発表してるのは、英伊企業はボランティアでやってる事になるのだな

日本国民だったら、三菱電機やIHIにも英伊企業を見習わせて無料奉仕を求めたいところだな
2023/05/15(月) 15:43:10.78ID:Df0ez6z60
日英の協業？

レーダーの共同研究→実際にやってます

エンジンの共同実証→事実上の保留状態、日本側は予算付けず、実証内容や役割分担の決定無し

サブシステムレベルの共通化の分析→テンペスト構想が空中分解したので無効化

それ以外の事業は具体的に合意も契約もないな
テンペストが空中分解したから協力内容も仕切り直しになったみたい
2023/05/15(月) 15:52:02.73ID:H/QKYk3qd
JNAAMはどうなったの？
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/15(月) 16:11:15.74ID:1ykes1PX0
イギリス側のミサイル本体に手間取っているが、日本側のレーダーの開発は完了して予定通りの性能が出たのでそれで研究開発は一旦終了
装備化するかどうかはまた次の話
2023/05/15(月) 16:14:41.99ID:rT2SJWKB0
>イギリス側のミサイル本体に手間取っているが
ソースは？
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/15(月) 16:30:26.84ID:1ykes1PX0
>>981
レーダーは性能通りと公表されているにも関わらず試射無しなので問題はミサイル側
2023/05/15(月) 16:36:20.91ID:lWaGqDwD0
>>980
正直自前の兵器搭載件持っている国から売ってもらった方が楽なのでは？＞F-35
2023/05/15(月) 16:39:41.96ID:rT2SJWKB0
JNAAMはミーティアがベースという事実も知らない妄想か
この手のイギリスは出来ないに違いない妄想が多いな
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/15(月) 16:57:44.83ID:1ykes1PX0
遅れてるけど試射は2023年に実施されるとされてるので、それをもって最終判断だろ
日本側は完成してるのだから、何らかの理由で遅れてるのはイギリスの都合
2023/05/15(月) 16:59:30.72ID:1ykes1PX0
>>984
手間取ってるとか問題と書いたのを骨髄反射で開発失敗とでも妄想しちゃったのかな？
単に遅れているというだけだ
2023/05/15(月) 17:21:29.72ID:rT2SJWKB0
根拠もなくきっとイギリス側が手間取ってるに違いないと脊髄反射した人がなんか言ってる
2023/05/15(月) 17:35:17.03ID:4j+5g3WRa
国産ガイジはいつもソースなしに妄想だけ
2023/05/15(月) 17:49:25.56ID:GUrz5nmCd
こじつけもここまで来ると笑えてくる
あの短い報告書１枚でよくそんなテキトーなこと言えるな
2023/05/15(月) 18:15:41.09ID:8QZtOghUp
ミーティアはイギリスじゃなくシーカーでバッティングしたフランスがゴネて遅れてたんじゃなかったか？
2023/05/15(月) 18:20:53.53ID:rT2SJWKB0
JNAAMの共同研究自体元々の予定では2022年度まで研究試作をやって2023年に計画終了の予定だし
今年度開始早々(今年4月)ATLAが今年度に実施する試射を以って計画を終了すると発表してる
どこに「イギリスが手間取ってる」の情報があるのか？を聞いたら「きっとイギリスが手間取ってるに違いない」だけって
おまけに逆ギレw

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
2023/05/15(月) 18:47:29.64ID:9YCDTPsZa
>>984
前々から気になってたけど
ミリオタ界隈にはやたらとイギリスを見下す輩が多い印象がある

>>990
ミーティアのシーカーがMICAと同じ物なんだっけか
それでフランスがゴネてると聞いたがそもそもイギリスが日本と協業した理由がシーカーの性能に不満があったからという・・・
2023/05/15(月) 18:52:11.83ID:BU/looaG0
>>967
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/106/847/large_220111_jiki_05.jpg
これが実現できると思ってた奴いるの
2023/05/15(月) 18:54:03.30ID:BU/looaG0
ざっくり輸出数
F-16 5000機
F-15C系 400機
F-15E系 200機
F-22が輸出できたとして日本以外にどれだけ需要があったか考えてみればいい
2023/05/15(月) 19:06:28.47ID:XY6c3Vkrp
>>992
確かそう。タレスが自前のシーカー使えなくなるからって不満タラタラだった筈。んでミーティア発展型について
日本の窓口になってたのは当然英国のはずなんで、まあ英国側の問題と強弁出来なくもない流れで遅れてた。
せっかく有効射程あっても中間誘導打ち切れる距離が120やそこらと変わらなかったら
宝の持ち腐れだから英国が不満を持ったのも理解出来なくは無いが、結局時間が経ち過ぎて
AIM-260の輸入で済ませた上で自国で新規開発する流れと見た。
2023/05/15(月) 19:15:05.60ID:rT2SJWKB0
>>995
>結局時間が経ち過ぎてAIM-260の輸入で済ませた上で自国で新規開発する流れと見た。
試射の結果を見ずにプロジェクト終了だからな
ミーティア自体20年前のものだし、せっかくだからGCAPの枠組みで新規開発する方がいい

ちなみに次は以前建てたここでいいかな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/
2023/05/15(月) 19:17:46.20ID:XY6c3Vkrp
>>996
ダクテッドロケットにしろ、デュアルパルスにしろ直巻にしろ
当時に比べりゃミサイル用推進器の性能も上がってるしぬ

保存されてるスレがあるならそこに繋げばいいと思う。
2023/05/15(月) 19:46:31.05ID:/AR3VLgC0
>>995
タレスがブーたれてたソースってあるのか？

水掛論になるんだろうけど、お互い見たいものしか
見てない気がするな。
今はJNAAMの話にシフトしてるけど
2023/05/15(月) 19:52:17.24ID:sEeHXuyt0
>>998
何処のスレで見かけたのか覚えてないんだこれが。ただ、シーカーの担当がタレスだから
シーカー挿げ替えの過程でバッティングしてて……みたいなのを何かで見た記憶はある
2023/05/15(月) 19:54:08.96ID:/AR3VLgC0
何時もの金儲けムーブなんかな？
英大臣のウォーレスも株主ばかり見てるなよ！
的な事を言ってる訳で
10011001
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