ウクライナ情勢 950

2023/04/19(水) 14:14:01.00

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681131197/
ウクライナ情勢 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/
ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/20(木) 19:18:45.38

使い捨て露助は、冬の塹壕で負傷して
歩けなくなれば即凍死だったからな。

2023/04/20(木) 19:19:30.96

>>601
本職あるからな
日本国内啓蒙は副職

2023/04/20(木) 19:20:10.45

小泉センセってことあるごとにロシア軍は本気出してないって言ってるよね
そこはもう我々がロシア軍の損害や疲弊を認知できてないだけで実際には本気「出せない」って風に認識を改めたほうがいい気もするんだよね

2023/04/20(木) 19:21:36.65

そういえばフィンランドがNATO加盟したことでロシアのバルト艦隊完全にオワコンになるんじゃね？

事が起きれば周りから集中放火だと思うが

2023/04/20(木) 19:22:07.49

>>600
しないと思うよ。
ドンバスを取られたウクライナに未来なんか無い。
だからその取り合いの戦争になっている。
30年間で1000万人転出した人口減少に拍車がかかるだけ。

ロシアがウクライナにしようとしているのは大戦後の連合国の
発案したモーゲンソー案なんだよww
つまりウクライナを中世の農業国に戻す。
西ウクライナには貧困な農業地帯しか残らない。
二度と国力が回復することはないだろう。
そんな地には誰も期待なんかしない。
期待の無いところには当然投資もない。

そしてウクライナ産の安い穀物の流通はEUにとって悪夢でしかない。

2023/04/20(木) 19:23:09.88

>>604
バフムトの方針をめぐってゼレンスキーとザルジニーで意見に相違あるって話はちょくちょく出てたけどこういう風に見出し書くと完全にZ系にしか見えないのが草生える

2023/04/20(木) 19:23:15.04

日本兵てまだいきてんの？

3人くらいいたよね?

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:25:18.25

【岸田悲報】ゼレンスキー「F16を渡さないと、反抗作戦はやらねぇ。」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681982613/

2023/04/20(木) 19:26:51.08

>>614
戦略的にはプーチン珍の大惨敗もいいとこやで。事実上北海艦隊終了のお知らせ

2023/04/20(木) 19:28:10.38

>>615
頭悪そう

2023/04/20(木) 19:31:39.60

>>613
プーが介入するか、出せないって言いたいのでは？

2023/04/20(木) 19:31:49.78

>>611
んなわけないだろ

2023/04/20(木) 19:31:55.40

>>613
本気=核かもしれない(戒め)

一時期までは割と大真面目に戦術核乱打して戦車で突撃するのが基本戦術だったんじゃないの？

2023/04/20(木) 19:32:48.04

モスクワ電撃戦や、いまなら秋までにいける

2023/04/20(木) 19:33:32.67

>>619
北海艦隊にもうお金かけなくて良くなるじゃん
これは財政上の勝利

こう考えてそう

2023/04/20(木) 19:36:26.37

小泉悠より見通しがあるという
おまえら自分の知ったかぶりを自覚したほうがいい

2023/04/20(木) 19:37:11.40

>>588
コテ付けてほしい

2023/04/20(木) 19:37:55.77

>>613
まぁ小泉の真意がどこにあるにせよ
表面上は油断せず悲観的に評価しないとウクライナのためにならんぞというスタンスの物言いであって
それはそうかなと思わなくもないよ
事実なんて到底分からないからな

2023/04/20(木) 19:40:16.44

炒飯OL先生はとにかく楽観視は戒めるべしって考え方だ。

2023/04/20(木) 19:40:28.30

>>615に追加
おっと例外が１つだけあったなww
その国はろくろく資源もなく世界からろくな支援もされず北朝鮮よりはるかに貧しい
中央アジアの国に一帯一路とやらの為に世界の支援額総額の10倍出していたなwww
なるほど仲介に出るわけだww

>>620
そうかよマヌケ野郎wwww

2023/04/20(木) 19:41:48.67

>>630
マヌケはどっちのことやら。鬱陶しいから吊ってくれ

2023/04/20(木) 19:45:43.71

プーチン軍を木っ端微塵に出来る士気と能力があるから西側から装備もらえるんだよね
プーチンができる精一杯の焼け野原作戦は自分の禿頭だけ

2023/04/20(木) 19:48:00.65

なんかこういうのもロシアが暗躍してると勘繰ってしまうのはさすがにアカンわ
と思ってしまう

「爆弾とサリン大量設置」参院に国会爆破予告メール…宗教団体を名乗る人物から
https://www.sankei.com/article/20230420-RBWIA6F7HVID7MLGVOBQW4WVEQ/

2023/04/20(木) 19:48:23.37

>>631
そうかよマヌケ野郎ww

2023/04/20(木) 19:49:44.49

>>460
戦車って、侵攻前にすぐ稼働できる状態のが3000台だったっけ
大本営だろうけど、だいぶ削ったねぇ

2023/04/20(木) 19:51:35.55

バルチック艦隊はなにか事が起こった瞬間に港ごと封鎖されて終了だよな…まぁ停泊してる船からミサイルくらい撃てるか？

2023/04/20(木) 19:52:56.15

核恫喝しなけりゃ良かったのにね。結果それでNATO加盟はギャグとしか

2023/04/20(木) 19:53:59.33

露助30万人動員して「たった3ヶ月で全てバフムト周辺ドンバス地方で溶かした」とは流石に信じない
10万人ぐらい防衛戦に備えて残ってると予測するのは当然だし
それでも「残り20万人も投入してバフムトしか取れない無能な指令部なんてあるの？」と思うのも当然

2023/04/20(木) 19:54:24.32

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

証拠付きに限ってもプーチン軍は1900両以上の戦車を確実に損失。ここに写真記録がない撃破分、オーバーホールが必要になった分、訓練や別の国境に回さないと行けない分を考えると、T55が出てくるのも頷ける

2023/04/20(木) 19:55:09.44

>>460
大砲の破壊が随分控え目だな？？
圧倒されてるのにwww

2023/04/20(木) 19:55:18.07

>>636
警戒レベルが高くなったら艦隊が港に残るわけないだろ

2023/04/20(木) 19:58:58.13

ロシアのプロパガンダに「協力」男拘束ウクライナ
2023年4月20日 12:06　
https://www.afpbb.com/articles/-/3460832?act=all

【4月20日 AFP】ウクライナ保安局（SBU）は19日、ロシア大統領府（クレムリン、Kremlin）寄りの報道機関に協力し、「偽ニュース」の拡散に加担した男を首都キーウで拘束したと発表した。

　SBUはテレグラム（Telegram）への投稿で男について「首都の社会政治状況に関する敵の偽情報拡散を支援した地元住民」で、ウクライナ国境に近いロシア西部ベルゴロド（Belgorod）州のクレムリン寄りのメディア「Bel.ru」の「フィクサー」だと説明している。

2023/04/20(木) 19:59:09.49

渡部元陸将はこの前の日曜スクープで、露軍に大きな予備は無い。
と断言してたのよね
「10万居ると言う専門家も居るが、無い」って
実際は30万も集められてなかったとか？あるかな

2023/04/20(木) 20:00:00.51

>>637
8000万の大国トルコをシリア内戦以来抱き込めば、600万の小国なんぞは、、、屁www

要は黒海周辺の戦争だからねw

2023/04/20(木) 20:00:44.63

外国研究をするときに、その国の体制がもしかすると倒れるかもしれないと考えて、大衆とかその運動に
関心を集中させる人はあまりいないだろうよ。そんな泡沫のことに詳しくなってもメリットがあるか
どうか分からん。むしろその国の権力機構や偉い人のことをよく知ろうとする。

だが非常時には、その姿勢は大本営垂れ流しにつながってしまう。

2023/04/20(木) 20:01:04.12

>>643
ないw

2023/04/20(木) 20:02:35.36

>>641
緊張が高まった状態でまとまった戦力動かしたら北海まで延々追跡されるだろう

2023/04/20(木) 20:03:54.45

予備役と言っても10年前に兵役で二等兵を2年やりましたみたいな親父は結局素人。素人をいくら集めてもまともな動きは期待できない。士官も大量死で銃で脅してウラー突撃させるしかない。

ウクライナ軍の攻撃を受けて耐えられるのだろうか。

2023/04/20(木) 20:06:19.68

>>638
いくらなんでもそれなりの人数は錬成してるでしょう・・・普通なら・・・
（・・・普通なら・・・普通なら・・・ｼﾞｼﾝﾅｸﾅｯﾃｷﾀ・・・

2023/04/20(木) 20:09:59.73

>>645
いや、民心は内政統治に重要だから見逃さない。
御用学者は別としてw
御用学者の目的は明白。
大抵はカネや人気や地位ww
少なくとも真実ではないw

そして優れた統治者は民心掌握が上手い。

2023/04/20(木) 20:11:26.52

>>647
じゃあウラジオにこもるの？
普通ある程度後方に下がるよ？

2023/04/20(木) 20:16:34.42

>>650
民心だったら、それに耳を傾けるのはせいぜい民本主義だよ。
問題はロシアの民主主義。これがファシズム運動になってないかという点の日本の研究が盛んでない。

2023/04/20(木) 20:18:52.02

>>638
冬から春にかけての戦闘不能者が10万近ければ、戦闘復帰可能かもしれん負傷者も同数程度いるのでは？
侵攻開始時点の部隊も半数10万溶けてるし、合計20万(うち半分以上は負傷兵)を薄く広く配置して守り切れるかって話だね

2023/04/20(木) 20:25:33.42

>>651
ムルマンスクになるんじゃね？どっちにしろバルト海にロシア海軍の居場所はない

2023/04/20(木) 20:26:19.87

これ初耳だけど
トルコがウクライナに供給した TRLG-230 MLRSは
バイラクタルTB-2をターゲット誘導に使えると言っているが
動画はトルコのデモ、写真はアゼルバイジャンカモフラージュの車両
新設した第49砲兵部隊で運用って言っているからもう手渡した？
お試し品が良ければもっと買えよってことか
https://twitter.com/clashreport/status/1648767911408853026?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 20:26:42.39

>>605
ハルキュー方面の攻勢は、ロシア軍がスカスカで、ポツンポツンといた部隊には退却命令が出て、どんどん逃げたからね。これは、もはや再現性がないのではないかな？

報道されてないが、ウクライナ軍は、幾つかの場所で攻勢に出ているが、一方的な虐殺に近くなっている。

確かに、ウクライナ軍は根こそぎ的な動員で兵士の数は十分ある。そして、守勢の陣地戦の人海戦術は機能しておるし、ある意味で成功している。

しかし、攻勢の場合は、航空優勢か火力優勢のどちらか１つはないと難しいだろう。西側の支援が、どれだけいくか。

2023/04/20(木) 20:26:47.84

ウクライナの国力の基本が鉄鋼業とそれを下支えする炭田地帯であるのは
エカテリーナの時代から変化はない。
8年間でイヤと言うほどそれが解ったから欧米も戦争を支援している。

交通の要衝バフムートが激戦になるのは当然である。

この戦争の本質が経済であると言うことを忘れるとなにもわからない。

2023/04/20(木) 20:27:54.90

>>653
神戸から仙台くらいまである前線をたった20万程度の兵力で守れるかというと、守れる訳ないとしか言えんだろなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-P0Gm [49.104.6.230]) · 2023/04/20(木) 20:28:32.40

>>643
小泉は10万人を予備兵力として温存している可能性があるといまだに言ってるな
昨年動員されてから今に至るまで10万人にただ飯食わせる余裕がロシア軍にあるとは思えないな

2023/04/20(木) 20:28:44.35

ロシアな色々な意味で中世で時間止まってる

2023/04/20(木) 20:32:33.04

>>656
> 報道されてないが、ウクライナ軍は、幾つかの場所で攻勢に出ているが、一方的な虐殺に近くなっている。
報道されていない事を俺は知っているってか？
バカだろお前w

2023/04/20(木) 20:35:12.29

>>652
イデオロギーにとらわれては実態はわからない。
多数による政治が民主政治、その腐敗した形態を衆愚政治とアリストテレスは
定義した。ファシズムも衆愚政治の一つとも理解できる。

2023/04/20(木) 20:35:19.84

ウクライナは人海戦術をしてる割にはロシアみたいな徴兵をしてないよな　何で？

2023/04/20(木) 20:36:04.37

人海肉盾戦術してるのはむしろロシア定期

2023/04/20(木) 20:38:00.54

>>656
どこ情報？
何処で攻勢に出てるの

ウクライナ軍が反攻に転じてるのにバフムトはなんもないのかい？

2023/04/20(木) 20:39:17.92

>>663
ウクライナは国家総動員だよアホ

2023/04/20(木) 20:39:28.07

バフムートの線路脇の南の住宅街だ
ここは戦況図ではロシアのコントロールエリアになっているが
これはコントロールしていると呼べるのだろうか
https://twitter.com/geoconfirmed/status/1649010880556810241?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 20:45:14.51

人海戦術を維持したいのならその最善の体制は毛沢東やスターリンの
体制。共産主義体制はその内戦から派生した体制だから戦時体制に向いていた。
問題はその体制が維持できるか？？

戦争とはかくも政治なのである。

2023/04/20(木) 20:45:55.41

>>662
いやせいぜい商人資本にもとづいていただけの古代の民主政がどんなにポピュリズムに陥ろうが、
民族主義を信じる大衆や、工業製品としての武器弾薬を大量に作る産業資本もないわけで、
現代のファシズムとは大きな違いがある。

2023/04/20(木) 20:46:29.36

登場人物の中で、戦後を見通せてる人って居るん?

2023/04/20(木) 20:46:40.68

まぁ敵をナメて得することなんか一つもないし警戒するに越したことはないのは確か
といっても警戒しすぎて対応が遅れたせいでこの戦争が起こってる訳だが…

2023/04/20(木) 20:50:24.99

いつものやつ
ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9ZL8

2023/04/20(木) 20:50:39.83

>>661
大きくは報道それてきないが、幾つかあるよ。

例えば、へルソン西岸の攻勢では複数旅団が壊滅的になっているし、クレミンナだって期待された攻勢を暫くやっていて、かなり侵攻したところまでは報道があったが、その後は攻勢はなんにも触れられなくなった。1月前くらいが、ザボリージャ方面でも南下攻勢をして幾つか町村をとったところまで報道されていたが、その後は全くなかったようになっている。ウクライナ軍の各旅団の推移をおっていくと、全く報道の欠片もないところも推定されるよ。
　
とにかく、へルソン西岸なとば、かなり大規模な攻勢だったよ。特にへルソン市正面の攻勢などは。ここなんかも、一方的な虐殺になっているよ。

2023/04/20(木) 20:51:17.78

人肉戦術は独ソでも朝鮮戦争でもそこまで有効じゃなかった
素人の壁は役に立たない

2023/04/20(木) 20:51:37.41

>>671
クリミアを割譲した時点でこうなる未来は予想されてたと思うがね…。
侵略者に妥協や融和すると後の大きな惨禍を呼び込む事にしかならない。

2023/04/20(木) 20:53:58.17

>>460
最近の、「普通」。

2023/04/20(木) 20:54:36.40

ファシズムは民主主義の一形態だから・・・

民主主義がザク２だとして、
ファシズムは高機動型ザクのくらいの違いしかないよ

アメリカで星条旗を教室に飾るのは当たり前だったが、冷戦が終わったら「ファシストくせぇｗｗｗｗｗｗ」って多くで止めた
最近は地域によっては家の前にいつも星条旗飾ってると　「あっ　察し」　みたいになってきたらしいが

2023/04/20(木) 20:54:47.20

>>673
どうでも良いが妄想以外のソースを頼むわ
壊滅壊滅ってお前が言ってるだけだよな

2023/04/20(木) 20:55:30.61

・覇権主義国に譲歩してもさらに踏み込んでくる効果しかない
・覇権主義国と経済的に繋がっても彼らの主義は曲げられない
・つまり覇権主義国は力の言語でのみ会話可能であり、頭ごなしに押さえつけて自壊させるのが唯一の付き合い方である

21世紀の人類が20年以上をかけて学んだくそしょーもない教訓。結論だけ見ると19世紀である

2023/04/20(木) 20:55:50.16

人海戦術はいつものアホだから相手にしないほうがいいぞ
どうせ話を聞く気はないしソースの一つも提示できず見てればわかると言うだけなのだから

2023/04/20(木) 20:58:37.78

さて、舞台でしか政治を知らないコメディアンが、20年大国を支配し10年の内戦を
制した政治家にどれだけ対抗できるか見るとするかw

「戦争に重要なのは多くの人間ではない。たった一人の人間である。」~N・ボナパルト~

2023/04/20(木) 21:00:53.71

攻勢失敗の責任を誰もとろうとしないな、ゲラシモフもショイグも。

2023/04/20(木) 21:02:24.09

>>648　
なるほど現在の兵士の数はウクライナ軍の方が何倍かなんたけど、人口はロシアの方が多い。

ロシアの徴兵は、毎年毎年10万人くらいではないか。そのうちの何割が、予備役登録をするかだけどね。

この戦争が始まる前は(笑)、登録はわりに多かったようだよ。

定期訓練は堂々と仕事を休んでいけるし、お小遣いにもなるしね。特に地方では。志願で延長しなかった場合の予備役もおるしね。

2023/04/20(木) 21:03:12.00

>>679
道具は進化しても人類という種は進化しないからね。同じことを繰り返す。

2023/04/20(木) 21:04:53.01

プーチンロシアがこれから自由を尊重する民主主義のほうにかじを切れるかというと、そんなことは
できないとしてもともと望んでないわけだ。プーチンは2019年にリベラルな価値観は時代遅れだと
タンカを切ってニュースになってる。

2022年3月のアエロフロートの女性従業員のお茶会でも、「ウクライナでは政権の敵を暗殺してるんだよ、
ロシアの諜報機関から教えてもらった」とプーチンが言うから、またいつもの外国の悪口かと思ったら、
「ロシアでリベラル政治家が暗殺されてるように」と続けたので、思わず笑った。ロシアでもあるんかい。

2023/04/20(木) 21:06:29.85

>>656
嫌儲にお帰り

2023/04/20(木) 21:07:32.00

>>682
・・・実は「公式」では攻撃作戦の指示は出ていない・・・などと言い訳してみる・・・
（3月Limitで指示がおこわな割れた模様と報道→実際そんな動きではあった流れですけど・・・
もやっとはしますね・・・

2023/04/20(木) 21:09:40.88

>>680
ウクライナ軍は、兵士の数では優勢、火力では劣勢。兵士の数の優勢を生かすと、どうしても人海戦術になる。

そのため、ウクライナ軍は、現在のように、陣地線や要塞戦を志向するのが合理的。

もし、攻勢に出る場合は、航空優勢か火力優勢かどちらか一つは、必要。ハルキュー方面の攻勢の再現性は少ない。

2023/04/20(木) 21:10:05.39

最近はあまりアネクドート聞かないな、これさえも規制されてる？

2023/04/20(木) 21:10:21.61

>>688
ほらね

2023/04/20(木) 21:10:32.67

かなり前だが米国はなにを大切にしているかとある米国人に聞いたら
こう答えていたな。
「Money Power Sex」
自由や民主主義なんて一言も言わなかったぜwww

2023/04/20(木) 21:11:00.84

東部軍管区と太平洋艦隊がそろそろ離反しそうなぐらい東部には厳しいくせにな。他には甘々だ。

2023/04/20(木) 21:11:29.06

>>688
結局ソース無しのいつものバカだったかw

2023/04/20(木) 21:11:33.38

たった20万人でウクライナ全土を掌握出来ると信じてた国があったんだってさ。アホだよね

2023/04/20(木) 21:12:07.02

>>682
日本かよw

2023/04/20(木) 21:12:58.59

>>689
もともと命をかけてするスポーツだからなー

2023/04/20(木) 21:13:55.07

戦場での損耗と西側諸国からの制裁により、ロシア軍は勢いを失った状況にある。

ロシア軍はこれまでの戦闘で戦車やトラック、大砲、ドローンといった主要な装備を1万単位近く失った。

いま1948年に導入されたＴ55も戦場に送り込んでいる。

https://www.cnn.co.jp/world/35202827.html

2023/04/20(木) 21:13:55.48

>>693
たまにだしてくるぞ
スプートニクだが

2023/04/20(木) 21:15:02.24

>>663
その通りなんですよ。
ウクライナの動員はかなり、強引ですよ。しかし、たくさんの兵士を集めることには成功している。どんどん補充兵を送っているし、新設の旅団が、外国で訓練をうけている、

2023/04/20(木) 21:18:03.90

「バフムートに作戦中の部隊は昨年8月以降引続き優勢なるウクライナ軍を同都市の一角に圧迫し、
激戦敢闘克く敵戦力を撃摧（げきさい）しつつありしが、
その目的を達成せるにより、5月上旬同地を撤し、他に転進せしめられたり」

2023/04/20(木) 21:19:29.89

黒井氏は全裸中年男性と同じ見解やね

2023/04/20(木) 21:19:33.40

>>687
とりあえずどこからの情報？

2023/04/20(木) 21:20:04.32

>>320
対馬海峡完全封鎖や

2023/04/20(木) 21:20:14.00

>>694
全土なんか最初からない。2014年でさえ2州の1/3程度だ。
チェチェン共和国100万人を支配するのに第二次チェチェン紛争
だけで10年かかっている。
4000万の大国支配なんか最初から考えない。

2023/04/20(木) 21:21:19.11

>>659
その件で何が正しいかは別にして、

小泉さんは、ウクライナ側の、つまり基本的にはウクライナを応援する視点の立場で言っています。

そうでないと、テレビには出れませんからね。

2023/04/20(木) 21:23:10.99

>>691
それはおもしろいね。暗喩じゃないの。
ギルドという名のカルテルで守られている商品市場に、もっぱらMoneyの力でのしあがった
新興の産業資本家が参入してきて自由競争を求めたら、フランス革命の経済的背景になるし、
国王が神からもらった権力をあがめるのではなく、人々がPowerをもつと考えたらそれはルソーだし、
ブリジット・バルドーなどがSexの表現のタブーを破って社会のモラルをひっくり返すと、それが
1968年の五月革命となって、ドゴール体制の終わりの一つの要因になるじゃない。

自由とか民主主義というのは、もともとそんなに綺麗なもんじゃない。

2023/04/20(木) 21:23:24.26

>>699
かなりいいカネ出してるんだと思うよ。
シリアでも欧米はそうしていた。

2023/04/20(木) 21:24:25.61

>>705
その件は離れて、小泉さんの基本姿勢は、立場は、ということです。

2023/04/20(木) 21:24:44.07

気候変動とエルニーニョ現象の再発により、世界は 2023 年または 2024 年に平均気温の記録を更新する可能性があります。
://www.rbc.ua/rus/news/tsey-rik-mozhe-stati-nayspekotnishim-istoriyi-1681990667.html

泥濘期も早く来て早く終わるのなら攻勢計画にも影響ありそう

2023/04/20(木) 21:24:57.54

今回シルカってどっかで使われたか覚えてる人居ない？

2023/04/20(木) 21:26:57.85

ここで小泉の事を新露だって叩いてたのパットンぐらいだろ