ウクライナ情勢 950

2023/04/19(水) 14:14:01.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681131197/
ウクライナ情勢 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/
ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/20(木) 20:18:52.02

>>638
冬から春にかけての戦闘不能者が10万近ければ、戦闘復帰可能かもしれん負傷者も同数程度いるのでは？
侵攻開始時点の部隊も半数10万溶けてるし、合計20万(うち半分以上は負傷兵)を薄く広く配置して守り切れるかって話だね

2023/04/20(木) 20:25:33.42

>>651
ムルマンスクになるんじゃね？どっちにしろバルト海にロシア海軍の居場所はない

2023/04/20(木) 20:26:19.87

これ初耳だけど
トルコがウクライナに供給した TRLG-230 MLRSは
バイラクタルTB-2をターゲット誘導に使えると言っているが
動画はトルコのデモ、写真はアゼルバイジャンカモフラージュの車両
新設した第49砲兵部隊で運用って言っているからもう手渡した？
お試し品が良ければもっと買えよってことか
https://twitter.com/clashreport/status/1648767911408853026?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 20:26:42.39

>>605
ハルキュー方面の攻勢は、ロシア軍がスカスカで、ポツンポツンといた部隊には退却命令が出て、どんどん逃げたからね。これは、もはや再現性がないのではないかな？

報道されてないが、ウクライナ軍は、幾つかの場所で攻勢に出ているが、一方的な虐殺に近くなっている。

確かに、ウクライナ軍は根こそぎ的な動員で兵士の数は十分ある。そして、守勢の陣地戦の人海戦術は機能しておるし、ある意味で成功している。

しかし、攻勢の場合は、航空優勢か火力優勢のどちらか１つはないと難しいだろう。西側の支援が、どれだけいくか。

2023/04/20(木) 20:26:47.84

ウクライナの国力の基本が鉄鋼業とそれを下支えする炭田地帯であるのは
エカテリーナの時代から変化はない。
8年間でイヤと言うほどそれが解ったから欧米も戦争を支援している。

交通の要衝バフムートが激戦になるのは当然である。

この戦争の本質が経済であると言うことを忘れるとなにもわからない。

2023/04/20(木) 20:27:54.90

>>653
神戸から仙台くらいまである前線をたった20万程度の兵力で守れるかというと、守れる訳ないとしか言えんだろなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-P0Gm [49.104.6.230]) · 2023/04/20(木) 20:28:32.40

>>643
小泉は10万人を予備兵力として温存している可能性があるといまだに言ってるな
昨年動員されてから今に至るまで10万人にただ飯食わせる余裕がロシア軍にあるとは思えないな

2023/04/20(木) 20:28:44.35

ロシアな色々な意味で中世で時間止まってる

2023/04/20(木) 20:32:33.04

>>656
> 報道されてないが、ウクライナ軍は、幾つかの場所で攻勢に出ているが、一方的な虐殺に近くなっている。
報道されていない事を俺は知っているってか？
バカだろお前w

2023/04/20(木) 20:35:12.29

>>652
イデオロギーにとらわれては実態はわからない。
多数による政治が民主政治、その腐敗した形態を衆愚政治とアリストテレスは
定義した。ファシズムも衆愚政治の一つとも理解できる。

2023/04/20(木) 20:35:19.84

ウクライナは人海戦術をしてる割にはロシアみたいな徴兵をしてないよな　何で？

2023/04/20(木) 20:36:04.37

人海肉盾戦術してるのはむしろロシア定期

2023/04/20(木) 20:38:00.54

>>656
どこ情報？
何処で攻勢に出てるの

ウクライナ軍が反攻に転じてるのにバフムトはなんもないのかい？

2023/04/20(木) 20:39:17.92

>>663
ウクライナは国家総動員だよアホ

2023/04/20(木) 20:39:28.07

バフムートの線路脇の南の住宅街だ
ここは戦況図ではロシアのコントロールエリアになっているが
これはコントロールしていると呼べるのだろうか
https://twitter.com/geoconfirmed/status/1649010880556810241?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 20:45:14.51

人海戦術を維持したいのならその最善の体制は毛沢東やスターリンの
体制。共産主義体制はその内戦から派生した体制だから戦時体制に向いていた。
問題はその体制が維持できるか？？

戦争とはかくも政治なのである。

2023/04/20(木) 20:45:55.41

>>662
いやせいぜい商人資本にもとづいていただけの古代の民主政がどんなにポピュリズムに陥ろうが、
民族主義を信じる大衆や、工業製品としての武器弾薬を大量に作る産業資本もないわけで、
現代のファシズムとは大きな違いがある。

2023/04/20(木) 20:46:29.36

登場人物の中で、戦後を見通せてる人って居るん?

2023/04/20(木) 20:46:40.68

まぁ敵をナメて得することなんか一つもないし警戒するに越したことはないのは確か
といっても警戒しすぎて対応が遅れたせいでこの戦争が起こってる訳だが…

2023/04/20(木) 20:50:24.99

いつものやつ
ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9ZL8

2023/04/20(木) 20:50:39.83

>>661
大きくは報道それてきないが、幾つかあるよ。

例えば、へルソン西岸の攻勢では複数旅団が壊滅的になっているし、クレミンナだって期待された攻勢を暫くやっていて、かなり侵攻したところまでは報道があったが、その後は攻勢はなんにも触れられなくなった。1月前くらいが、ザボリージャ方面でも南下攻勢をして幾つか町村をとったところまで報道されていたが、その後は全くなかったようになっている。ウクライナ軍の各旅団の推移をおっていくと、全く報道の欠片もないところも推定されるよ。
　
とにかく、へルソン西岸なとば、かなり大規模な攻勢だったよ。特にへルソン市正面の攻勢などは。ここなんかも、一方的な虐殺になっているよ。

2023/04/20(木) 20:51:17.78

人肉戦術は独ソでも朝鮮戦争でもそこまで有効じゃなかった
素人の壁は役に立たない

2023/04/20(木) 20:51:37.41

>>671
クリミアを割譲した時点でこうなる未来は予想されてたと思うがね…。
侵略者に妥協や融和すると後の大きな惨禍を呼び込む事にしかならない。

2023/04/20(木) 20:53:58.17

>>460
最近の、「普通」。

2023/04/20(木) 20:54:36.40

ファシズムは民主主義の一形態だから・・・

民主主義がザク２だとして、
ファシズムは高機動型ザクのくらいの違いしかないよ

アメリカで星条旗を教室に飾るのは当たり前だったが、冷戦が終わったら「ファシストくせぇｗｗｗｗｗｗ」って多くで止めた
最近は地域によっては家の前にいつも星条旗飾ってると　「あっ　察し」　みたいになってきたらしいが

2023/04/20(木) 20:54:47.20

>>673
どうでも良いが妄想以外のソースを頼むわ
壊滅壊滅ってお前が言ってるだけだよな

2023/04/20(木) 20:55:30.61

・覇権主義国に譲歩してもさらに踏み込んでくる効果しかない
・覇権主義国と経済的に繋がっても彼らの主義は曲げられない
・つまり覇権主義国は力の言語でのみ会話可能であり、頭ごなしに押さえつけて自壊させるのが唯一の付き合い方である

21世紀の人類が20年以上をかけて学んだくそしょーもない教訓。結論だけ見ると19世紀である

2023/04/20(木) 20:55:50.16

人海戦術はいつものアホだから相手にしないほうがいいぞ
どうせ話を聞く気はないしソースの一つも提示できず見てればわかると言うだけなのだから

2023/04/20(木) 20:58:37.78

さて、舞台でしか政治を知らないコメディアンが、20年大国を支配し10年の内戦を
制した政治家にどれだけ対抗できるか見るとするかw

「戦争に重要なのは多くの人間ではない。たった一人の人間である。」~N・ボナパルト~

2023/04/20(木) 21:00:53.71

攻勢失敗の責任を誰もとろうとしないな、ゲラシモフもショイグも。

2023/04/20(木) 21:02:24.09

>>648　
なるほど現在の兵士の数はウクライナ軍の方が何倍かなんたけど、人口はロシアの方が多い。

ロシアの徴兵は、毎年毎年10万人くらいではないか。そのうちの何割が、予備役登録をするかだけどね。

この戦争が始まる前は(笑)、登録はわりに多かったようだよ。

定期訓練は堂々と仕事を休んでいけるし、お小遣いにもなるしね。特に地方では。志願で延長しなかった場合の予備役もおるしね。

2023/04/20(木) 21:03:12.00

>>679
道具は進化しても人類という種は進化しないからね。同じことを繰り返す。

2023/04/20(木) 21:04:53.01

プーチンロシアがこれから自由を尊重する民主主義のほうにかじを切れるかというと、そんなことは
できないとしてもともと望んでないわけだ。プーチンは2019年にリベラルな価値観は時代遅れだと
タンカを切ってニュースになってる。

2022年3月のアエロフロートの女性従業員のお茶会でも、「ウクライナでは政権の敵を暗殺してるんだよ、
ロシアの諜報機関から教えてもらった」とプーチンが言うから、またいつもの外国の悪口かと思ったら、
「ロシアでリベラル政治家が暗殺されてるように」と続けたので、思わず笑った。ロシアでもあるんかい。

2023/04/20(木) 21:06:29.85

>>656
嫌儲にお帰り

2023/04/20(木) 21:07:32.00

>>682
・・・実は「公式」では攻撃作戦の指示は出ていない・・・などと言い訳してみる・・・
（3月Limitで指示がおこわな割れた模様と報道→実際そんな動きではあった流れですけど・・・
もやっとはしますね・・・

2023/04/20(木) 21:09:40.88

>>680
ウクライナ軍は、兵士の数では優勢、火力では劣勢。兵士の数の優勢を生かすと、どうしても人海戦術になる。

そのため、ウクライナ軍は、現在のように、陣地線や要塞戦を志向するのが合理的。

もし、攻勢に出る場合は、航空優勢か火力優勢かどちらか一つは、必要。ハルキュー方面の攻勢の再現性は少ない。

2023/04/20(木) 21:10:05.39

最近はあまりアネクドート聞かないな、これさえも規制されてる？

2023/04/20(木) 21:10:21.61

>>688
ほらね

2023/04/20(木) 21:10:32.67

かなり前だが米国はなにを大切にしているかとある米国人に聞いたら
こう答えていたな。
「Money Power Sex」
自由や民主主義なんて一言も言わなかったぜwww

2023/04/20(木) 21:11:00.84

東部軍管区と太平洋艦隊がそろそろ離反しそうなぐらい東部には厳しいくせにな。他には甘々だ。

2023/04/20(木) 21:11:29.06

>>688
結局ソース無しのいつものバカだったかw

2023/04/20(木) 21:11:33.38

たった20万人でウクライナ全土を掌握出来ると信じてた国があったんだってさ。アホだよね

2023/04/20(木) 21:12:07.02

>>682
日本かよw

2023/04/20(木) 21:12:58.59

>>689
もともと命をかけてするスポーツだからなー

2023/04/20(木) 21:13:55.07

戦場での損耗と西側諸国からの制裁により、ロシア軍は勢いを失った状況にある。

ロシア軍はこれまでの戦闘で戦車やトラック、大砲、ドローンといった主要な装備を1万単位近く失った。

いま1948年に導入されたＴ55も戦場に送り込んでいる。

https://www.cnn.co.jp/world/35202827.html

2023/04/20(木) 21:13:55.48

>>693
たまにだしてくるぞ
スプートニクだが

2023/04/20(木) 21:15:02.24

>>663
その通りなんですよ。
ウクライナの動員はかなり、強引ですよ。しかし、たくさんの兵士を集めることには成功している。どんどん補充兵を送っているし、新設の旅団が、外国で訓練をうけている、

2023/04/20(木) 21:18:03.90

「バフムートに作戦中の部隊は昨年8月以降引続き優勢なるウクライナ軍を同都市の一角に圧迫し、
激戦敢闘克く敵戦力を撃摧（げきさい）しつつありしが、
その目的を達成せるにより、5月上旬同地を撤し、他に転進せしめられたり」

2023/04/20(木) 21:19:29.89

黒井氏は全裸中年男性と同じ見解やね

2023/04/20(木) 21:19:33.40

>>687
とりあえずどこからの情報？

2023/04/20(木) 21:20:04.32

>>320
対馬海峡完全封鎖や

2023/04/20(木) 21:20:14.00

>>694
全土なんか最初からない。2014年でさえ2州の1/3程度だ。
チェチェン共和国100万人を支配するのに第二次チェチェン紛争
だけで10年かかっている。
4000万の大国支配なんか最初から考えない。

2023/04/20(木) 21:21:19.11

>>659
その件で何が正しいかは別にして、

小泉さんは、ウクライナ側の、つまり基本的にはウクライナを応援する視点の立場で言っています。

そうでないと、テレビには出れませんからね。

2023/04/20(木) 21:23:10.99

>>691
それはおもしろいね。暗喩じゃないの。
ギルドという名のカルテルで守られている商品市場に、もっぱらMoneyの力でのしあがった
新興の産業資本家が参入してきて自由競争を求めたら、フランス革命の経済的背景になるし、
国王が神からもらった権力をあがめるのではなく、人々がPowerをもつと考えたらそれはルソーだし、
ブリジット・バルドーなどがSexの表現のタブーを破って社会のモラルをひっくり返すと、それが
1968年の五月革命となって、ドゴール体制の終わりの一つの要因になるじゃない。

自由とか民主主義というのは、もともとそんなに綺麗なもんじゃない。

2023/04/20(木) 21:23:24.26

>>699
かなりいいカネ出してるんだと思うよ。
シリアでも欧米はそうしていた。

2023/04/20(木) 21:24:25.61

>>705
その件は離れて、小泉さんの基本姿勢は、立場は、ということです。

2023/04/20(木) 21:24:44.07

気候変動とエルニーニョ現象の再発により、世界は 2023 年または 2024 年に平均気温の記録を更新する可能性があります。
://www.rbc.ua/rus/news/tsey-rik-mozhe-stati-nayspekotnishim-istoriyi-1681990667.html

泥濘期も早く来て早く終わるのなら攻勢計画にも影響ありそう

2023/04/20(木) 21:24:57.54

今回シルカってどっかで使われたか覚えてる人居ない？

2023/04/20(木) 21:26:57.85

ここで小泉の事を新露だって叩いてたのパットンぐらいだろ

2023/04/20(木) 21:27:47.40

>>706
今のフランス第五共和制もウクライナ同様クーデターから始まったからなw

2023/04/20(木) 21:29:20.04

NATO加盟国は全会一致で将来ウクライナ加盟を承認するでしょう

エルドアンとオルバーンがいなくなったらってことか

2023/04/20(木) 21:30:43.23

>>708
IDも文章の癖も変えずに自演した気になっているアホ

2023/04/20(木) 21:31:12.51

いやー小泉は本質は親露って指摘自体は間違ってはいないと思うよ
それは本人も言ってるし
珍露みたいに矮小なルサンチマンを発露させてロシアの品位を下げるだけの幼稚な言動は取らないよってだけだろう

2023/04/20(木) 21:31:38.22

メディア: 米国とウクライナの一部の同盟国は、ロシアへの輸出をほぼ完全に禁止する可能性があります
://ria.ru/20230420/eksport-1866640295.html?rcmd_alg=slotter

ノーボスチ速報より、やたらと先走りすぎな報道だな……何か裏付けがあるのだろうか？

2023/04/20(木) 21:31:54.75

明日ラムステインなのか
なんか動きはあるだろうか

2023/04/20(木) 21:32:16.81

>>683
中越戦争の時のベトナムの予備役の40代のおっさんは
アメリカ相手に10年ゲリラ戦やって生き残った
ジャングル戦のプロばっかりやったなｗ

2023/04/20(木) 21:32:36.05

すげー、ロシアのPMCへの出資者様()が沸いてるー

ウクライナの反抗が失敗しても失望しないで─駐英大使。いや、だから勝てねえんだろ？さっさと降伏しろ [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1681987619/

2023/04/20(木) 21:32:58.16

いつまでもドンバスで紛争してたらNATO加盟は絶対ないよ
領土割譲して和平条約結んだら即NATOに入れるんじゃないかな
それでウクライナは平和になるし
まあいつまでも領土返せｗとか言ってたら未来永劫国民死なせてなさいってことになるな

2023/04/20(木) 21:33:01.10

ラムステインの議題はアレだな
早々にレオ２をぶっ壊した奴は誰か

2023/04/20(木) 21:33:21.54

速報：G7諸国はロシアへの輸出をほぼ完全に禁止することを検討している、と情報筋は言う - Bloomberg

2023/04/20(木) 21:34:59.51

>>713
人口8000万、兵力65万の同盟国切り捨てるのは勇気要るぞwww

2023/04/20(木) 21:36:21.37

小泉の言ってる事は毒にも薬にもならないことって感じしかしない

このスレに貼ってあるリンクをバシバシチェックしていったほうが原典にも当たれるし
はっきり言って小泉の発言をもう４ヵ月くらい聞いてない

別に役に立たないんだもん
このスレより遅いしさ情報そのものが

2023/04/20(木) 21:37:43.64

戦争始まってからロシアとの貿易額を増やしまくってる日本なわけだが
輸出なくすが資源はクレクレ君って感じかね
ロシアへの貿易赤字になるな

2023/04/20(木) 21:38:26.52

>>716
そうやってロシアはインフレ煽るわけかww

そう言えば日本でもオレンジジュースが倍になったなww

2023/04/20(木) 21:40:14.28

>>702
ロシア軍、来年にも新たな大規模攻撃を計画＝ウクライナ首脳
https://www.bbc.com/japanese/63995997
2022年ロシアのウクライナ侵攻のタイムライン (2023年1月 - 4月)
https://ja.wikipedia.org/wiki/2022%E5%B9%B4%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E6%94%BB%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3_(2023%E5%B9%B41%E6%9C%88_-_4%E6%9C%88)
このあたり振り返って
「納期よくわかりません」とか「大攻勢指示はあったのか」とか明瞭ではないかなと・・・
（まぁこちらも認識ずれる場合はありますので・・・

2023/04/20(木) 21:40:27.17

これは低空侵入のXファイターが何機あれば潰せるかな
まず最初にフォースを使える奴が右のレーダーに当てないといかん
https://twitter.com/cosmonaut19/status/1649023379738083330?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 21:42:58.60

AGM-88で一発ですよ
ルーク、フォースを使え

2023/04/20(木) 21:44:55.80

ロシアが好きであることと頭がZであることは別の話だしな

2023/04/20(木) 21:45:16.54

>>728
還暦のアクション俳優が操縦するF-18でいいだろ

2023/04/20(木) 21:46:00.61

ロシア軍にとってはもうウクライナが反攻してくれないと困る状況だな
カウンター狙うためまだかまだかと待ち構えてるだろうに
結局相手の攻勢を潰したほうが有利に戦争進めるんだよね
クルスクでのドイツ軍を消耗させてからのソ連の大攻勢
インパールで日本軍を消耗しつくさせてからのビルマ開放
ウクライナでも歴史は繰り返すか

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:47:09.36

ウクライナの反撃作戦すでに開始ってまじかよ・・・

2023/04/20(木) 21:47:51.80

>>722
かなり欧米の旗色悪いってことだなww
欧米はもう政権維持する気ないだろw

しかしな、フセインイラクに10年間経済制裁した教訓はだな、
経済制裁には効果はないってことだったはずだけどなww

2023/04/20(木) 21:48:40.88

１）ロシアは停戦したくて動いている
２）ウクライナは停戦できないように動いている

この二つは抑えておくべきだよ
ゼレンスキーが「クリミアを取り戻すまで戦争は終わらない」って急に言い出したとき、
「なんでそんな余計なこと言うんだ？」って多くの人が疑問に思ったわけだが、
あれは停戦させない作戦にウクライナが動いたってことになる
もちろんアメリカとNATOと相談してそうしたんだろう

そこを日本のテレビは全く言わないし、専門家とやらにも言わせない
それに、いまテレビに出てる本物のロシア専門家って兵頭慎治だけだろ

2023/04/20(木) 21:53:38.26

ロシアは各国の選挙のスケジュール見て動くぞ。ここ数年で
トルコ、ロシア、ドイツ、米国、ポーランド、英国であるな。

さぁどこが勝つのかなwww

なるほど民主主義だなwwwwww

2023/04/20(木) 21:55:45.79

>>735
そりゃロシアは停戦したら支配地確定するから当たり前じゃないのか？

2023/04/20(木) 21:57:10.65

>>704
キーウを落としてゼレンスキーを捕まえれば
後は親ロ派が蜂起して全土が手に入ると思ってたんじゃないか

東部狙いだけならキーウ北西に攻め込む必要ないないし

2023/04/20(木) 21:57:17.37

>>733
それすらフェイクかもよ

2023/04/20(木) 21:59:47.55

>>735
ロシアも停戦交渉はしても停戦は最後までしないと言ってるぞ。
理由は2022年の2-3月の停戦交渉をウクライナが全て翻してきたから。
その間停戦もあったがその後はない。
欧米が時間稼ぎに利用しただけだったからなw

2023/04/20(木) 22:04:05.74

2022年の2-3月の停戦交渉ってほぼ一方的な降伏要求ではなかったっけ？

2023/04/20(木) 22:04:28.06

ロシアは停戦したくてたまりません！
アホですね

2023/04/20(木) 22:06:09.54

日本で珍露派やってんのアホすぎへんか

2023/04/20(木) 22:09:07.70

バドミントン世界連盟はIOCを無視し、ロシアに対する拒否権を維持

2023/04/20(木) 22:09:28.64

>>583,585
ウクライナがバフムト撤退で焦土作戦やってるという報道はどこにあるんだ?

2023/04/20(木) 22:10:05.61

>>743
アホだから珍露派をやってる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 22:10:45.77

>>735
小泉は本物のロシア専門家じゃないの？？

2023/04/20(木) 22:13:05.42

>>746
ロシアのガスがないと生きていけましぇーんって国とか、セルビアみたいにほぼロシアと同民族なら分かるわ

そうじゃない日本で珍露派って意味不明すぎて笑える

2023/04/20(木) 22:13:09.27

>>747
小泉はロシアの「軍事」専門家だな

別に批判してるわけじゃなくて、政治のことなにも話せないじゃんあの人
メドゥヴェチュクがずっとウクライナで工作してたことも、
なんで生きてロシアへ移動したことも知らないか、ロシア側で解説されるまでは知らなかったんだろう恐らく

2023/04/20(木) 22:15:48.79

>>749
著書読んだ？

2023/04/20(木) 22:20:25.95

>>750
読むわけないじゃん、俺の後輩だもん
存在そのものをこの戦争で知ったレベル

2023/04/20(木) 22:21:38.89

撃墜マークがついているゲパルト
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1648974469765951489?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)