ウクライナ情勢 951

2023/04/21(金) 00:59:50.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/
ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/21(金) 16:51:19.99

>>325
戦闘が終わったとかギャグかな？
ゲリラ戦に移行しただけだが

2023/04/21(金) 16:53:02.87

バフムトは激烈な戦いなんだろうなとは思う

ロシアのプロパガンダでワグネルの歩兵にインタビューしたとき、
「ん～　まぁ相手もかなり突っ込んでくる感じっすね　」みたいなことは言ってたから
お互いに突撃を繰り返して、あんな廃墟だらけの街になったんだろうと・・・

死んでるのはまったく本来は戦争する予定ではなかった人間たちなわけで
こりゃプーチンは歴史の教科書にどうやって掲載されるんだか

2023/04/21(金) 16:53:02.91

>>339
ウクライナ戦争の帰結はどうなるか分からんが、比べるなら初年度の軍対軍の戦争部分でだろと指摘してるんだ

そしてレイプだの拷問だのは(明るみになる範囲では)やっとらんしな

2023/04/21(金) 16:53:07.27

NATO事務総長は、「すべての」NATO同盟国が、ウクライナがNATO加盟国になることに同意したと述べた - Sky News

2023/04/21(金) 16:54:50.50

PMC ワグナーがアルテモフスクのウクライナ軍部隊を包囲した

DPRのデニス・プシーリン代表代行のアドバイザー、ヤン・ガギン：ワグネルPMCの戦闘員は、ウクライナ軍への補給に使用されていたアルチョモフスク-チャソフヤル道路に行きました。AFUのアルテモフスク駐屯地への補給が不可能になった。こうして、釜の蓋は、パタンと閉まった。

2023/04/21(金) 16:55:09.88

ロシアを擁護するのはナチを擁護するのと同等の難しさ。
どうみても悪のため全て虚偽だと言うか、枝葉末節でしか擁護できず無様な姿を晒す。

2023/04/21(金) 16:55:50.06

てすと

2023/04/21(金) 16:56:10.14

>>335
要はアメリカの方が悪いことやってるロシアはほっとけっていう論に持ってきたいわけか

2023/04/21(金) 16:56:43.72

>>315
しかしプーチンはロシアの国家方針として、中華人民共和国への依存をどんどん強くしている状況だ。
今後ロシア民族主義とどう折り合いを付けていくか注目だな。

2023/04/21(金) 16:57:38.20

ロシアで中国人っぽい容姿の男性が流行れば俺にもワンチャンありそう　(´・ω・`)　ﾈｰｶｿﾚﾊ

2023/04/21(金) 16:58:36.43

>>346
まず直近でやってるロシアを誅すのが先決だな。

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-Sr7U [165.76.190.37]) · 2023/04/21(金) 16:59:27.35

>>342
ほんとに全加盟国がウクライナの加盟に同意したなら大ニュースだけど、将来の話とか交渉が…とかグダグダした留保がついてそう。

2023/04/21(金) 17:00:04.98

>>346
それはあなたの方じゃないの
そもそもイラク戦争を引き合いに出したのは私じゃないし

2023/04/21(金) 17:00:42.47

久々に書き込み出来る　どうなってんだ規制

2023/04/21(金) 17:01:50.09

>>351
da-が2人いる。アメリカガーのクソプーアノンはﾜｯﾁｮｲ ddda-sFbk

2023/04/21(金) 17:03:18.04

>>351
俺の書き込みでdd論に持ってきたいと解釈できるなら文盲すぎるだろ
「恵まれてる」という不適切な言葉使いをしてるからつついただけだよ

2023/04/21(金) 17:03:18.72

旧ワルシャワチームにとって
ウクライナは明日の自分だからなぁ

2023/04/21(金) 17:03:37.93

>>338
人種的にはそうかもしれんがイラクをキリスト教国家・欧州圏と認識してる国家があるかは甚だ疑問だ
あとアメリカガーがスレチなのは同意

俺が言いたかったのはウクライナ戦争が過去の戦争と比べてかなり性質の違う戦争で
難民含めて様々な面で欧州諸国がウクライナをバックアップしてる事がイラクと全く違うという事だし

2023/04/21(金) 17:03:44.93

>>334
外野には実態不明だけど、バフムトのウ軍損害が少なくなさそうってのは分かるし
純軍事的な観点から早期撤退すべきって意見が出るのは別におかしくない
ただロ軍は純軍事的な意味でバフムト攻めてるわけじゃないのは明白だし、ロ軍狩りつつ維持できるなら利益もある

ウクライナ側は維持と撤退を両方検討した上で維持決めたんだろうし
結果として却下された早期撤退論を蒸し返す軍人が出てきても驚くような話じゃないでしょ

2023/04/21(金) 17:05:53.59

https://twitter.com/nexta_tv/status/1649322979325558784
ベルゴロドでの航空爆弾の爆発映像が登場しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 17:06:07.77

>>356
いや、イラクは西アジアだしイスラムだろw ヨーロッパ云々は対比されてるウクライナ。当然だけど…

2023/04/21(金) 17:07:20.17

【和訳】英国国防省ウクライナ情報 21.04.2023
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1649319871367479299
ウクライナの大地のほとんどが軟弱な状態であるなか、両軍にとって酷い泥濘が、
この戦争における作戦の進捗を緩やかにしている可能性は極めて大きい。

そうだとしても、ロシアのオンライン・メディアの報道は、ウクライナ軍に及ぶ泥濘の
影響全般を誇大に報じている可能性が大きい。そのような誇大報道は、
予期されるウクライナ軍反転攻勢を踏まえ、ロシア側の士気を高め、
ウクライナ支援側の意欲を削ぐ目的の情報工作の一環であろう。

今後数週間での地表状態の改善が期待できる。戦闘部隊の路外移動力を
制限するという点では、地雷の脅威がおそらく今まで同様により重要な要因になっていくだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 17:07:41.64

>>358
うわ、異変に気づいて徐行した車運がないな…却って爆発に巻き込まれてる。死にはしてなさそうだが

2023/04/21(金) 17:08:30.36

北朝鮮が最近はぶりがいいのは中国の武器ロシアに転売してるのかな、妄想やけど

2023/04/21(金) 17:12:00.79

>>358
怪我人２人って書いてあったけど、そんなにとんでもない爆発ってわけでもなさそうやね

2023/04/21(金) 17:14:00.42

なので×なんで×
ですから◯ですので◯したがって◯だから◯

まぎゃく×
正反対◯真逆(まさか)と読みます。

立ち上げる×
興す◯起す◯設ける◯設置◯設立◯発足◯旗揚げ◯

黒歴史×汚点◯

軍事も言葉も基本が大切ね♪
(　-∀・)

2023/04/21(金) 17:17:36.91

>>357
まぁ気になるのは、
この将軍が自軍は優秀な兵を失ったけど、相手はそうじゃないんだよなみたいな言い方をしてる点かな

そもそもそんなことを言うかな？ってのは正直思った
精鋭を失ったって普通は言わないだろうしね

まぁわからん
とにかくウクライナで放映されたので知っておくべきではあるかと

2023/04/21(金) 17:22:25.39

【4月21日付社説】6・25戦争で韓国を支援してくれた国々の野党が共に民主党だったら
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2afc8fc518d323182c5554c25556e53ad8fe6e0
尹錫悦（ユン・ソンニョル）大統領は外信とのインタビューで「ウクライナに軍事支援を行う可能性」を
示唆したが、これについて韓国野党・共に民主党は「外交のオウンゴール」として発言の撤回を求めた。

韓国がどこにあるかも知らない15万人の若者が侵略者に対抗して戦い、3万8000人が戦死し、
10万3000人が負傷した。彼らの犠牲がなければ大韓民国は73年前に世界地図から消えていた。
もし当時これら16カ国の野党が今の韓国の共に民主党のように「そんな聞いたこともない国を
なぜ支援するのか」と大騒ぎして反対していれば、今の大韓民国は存在しなかったはずだ。

2023/04/21(金) 17:22:36.85

>>365
キルレ勝ってるけど、数字どおりじゃないよって意味じゃないかな
自軍の損害を重めに、敵軍の損害を軽めに見積もる言葉で、将としては悪くないんじゃない

2023/04/21(金) 17:25:44.17

gangsta氏のスペース始まってる

2023/04/21(金) 17:31:11.23

マジだった。ロシア空軍のSu-34攻撃機がうっかり自国都市ベルゴロドの上空で爆弾を落っことしちゃったって。
https://twitter.com/rockfish31/status/1649161874297225216?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 17:31:23.53

>>364
語学は同義語や言い換え表現がたくさんあるものなので、「Aという正しい言い方があるのでBは間違い」みたいな理屈は通用しない場合が多いんですけどね

2023/04/21(金) 17:33:23.79

>>358
通常爆弾にしては不思議なラグだね
ETAB-500って言っている人がいるけど
そうだったらコンクリ穴あけ用爆弾にふさわしい場所に落ちた

2023/04/21(金) 17:33:33.01

>>368
またやらかさないか不安

2023/04/21(金) 17:35:12.68

日本の粗鋼生産量の世界シェアって昔より低下したとはいえ未だに中印に続き世界第三位なのな

意外と検討してるのはなんでだ
欧米各国の落ち込みは日本の比じゃない
新興国もそれほど伸びているとはいえない
韓国なんか自動車や造船の製造量から考えると少なすぎると思うし

2023/04/21(金) 17:37:54.04

トルコ地震の被災地にハリケーンだって

https://twitter.com/nexta_tv/status/1649314882599231489

呪われてるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 17:38:30.57

>>343
それ数ヶ月前から言うてるがな

2023/04/21(金) 17:40:51.31

>>358
着弾から爆発までのタイムラグが気になる

2023/04/21(金) 17:47:14.83

>>373
まぁ、自動車、船作るのに鉄鋼使うからな

2023/04/21(金) 17:47:53.14

>>366
韓国の左派はベトナムのトラウマで支援に及び腰になるのはわからんでもないけどな

2023/04/21(金) 17:52:13.71

>>377
2021年度のランキング
中国が圧倒的だな
しかし欧州諸国のこの低さはなんなんだ
工業生産高とも釣り合いが取れてないと思う

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production

兵器や砲弾増産するにも鉄が足りなきゃどうしようもないと思うんだが

2023/04/21(金) 17:57:52.29

脱炭素なんぞしてるからじゃね

2023/04/21(金) 17:59:18.67

>>368
仕事中だから聴けないけど前と変わらない感じなのかな

2023/04/21(金) 18:13:17.02

>>378
韓国の左派は軍拡や兵器輸出には反対しないのにな。

2023/04/21(金) 18:14:43.53

米国は、今後数週間でエイブラムス戦車の使用方法と維持方法についてウクライナ軍の訓練を開始すると、米国当局者は述べています - AP

2023/04/21(金) 18:15:47.69

詫びエイブラムス

2023/04/21(金) 18:18:43.97

>>376
本来、高高度から落とす爆弾で、
離陸後にすぐ低高度で落としたから
タイマーの時間差かも。

2023/04/21(金) 18:22:37.17

韓国の新しい大統領は台湾問題で中国にはっきり物を言うしロシアに敵対的なスタンスでかなり西側諸国寄りだな

2023/04/21(金) 18:28:57.37

>>386
まあ台湾並みに本来の敵国と距離近いのに今更ながら気づいたって感じやね。
少なくともあの大統領は西側国家として韓国を活かすためなら生命も惜しまない覚悟のようだ。これまでの韓国から見ると任期中に消されてもおかしくないくらい
西側寄りになってる。

2023/04/21(金) 18:32:20.54

力による現状変更で竹島を取ったのが韓国なわけだが
その新しい大統領に喜ぶ日本人には失笑

2023/04/21(金) 18:37:59.03

>>373
腐ってもモノづくり大国は伊達ではない
なお小泉2世により電気炉を強要され技術が瀕死の重症の模様

2023/04/21(金) 18:39:13.18

>>387
いやあ、普通に用日野郎だから信じる方がどうかしてるよ

2023/04/21(金) 18:45:33.57

>>278
最近の、「普通」。

2023/04/21(金) 18:55:20.68

>>257
多言語国家だから、ロシア語の識字率じやあるめえ、
そこが弱点だよな。

2023/04/21(金) 18:55:44.76

スーダン内戦にロシア傭兵部隊「ワグネル」参入?金鉱利権狙いか…ウクライナ侵攻作戦の「汚れ役」に見切りつけたとも
https://news.yahoo.co.jp/articles/06a444bca972562cf10747e9c9a158b52dd50811

停戦したいﾜｹだｗ

2023/04/21(金) 18:56:06.40

>>273

T-62やT-72の近代化改修が間に合わず
T-54/55で間を埋めてるんじゃないかな？
まとまった数にならないと戦線投入できないから、
T-54/55のレストアを前からやってて今まとまった数があるんだろう

2023/04/21(金) 18:56:13.60

5月のゴールデンウイークには19万のオークがくたばる予定で嬉Ｐ！

2023/04/21(金) 18:57:56.96

《ロシア軍大攻勢は5月か》ゼレンスキーの軍事介入でウクライナ軍にほころびが出始めている？
https://bunshun.jp/articles/-/62079?page=1

あのさあ……

2023/04/21(金) 18:58:18.66

https://twitter.com/HthHans/status/1648957811924017153?t=6wsmCrmN72ie6_ahZHUsuw&s=19

デンマークとオランダ
共同購入でレオパルド2を14両寄付
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 19:00:59.98

>>298
降伏はプーチン独裁の終わり(＝プーチン死)になるから絶対プーチンは受け入れないよ？

戦争続けてる間はプーチンはツァーリとして生きていけるんだし

黒電話と同じ理論

2023/04/21(金) 19:04:03.77

ロシア、ベルゴロド:

昨日の爆発の監視カメラ映像。

https://twitter.com/mitibataga/status/1649323108879470592?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 19:06:42.45

>>393
悪名は無名に勝る
今回で得た評判を元手にワグネルは第三世界でしばらくはブイブイ言わせそう

2023/04/21(金) 19:06:59.49

>>396
＞ロシアは本気を出していない

これで噴いたよｗ
両先生を馬鹿にしているわけではないけど、露助を過大評価し過ぎだ。

2023/04/21(金) 19:07:25.44

>>344
ナチは制服かっこいいとかなんか不気味とか色々あるけど、今のロシアってなんかあるかな？

2023/04/21(金) 19:08:25.82

アフリカとかへのロシアの兵器輸出は減ってるかと思いきや中国のシェアすら奪ってるらしいな
実戦で確かめられてるうるさく口出してこない兵器は皆ほしがるんだろう

2023/04/21(金) 19:09:22.47

https://twitter.com/nexta_tv/status/1649353681261789185
AP通信によると、#UnitedStates は5月末に #ドイツに31台のエイブラムス戦車を送り、
約250人の #ウクライナ兵を約10週間かけて訓練する予定である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 19:11:04.93

>>402
エクソシスト集団だから悪魔とも戦えるとか？

2023/04/21(金) 19:11:12.35

>>396
一ヶ月前の対談記事今更ここにリンクするんか

2023/04/21(金) 19:11:20.77

>>387
これまでが異常なだけ
アメリカ、中国、イラン、日本、イスラエル
全方位に嘘ついて、どう着地させるつもりだったのか？
国として信用できないから、どうせまた掌返すよ

2023/04/21(金) 19:12:26.59

>>401
馬鹿扱いでいいんじゃねーか？
何も当たってないし、状況判断狂ってるしプーアノン扱いで良いと思うぞ。この2人。

2023/04/21(金) 19:13:12.44

>>403
輸出するほどの余裕あるんじゃん

2023/04/21(金) 19:13:23.25

>>407
次の政権は反日だろうな。
竹島を不法占拠している敵国としかね。

2023/04/21(金) 19:14:33.26

>>399
遅延信管で地面にめり込んだあとにぶっ飛んでるね
そのおかげで被害は少そうだし近くで横転した白い車の人は無事そう

2023/04/21(金) 19:14:36.55

でもバフムトに関しては政府と軍部で意見の相違があるって話は複数ソースから出てるから
撤退したい軍部を政治側が押しとどめてるってのは信憑性ありそうなんだよなぁ

2023/04/21(金) 19:15:27.07

>>409
違う。
余裕が無いから、兵器を輸出している。
資源だけでは稼げないから、決済の外貨を稼ぐために泣く泣く兵器売却だ。

2023/04/21(金) 19:16:35.21

>>405
ウクライナがモスクワに飛行船で強襲かけるんかな？
映画化すると楽しそう。

2023/04/21(金) 19:16:42.23

結局バフムトはもうほとんど占領されちゃってるし
ウクライナ軍の見立てが正しかったってことだわな
政治的にバフムト守るとか言っちゃったゼレンスキーは後から撤退もありとか言い出したけど
政治家が口だすと碌なことにはならないっていう例が増えただけだな

2023/04/21(金) 19:17:29.85

ロシアが武器輸出ができなくなったら金欠で国家破産間違いなし
資源は安く買い叩かれるしにっちもさっちもいかない

2023/04/21(金) 19:18:31.33

>>414
とっととドリフターズの続きをだね

2023/04/21(金) 19:20:02.95

>>413
兵器以外に売れるものないの？
資源は売れないの？

2023/04/21(金) 19:20:35.99

おいおい。ウクライーナはロシア語民を認めない立派なネオナチ（レイシスト）だぞ。
このスレはナチ擁護のプロフェッショナルばかりだ。

2023/04/21(金) 19:20:38.62

資源だけじゃ無理なのか

2023/04/21(金) 19:21:58.98

深田サルベージらしいけど、
自衛隊は引き揚げできる能力はないのか？

陸自ヘリ事故海底の機体回収行う民間のサルベージ会社が決定
2023年4月21日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230421/k10014045341000.html

2023/04/21(金) 19:22:14.50

一ヶ月前の状況とはかわっとるけどさ（それほど変わってないとか言わないで）

政府としてはロシアが注力するバフムトで出血を敷いて時間稼ぎつつ露プーの失敗を演出する
軍はロシアに付き合わずに戦力を温存して一旦は大幅にとられようとも反攻に使いたい

まぁどちらも一長一短なんじゃねーの

戦闘自体はまるで古い時代のそれにみえなくもないが
もう一方ではハイブリッド戦争でもあるわけで
そんな戦争故に如何に認知戦でも優位に立つかは重要な要素だからな

バフムトから撤退するとロシアの宣伝が大きくなり認知戦心理戦でロシアに短期的な利を与える
バフムトで粘って目標を挫きまくればロシアの失敗が積み重なり認知戦では優位になる

難しいよな

2023/04/21(金) 19:22:29.54

>>389
電炉は屑鉄リサイクルかなと

2023/04/21(金) 19:22:51.76

>>376
遅延信管だろうね

2023/04/21(金) 19:24:08.23

欧米のウクライナへの多大な兵器供与と、
現時点のロシア軍の多大な損失を考えると、
今年は歴史的なロシア崩壊分裂までの過程を見られる
貴重な一年になりそう。

2023/04/21(金) 19:24:12.65

>>421
あんな潮流速いとこと断崖絶壁に引っ掛かっとるのは軍隊でもなかなかハードよ
軍艦なんて比較的傾斜が緩やかな広い海で展開するもんやし

2023/04/21(金) 19:24:58.65

>>421
民間のサルベージ会社優秀だもん。
大戦中も民間の潜水士かつようしてたよ。
深田サルベージは陸奥や伊33引き揚げた会社やね。

2023/04/21(金) 19:26:19.66

そういや今シナカスが日本の屑鉄買い漁ってヤードで法を無視して好き放題やって本国に輸出しとるわな

日米は屑鉄を90年代から掻き集めてストックしとるけども中国は屑鉄が足りてないからのう

2023/04/21(金) 19:26:30.74

>>406
昨日あたりにそんなタイトルの記事があがってたな。
見てないけど。

2023/04/21(金) 19:27:54.05

>>402
酒が飲める

2023/04/21(金) 19:28:44.41

>>375
しかもだんだん規模が小さくなってゆく釜w

2023/04/21(金) 19:29:05.68

>>406
一か月前でも対談の内容は異世界の話みたいだけど。

2023/04/21(金) 19:29:20.21

ロシアが停戦したがってるのが明るみに出た途端に
停戦アノンがだんまりｗ

ばーか

2023/04/21(金) 19:30:53.48

>>415
実際は、
ゼレ「バフムト死守な」軍「了解」
というよりは、
軍「バフムトで徹底抗戦します」ゼレ「了解、バフムト死守します：
が正しいと思うよ。

2023/04/21(金) 19:30:57.30

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1649359765095714819
メディア：イスラエル、5月にキエフで高度なミサイル警戒システムをテストする。

イスラエルのメディア「Walla」が20日に引用したウクライナとイスラエルの情報機関の高官によると、このシステムは
ウクライナ向けに特別に開発されたもので、夏までに運用開始されるのが理想だという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/21(金) 19:31:33.60

>>430
勤務中に飲めるのは、確かにロシアならではだよな。
映画とか伝聞情報は誇張じゃ無かったのが今回証明されたもんね。

2023/04/21(金) 19:31:50.23

あの機密情報見てウクライナヤバい派とロシアヤバい派が別れてるのが不思議だな　渡部さんなんかはウ軍の火力全然足りないとブチ切れたがね

2023/04/21(金) 19:32:11.00

バフムートはロシア軍を引き付けて戦線を維持できるギリギリまで戦力を絞ってるように見える
妥当な判断だとは思うが現場でしんどい思いをしてる兵士にすればそりゃもっと戦力をよこすか後退させてくれって意見になる

2023/04/21(金) 19:32:27.29

エジプトはロシアへの武器売却を断念、逆にウクライナへの砲弾供給を承認
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/egypt-abandons-arms-sales-to-russia-approves-supply-of-ammunition-to-ukraine/
エジプトは122mmロケット弾を秘密裏にロシアへ供給する計画を進めていたが
バイデン政権の圧力を受けて計画を中止、逆に米国へ155mm砲弾と152mm砲弾を売却し、
この砲弾のウクライナに移転することを承認したらしい。