ウクライナ情勢 951

2023/04/21(金) 00:59:50.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/
ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/22(土) 11:39:15.54

>>744
自分だったら排水路掘るな
日本で地下鉄工事やトンネル工事で使うシールドマシン、あれでドニエプル川を潜る川底トンネル掘ったり出来そう
日本でも荒川の底を上水通す為の川底トンネル掘ったりしてる

2023/04/22(土) 11:39:16.90

ウクライナの気温は10～20℃くらい
泥濘というか山の雪解けによる
春洪水はいつもどおり発生している

весняна повінь　春洪水

気象予報士の予測によると、ウクライナでは4月末から5月初めにかけてさらにかなりの降水量が予想されるため、灌漑の第2波が発生する可能性があります。

patrioty.org.ua/society/na-ukrainu-chekaie-shche-odna-vesniana-povin-vona-mozhe-buty-sylnishoiu-za-poperedniu-koly-chekaty-na-rozghul-stykhii-463723.html

これがベラルーシ側からの侵攻を阻害していて二次大戦でもドイツはポーランド側から迂回侵攻しなければならなくなった

2023/04/22(土) 11:39:45.61

>>667
前線の兵士の士気高揚もあんじゃね
前にギルキンが露軍の一番の問題は士気の低さだって言ってた

2023/04/22(土) 11:40:51.14

さとりガチャ武器を当たりコンプ
氷槍ガチャすでにコンプ済みなのに武器当たる
マイレージ氷杖ガチャ虹なし
うーん

2023/04/22(土) 11:41:03.75

誤爆した

2023/04/22(土) 11:55:03.29

>>607
そりゃもう百万の大軍に匹敵する海があるからね
戦車はちょっとあればいいよ

2023/04/22(土) 11:55:50.81

>>597
ウクライナの宇宙産業がなければ、世界の多くの宇宙開発計画は存在しなかった
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98266.php

2023/04/22(土) 11:59:23.15

ロシア軍、キーウにドローン攻撃　25日ぶり：日本経済新聞
2023/4/22 4:21
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21E4Y0R20C23A4000000/

【ロンドン=江渕智弘】ウクライナの首都キーウ（キエフ）で20日夜から21日未明にかけて、ロシア軍のドローン（無人機）攻撃があった。25日ぶりのキーウに対する攻撃となる。欧米メディアが伝えた。死傷者は確認されていない。民間のインフラに被害が出ている。
ドローンはイラン製で、10機以上が飛来したとみられる。うち8機をウクライナ側が撃墜したとの情報がある。

2023/04/22(土) 11:59:59.74

>>749
アレクシェーヴィチの「セカンドハンドの時代」て証言集でそういう人々の声を集めていて良かったけど
ソ連崩壊とかの知識求められるから「戦争は女の顔をしていない」ほどはヒットしてない

2023/04/22(土) 12:00:55.00

>>752
ロシア兵の主な動機は強制動員以外はロシアの平均を上回る給料
政治的信念に基づく者は皆無

2023/04/22(土) 12:01:19.98

>>661
相続距離が、最大90キロって、前線でしか使えないじゃん。ゲパルト攻撃用？

2023/04/22(土) 12:01:25.47

ロシア国防省、バフムト西部で攻撃と表明
2023年4月22日6:55 午前
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-bakhmut-idJPKBN2WI1LN

[モスクワ２１日ロイター] - ロシア国防省は２１日、ウクライナ東部ドネツク州の要衝バフムトでの戦闘状況について、ウクライナ軍がまだ保持しているバフムト西部でロシアの攻撃部隊が攻撃を続けていると表明した。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-I7wC [165.76.190.60]) · 2023/04/22(土) 12:02:03.98

>>743
それって中共が台湾にたいしてやってることじゃん

2023/04/22(土) 12:03:20.69

>>743
プーチンに比べてゼレンスキーは有能だな
「ゼレンスキーは超優秀な戦時大統領」ハーバード大ウクライナセンター長評す
https://forbesjapan.com/articles/detail/62558
元KGBと元お笑い芸人なのに

2023/04/22(土) 12:04:00.66

ウクライナ侵攻で新たな動員計画せずロシア大統領府
2023年4月21日 22:07　
https://www.afpbb.com/articles/-/3461140?act=all

【4月21日 AFP】ロシア大統領府のドミトリー・ペスコフ（Dmitry Peskov）報道官は21日、学生に対して招集令状が発送されているとの報道に関連し、ウクライナでの軍事作戦で新たな動員は計画していないとの認識を示した。

2023/04/22(土) 12:06:00.94

ロシア外相、キューバに謝意ウクライナ侵攻に「完全な理解」
2023年4月21日 9:17　
https://www.afpbb.com/articles/-/3460989?act=all

【4月21日 AFP】中米キューバを訪問しているロシアのセルゲイ・ラブロフ（Sergei Lavrov）外相は20日、ウクライナ紛争への「完全な理解」に謝意を表した。

　ロシア外務省のメッセージアプリ、テレグラム（Telegram）への投稿によると、ラブロフ氏はキューバのブルノ・ロドリゲス・パリジャ（Bruno Rodriguez Parrilla）外相との会談で、「現況に至った原因の評価において、キューバの友人たちが特別軍事作戦（ロシアのウクライナ侵攻）開始時から立場を明確にし、完全な理解を示してくれたことに感謝する」と述べた。

2023/04/22(土) 12:08:13.38

>>764
まあ余裕だわな。ロシア軍はウクライナ軍の10倍の兵力のあるしな。ウクライナ終わりやね。

2023/04/22(土) 12:09:05.87

で、バフムトは結局、どうなってんの？

2023/04/22(土) 12:10:22.93

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/04/21/ministr-oborony-latvii-zaiavila-chto-strana-peredast-ukraine-vse-svoikh-sistemy-pvo-stinger-news
ラトビアの国防相は、国がすべてのスティンガー防空システムをウクライナに移管すると述べた

2023/04/22(土) 12:11:36.25

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/04/21/uroven-dotatsionnosti-okkupirovannykh-rossiei-territorii-v-2023-godu-sostavit-89-news
2023 年にロシアが占領する地域の補助金のレベルは 89% になります

まぁ税金とか取れる状態じゃないけれど・・・

2023/04/22(土) 12:11:44.57

>>653
ガルージン生きとったんかワレ

2023/04/22(土) 12:12:01.07

>>708
ラインが混乱している時に一定の数の歩兵が突っ込んでくるのは守る側としては圧がやっぱり脅威よね
彼我の距離が近くなればなるほど練度がモノをいうようにもなるしな

>>764
四州は併合してるからウクライナではないもんな露的にはさ
露の防衛に動員しないとは言うてないとこがポイントやね

2023/04/22(土) 12:14:23.37

>>758
ぽちってしましました。。。情報ありがとうございます。
（GWで読めるとよいなぁ・・・）

2023/04/22(土) 12:14:36.22

キューバに物乞いに行くとか末期やな

2023/04/22(土) 12:16:32.59

来週はプーチン容疑者が停戦の仲介を請いにトルコを訪問する政治日程があったんだけど結局ポシャったかね？

2023/04/22(土) 12:18:07.45

>>743
特別軍事作戦やぞ

2023/04/22(土) 12:20:05.34

>>772
Kindleだとサクサク読めるんだ

2023/04/22(土) 12:22:51.84

大統領は、5 月 1 日までにアルテモフスクを「解放」するという約束を軍に思い出させた ( #Putin #Bakhmut )。 .
https://twitter.com/generalsvr_en/status/1649510713818333185?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

クレムリンインサイダー小説だとバフムート4月中のノルマがあるみたいだけど真偽の程は五分五分かねえ
一部で次がロシア最後の攻勢言われてるのもこの期限がソースなのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/22(土) 12:26:31.66

>>772
かなり分厚いから読むの大変ｗ
ウクライナ戦争前に買ってたけど
中々色々な人々のソ連崩壊時の体験や考えを紹介していて新鮮だった

2023/04/22(土) 12:27:48.41

元KGBと元チンポネタ芸人といってもプーチンは事務所の下働きでゼレンスキーは制作会社の社長だったしな

2023/04/22(土) 12:28:08.84

>>739
わかる

2023/04/22(土) 12:29:50.17

>>763
優れた演技力やユーモアは、人々を動かす大統領の資質として重要なんだろうね
ぼそぼそしゃべって恐怖で脅すだけでは士気は上がらないだろう

2023/04/22(土) 12:30:05.32

>>779
ゼレンスキーの方が育ちが良さそうね
プーチンはスラム街の不良が成り上がった感じ

2023/04/22(土) 12:30:53.17

>>757
１０～２０パーセントぐらいは常に撃ち漏らすんだな西側装備でも

ドローンやミサイルでこれじゃICBMは撃ち落せないって言われるわけだわ
秒速１０キロで突っ込んでくるんだから

2023/04/22(土) 12:31:02.11

>>781
プーチンって演説下手だよね

2023/04/22(土) 12:31:57.17

ウク兵が露兵の事をオークて呼んでるけど薬物でゾンビ状態でもはや人じゃないって感じなのか？顔が見える位の距離で撃ち合いしてるから現場の兵士には分かるのか？

2023/04/22(土) 12:33:43.14

>>767
バフムートはもうおしまいだってよ

2023/04/22(土) 12:34:07.05

>>685
フォークランド諸島もあるよね。

2023/04/22(土) 12:36:03.50

>>781
>>782
ただゼレンスキーも開戦前はそんなに国際的な評価は高くなかった「道化師政治家の時代」ってポピュリスト政治家の評伝では「コロナにかかったらネタにできて面白い」とか無責任な事を言ってて評価も低め

それがいつの間にか救国のヒーローに

2023/04/22(土) 12:36:39.65

>>724
浮かべておくと自分で判断して突っ込む

2023/04/22(土) 12:36:55.34

>>784
被害妄想があたおかのレベル

ドブスが「レイプされる！」って騒いでんのと同じ

2023/04/22(土) 12:40:33.83

>>783
秒速10キロは速すぎないか？

2023/04/22(土) 12:42:27.87

>>785
薬使われたら小銃で撃っても止まらないのだろう。
ストッピングパワーを得るにはもっと口径のデカい機関銃を使うしかない。

2023/04/22(土) 12:42:35.31

>>785
単なるロシア兵に対する蔑称

2023/04/22(土) 12:42:52.32

>>680

ベルゴルドにも空爆してましたしね🥴

2023/04/22(土) 12:43:01.40

ttps://note.com/iwanaminote/n/n3d5608b53e10
戦争という完全な悪に対峙する──ウクライナ侵攻に寄せて｜ドミートリー・ブィコフ／奈倉有里編訳

>未来の学術界はこの事象をどう扱うことになるのだろう──なにしろファシズムが、
>一切のイデオロギー抜きで成立するものだということが明らかになったのだ。たんなるルサンチマンひとつで成立してしまうのだ。
>つまりファシズムとは、思想の生んだ現象でも文化の生んだ現象でもなく、心理的現象、あるいは心の病気のような現象だったのだ。
>それは感情であり、その感情に身を委ねることを心地よく思う人がいる。
>人間の本性として、巨悪に加担し、なにをやっても許されるという興奮状態に陥り、威力を見せつけたいという感情がある。人を酔わせる、怒りの感情だ。

>もはやロシアは『ドクトル・ジヴァゴ』〔ボリス・パステルナーク〕のラーラのイメージではない。
>憎悪にとりつかれ恨みを晴らそうとしている恐ろしいバーバ・ヤガー〔妖婆〕だと。

ウクライナ侵攻直後に書いた文章として理性的で良いものだと思う
あと向こうの人間、魔女の婆さん好きだなｗ

2023/04/22(土) 12:43:26.22

>>641
日本とウクライナで領地の一部をお互いに租借して、ウクライナは
環太平洋国家になりTPP入りし、日本はNATOに加盟する。

2023/04/22(土) 12:43:49.19

>>788
戦争で確率変動起こしちゃったね
>>790
活舌悪いしカリスマ性無いプーチンの演説

2023/04/22(土) 12:45:22.43

>>790
老人にはよくある事

2023/04/22(土) 12:45:30.09

Visegrad24

The Dutch special envoy for reconstruction of Ukraine, Ron Van Dartel, has resigned after stating:
“Ukrainians are also Russians. We must not forget that. That is the reality.”

オランダのウクライナ再建担当特使ロン・ファン・ダーテルは、次のように述べて辞任した。
「ウクライナ人もロシア人です。そのことを忘れてはなりません。それが現実です。」

https://twitter.com/visegrad24/status/1649403759900999681?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/22(土) 12:45:43.62

ぶっちゃけ早期の国土回復なんか無理だよね
完全に今の戦線でダックインして持久戦モードだろロシア
一次大戦みたいな経済的締め上げでロシアが音を上げ崩壊するくらいでしか終わりはないね
もちろん各国にそんな足並み揃える気配はないから困難な道のりよ

2023/04/22(土) 12:47:06.57

>>799
なんだこの謎めいた言葉は
なんかあったのか？

2023/04/22(土) 12:49:47.52

近代以降、ロシアは１０年以上戦争すると体制が入れ替わる

強権的な絶対王者が領土を広げつつ平和を維持し、その体制がなくなると戦乱の時期
俺が思い浮かぶのは、

ピュートル
イワン
エカテリーナ

の３大王だけど、プーチンはここに加わって四天王の１人になりたかったのかも・・・

2023/04/22(土) 12:49:49.77

>>710
そのエピソードってどっかで読めますか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 12:50:32.29

>>800

ウクライナ軍がカリーニングラードかベラルーシ南部を保障占領するのも一計だな
ロシア軍がウクライナから撤退したら、ウクライナもカリーニングラードかベラルーシ南部から撤退する

2023/04/22(土) 12:50:44.57

>>677
その戦車が実は誰がどう見てもT-55だったと言うオチ付きでな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 12:52:17.36

>>802
1979から1989年の10年間、アフガニスタンを攻めたソ連が1991年に崩壊も追加で

2023/04/22(土) 12:53:25.25

>>801
頭ロシア発言して辞任したってことじゃないの

2023/04/22(土) 12:54:36.87

>>804
というかケーニヒスベルクはもう独立してしまえばいいと思う
ロシア国内からも風当たり強いようだし

2023/04/22(土) 12:54:38.74

>>752
勝てるという成功体験積ませると変わることもあるからねぇ

2023/04/22(土) 12:54:39.51

>>803
ガナイケさんフォローすれば書いてありますよん

2023/04/22(土) 12:56:52.95

>>807
ソースみたけど違うな

ウクライナ担当相みたいなのになる以前にその発言をして、
あとから発言を発掘されて辞任したようだ

まぁウクライナ人のなかにロシア人と全然区別がつかない人たちがいるのは確かなので、
悪意があって言ったんじゃないとは思うが・・・

麻生みたいなよく考えずに思ったこと言ったら野党に攻撃されてみたいな話っぽい

2023/04/22(土) 12:56:56.36

>>804
カリーニングラードは考慮の価値有りそうだ
ウクライナ本土から出張した特殊部隊が暴れまわったら、どうなるか...
さすがにバルト三国に止められそうだが

2023/04/22(土) 12:57:59.08

>>799 関連
オランダメディアの報道（英語）
　↓
Dutch special envoy to Ukraine quits after ‘pro-Russia’ comments
オランダのウクライナ特使が「親ロシア」発言で辞職へ

April 21, 2023
https://www.dutchnews.nl/news/2023/04/dutch-special-envoy-to-ukraine-quits-after-pro-russia-comments/

2023/04/22(土) 12:58:02.10

>>777
日に日に攻撃軸が減っていって、
残ってる攻撃軸もだいぶ弱々しいものになってる
だから補充再編成しない限り、次あたりの攻勢が最後になるんじゃねっていう観測

2023/04/22(土) 13:00:04.15

>>811
いつ言ったかによるわ
開戦後に言ったなら悪意が無いなんて解釈は無理筋

2023/04/22(土) 13:00:39.04

結局のところ、バフムートの戦いが決戦の様相を呈してきてる。
なんでバフムートなのか？
反転攻勢もなくて？　いやそれはよくわからない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 13:02:17.69

>>814
プーチン演説の意訳「撃ちてし止まむの精神を忘れるな！進め一億火の玉だ！」

2023/04/22(土) 13:03:41.45

>>777
こんな約束あったのか？(´・ω・`)　知らん！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 13:05:16.45

>>816
クレムリンでは対宇一撃論が主流で、一撃の舞台がバフムトなんだろう

2023/04/22(土) 13:06:44.85

>>816
小泉も高橋もバフムトなんてロシアが獲っても意味無い。なんであんなに拘るのかわからんと言ってたけど、ウクライナが死守してるのは何故なんだろう

2023/04/22(土) 13:08:14.54

>>820
ロシアが全力出しても取りきれなかった
ロシアは弱いとロシア国内にもアピールできる

2023/04/22(土) 13:08:25.67

>>818
プーチン「そうでしたっけ？うふふ」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 13:08:34.39

ロシアでは学徒出陣も始まったし、そろそろプルシェンコが「贅沢は敵だ！欲しがりません、勝つまでは！」と呼びかけるテレビCMが作られる頃合い

2023/04/22(土) 13:09:30.43

>>816
ロシアが政治的イシューに持ち上げてウクライナもそれに乗っちゃったって感じがする
軍事的よりも政治的な意味合いの方が大きいと思う

別にバフムトを落とされたところで軍事的な影響は少ないってのはこのスレでも異論は少ないと思う

2023/04/22(土) 13:10:00.91

この 1 日間で、ウクライナ軍は、バフムト、アヴディーブ、マリン、シャフタールの方向でロシア人による 53 回の攻撃を撃退しました。バクムート市は依然として敵対行為の震源地です。

バフムートの街をめぐる熾烈な戦いは、バフムート方面に続く。HryhorivkaとBohdanivkaの近くで、敵は失敗した攻撃行動を行いました。

過去24時間で、国防軍の空軍は占領者の集中地域で5回の攻撃を実施し、ミサイル部隊と砲兵の部隊は2つの人員集中地域、対空ミサイル複合施設と敵のより重要な軍事物2つを攻撃しました。
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-vidbili-53-ataki-rosiyan-chotiroh-napryamkah-1682134187.html

出先だから地図確認できんがプシーリンはバフムト補給線の一部を制圧したと言ってたな、地名との照合は任せた
重要な軍事物ってなんだ？

2023/04/22(土) 13:10:08.91

>>644
本邦は納豆加盟国

2023/04/22(土) 13:10:13.65

全裸中年、また名前変わってる…

2023/04/22(土) 13:11:20.75

>>820
前ニュースで解説されてたけど
ゼレンスキーはロシアに取らせてしまったらそこでロシアが内外に宣伝する
海外からの支援の機運がしぼみ、ウクライナ国内の士気が消沈することを恐れてるとかなんとか

日露戦で国際世論とか気にしつつ戦ってた日本政府みたいなもんじゃないかと

2023/04/22(土) 13:11:32.00

>>820
なんの価値も意味もないチャネル諸島に意味不明な大要塞を作ったよナチは
合理性なんか一切なく、ただ英本国の占領というプロパガンダだけに大西洋の壁の建設費のかなり多くを割いた

結果完全に迂回されて孤立して食い物がなくなって終戦した

合理性だけでは戦争判断は行われない

2023/04/22(土) 13:14:06.57

>>819
ウクライナとロシアの武器弾薬や兵員といった戦略面の数字が霧の中ではっきり見えないから、
ここで消耗戦に耐えれば戦争に勝てるという考え方があるとしても、納得しきれない不気味さがあるな。

2023/04/22(土) 13:14:37.30

>>829　スターリングラードに街の名前で大兵力ぶっこんだ挙げ句包囲餓死に追い込まれた方が近くないか今回>ナチ

2023/04/22(土) 13:15:05.84

バフムト落ちたところでなんともないのはわかるがプーアノンがうるさくなるのがいやだ・・・

2023/04/22(土) 13:15:26.78

>>719
ルーマニアはモルドバ情勢次第ではロシア軍と一戦交える可能性あるね

2023/04/22(土) 13:16:49.04

昔の日本だと金属供出やって負け確まっしぐら
ロスケだとお金の強制供出やられて反乱かな？
その前に国外脱出と海外旅行禁止がくるだろうから目安になるね

2023/04/22(土) 13:16:49.23

>>831
あれは一応ブラウ作戦の主要目標だっただろ

2023/04/22(土) 13:18:46.66

>>819
ロシア側から攻める形だとバフムトがとるのに有利な条件そろってるとかなんとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 13:19:51.03

チャンネル諸島とマン島は島民が何万人も住んでいますが、イギリス領でなく他国の領土でもなく独立宣言もせず、どこの国にも属さない島という珍妙な地域です

シーランド王国といい、イギリスの周りには国際法の枠外のような地域が目立ちます

2023/04/22(土) 13:20:14.45

>>821
さらに、バフムートは高台に囲まれていて、特に西側はウ軍陣地だから
バフムートに豚を引きずり込めばこむほどに砲撃でミンチにできる
しかもロシアは純粋に政治的理由で豚をバフムートヘｳﾗｰさせてくれる
まさに肉挽き器

数日前に、ワグネルがビルごとミンチにされてたやんかあ
こんな美味しい露豚調理場、そうそう無いで
ウ軍も簡単には撤退せんわあ

2023/04/22(土) 13:20:30.25

>>825
プリゴジンが発表する戦果は盛ってばかりであてにならないから気にしないほうがいいよ

2023/04/22(土) 13:21:10.71

>>702
日本の囚人は男女合わせて７万人前後
体力的に使えるのは１割も居なさそう
ナチみたいに警察官や刑務官の大隊でも作った方が良さげ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/22(土) 13:24:44.95

>>840
囚人に機関銃を持たせて戦力にするとか、逆に味方が危ないわw

ロシアの囚人部隊が一応うまくいったのは、ワグネルが893みたいなものだからだよ

2023/04/22(土) 13:25:35.77

ウクライナ人はスラブ人であってアグロサクソンの米英とは違うからな思考体形が

ウクライナ国籍の人には、トルコ人つまりアジア人の血もかなり入っているんで、
米英に比べて感情論のほうが強いんじゃないか

たとえばさ、日本人がウクライナの立場とまったく同じで戦っていたとして、
「ここは意味がないからさっさと捨てよう」って言われて、必ず同意するかな

「いやここは俺の指揮官や兄が戦死した街なんだ、バフムトは守るんだ」　って言い出す可能性かなり高い気がする

被害が大きくなってもバフムトを守るべきなんだってゼレンスキーのチームの考えが間違ってるかどうかは
戦争が終わってみないと分からんよね

や、終わっても分からん可能性のほうが大きいけど

2023/04/22(土) 13:26:28.55

>>828
アメリカ「バフムトは戦略的に価値が低い。撤退してはどうか？」
ウクライナ「断る。現時点バフムトほど効率的にロシア戦力を削れるところはない。味方の士気にも国際的な意識にも関わる。それとも何か？撤退すればF16を出してくれるのかい？」
アメリカ「… 」

2023/04/22(土) 13:26:35.62

>>839
コナシェンコフ、プリゴジン、プシーリン、マロチコetc……
露軍情報ソースの信用性がどこも低くて双方の発表を突き合わせて云々って一般的手法がとれないのほんと困る

2023/04/22(土) 13:27:32.43

>>834
もうやってるやん

電子赤紙が出たからとロシアから逃げたヤツが戻ってくるワケないよな
でもパスポートも免許証も失効して口座も凍結没収されるし
ロシア難民への支援あるわけなし

戦後、ロシア難民がエグいだろうなあ

2023/04/22(土) 13:27:48.65

>>842
人は感情で動くので合理的に皆考えられるわけじゃないだろうからねぇ

ゲームと違って雪崩うって悪い方に傾きかねない

2023/04/22(土) 13:28:57.50

バフムトから引いたらいずれ次の防衛拠点となる都市が砲撃で耕されることになるしそれはウクライナも嫌だろうけどな
結局ウクライナがどれだけの損失を出して守ってるか分からないから戦後にならないとバフムト戦の評価は難しい

2023/04/22(土) 13:29:21.20

>>845
海外にツテ有りや技術持ちのやつはとうに逃げてるしね

2023/04/22(土) 13:29:28.63

>>842
結果的にワグネルは壊滅的な打撃を受けているみたいなので良い選択だったんじゃないかなあ
当然ウクライナも大量の返り血を浴びてるけど