ウクライナ情勢 952

2023/04/22(土) 16:37:55.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/
ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/
ウクライナ情勢 951
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/23(日) 17:43:04.93

今日は寒いな。紅茶とジャムを買ってこよう。

1日田植え機のメンテしてたからニュース見てないんだ。ウクライナの反攻始まった?

2023/04/23(日) 17:45:41.94

>>640
橋頭堡作りの進攻なのか威力偵察の結果なのかはわかってないってことやからな今んとこ

まぁ威力偵察した結果今後橋頭堡として維持するかってことかもしれんが

このニュアンスやと橋頭堡作る為の進攻だはなかった感があるわな

2023/04/23(日) 17:46:43.02

https://twitter.com/visegrad24/status/1650045911165222912?t=IsfHzCUhMR9R29_3q7WR5Q&s=19

アントノフスキー橋を奪取か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/23(日) 17:47:37.66

>>637
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E6%BA%96%E5%82%99%E5%91%BD%E4%BB%A4
だってこれしか出てこないんだもん

2023/04/23(日) 17:49:24.89

橋ってウクライナが破壊してなかったか

2023/04/23(日) 17:49:36.21

>>643
えっマジ？
ヤバくね

2023/04/23(日) 17:50:57.14

>>645
破壊しきれていない
ハイマースの弾頭じゃ無理

2023/04/23(日) 17:53:18.10

>>643
おっ

2023/04/23(日) 17:55:52.34

>>643
そのTweetのツリーにある動画いいな
ウクライナ軍の落とし物を拾った市民に敬意がある…
お返しに渡したのはレーションかな？

2023/04/23(日) 17:56:14.85

>>644
人工衛星打ち上げに伴う失敗や残骸が日本の財産や生命を脅かす可能性が高い場合はそれを撃墜するというだけ

人工衛星を軌道に載せるには普通に日本上空を横断することになるからな
普通の国なら打上に際してルートや日時を周辺国に通達するけども
北朝鮮はそんなことせんからな

だからこういう対応をせにゃならん

2023/04/23(日) 17:58:02.49

ロシア軍はリソースの使い方間違ってるわな
民間攻撃するミサイルの使い方もそうだし
無益にバフムトにぶっこんで消耗し
ヘルソン方面潰せないならロシア軍の予備戦力がたかが知れている事が露呈する

2023/04/23(日) 17:58:04.19

バフムトに戦力吸われて南部スッカスカなのかもね

2023/04/23(日) 17:59:31.62

>>568
もっと前から移住してる。
というか住民入れ替えてる。

>>579
イラクも失敗してたかな？
米兵はフセインが独裁して押さえつけてただけで解放したら民主制に移行すると思って地域の会合開いたら全然話し合いの基本が出来てなくて何も決まらんと呆れてた。
国民の教育、文化で民主主義が根付くかどうか変わるんだろう。

2023/04/23(日) 18:02:36.18

>>652
何度同じ失敗するんだろうねw

2023/04/23(日) 18:02:58.28

ハルキウの様な電撃戦ではなさそうだな
それとも陽動か

2023/04/23(日) 18:03:18.45

一番の可能性が低そうな渡航作戦か。
ロシアも一番迎撃準備してなくてバクムートにご執心だから狙い目とは思うけど凄いな。

まあ、素人目でも予想できる事やっても仕方ないわな。

2023/04/23(日) 18:03:25.71

軍の招集逃れたいロシア人、バリ島に大挙…４５００円で３０日間のビザは延長も可能
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c845fe8b4490ae5d164b0839b83bd67f76aa85c

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 18:03:44.70

>>653
失敗しそうだったイラクの方が議会選挙が機能している
各政党が私兵を持ってて合従連衡していて、それがパワーバランスになって選挙が機能している

2023/04/23(日) 18:06:21.63

>>657
バリ島にバリバリロシア人が殺到しとーと____

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 18:07:51.15

>>657
入国時にプーチンの写真を素足で踏めるかという踏み絵をやった方がいい

2023/04/23(日) 18:08:00.61

立ち阻む要塞は迂回に限る

2023/04/23(日) 18:10:05.89

>>657
よし、バリ島のロシア人保護の為に特別軍事作戦だ

2023/04/23(日) 18:10:23.81

タイでもロシア人ヘイト買ってるってよｗ
一応金持ちなのにやはり蛮族仕草は隠せんようだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 18:10:43.62

>>661
戦国時代だと付城を築いて囲む戦術が多い

2023/04/23(日) 18:15:18.25

>>610
半導体のプロセスエンジニアは夜勤ありの3交代が前提で宇宙服着て黄色い光源のCRに詰めるからメンタルコンディションやられがちでキツいねん
さらに半導体サイクルに合わせて雇用調整するから解雇されやすく雇用の流動性が低い日本で人生賭けてやるにはリスク高杉や
製造業という一言では済ませられない独特の世界

2023/04/23(日) 18:28:34.47

たうたう来たわよ😍😍😍

⚡🇺🇦すでにウクライナのカモフラージュで塗装されている 🇺🇸アメリカの BMP M2 ブラッドリーの第 47 機械化旅団のウクライナ軍人
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1650054490962251777?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 18:29:29.08

ウクライナ軍は渡河してクリミアへ攻めいるふりをして、メリトポリを目指すと予想しておく

2023/04/23(日) 18:30:57.77

>>667
渡河しても行き着く先はメルトポリや

2023/04/23(日) 18:34:41.62

奇襲の手段としてシールド工法で川の下に道路作ればいいんじゃない
反対側からはできないから無理だろうけど

2023/04/23(日) 18:36:04.14

メリトポリとみせかけてベルゴロドやぞ

2023/04/23(日) 18:36:38.74

前スレでgan兄貴のスペース要約してくれた人サンキュー
聞けなかったから助かった

彼は自分が生き残れるとは思ってないんだな
いつ訃報が入ってくるかわからない状態とか辛いわ
ロシア軍は相変わらず厄介だしウクライナ側も腐敗や欠点で精神削られるのも辛い
ま、ロシア側の腐敗や強権はその比じゃないだろうけど
ロシア負け～みたいな希望的観測に流されない方がいいわね

2023/04/23(日) 18:37:03.57

>>643
マジで？
ヘルソンから攻めてくのかな

2023/04/23(日) 18:44:31.78

>>643

開戦キタコレ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 18:44:53.56

メリトポリ周辺はゲリラ部隊が奮戦しているようだからな
ウクライナ軍がメリトポリ周辺に迫れば、ゲリラも呼応するはずだ

2023/04/23(日) 18:58:30.78

>>665
過酷だな
でもなんとかして人集めなきゃいけないからどうすんだろうね

2023/04/23(日) 18:59:04.40

これは反攻はじまったのか！？

2023/04/23(日) 18:59:16.39

デフモンが既にヘルソン対岸の地勢についてのスレッドを立てていた
こことかスネークアイランドの対岸のラグーンは釣りの別荘にボートでしかアクセスできないようになっている　
https://twitter.com/defmon3/status/1649152253742182419?s=46&t=_Ce5iUMCKb2igu4Gwe-Z_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/23(日) 19:00:46.78

>>666
ERAついてなさそう

2023/04/23(日) 19:01:31.44

左岸と言うより中洲なんだな

2023/04/23(日) 19:04:11.48

>>677
読んできたけどとてもわかり易いね

2023/04/23(日) 19:05:47.91

要塞化された陣地に正面突破を図るような事はしないだろう
そもそもウ軍の反攻の第一目的は南部露軍の分断なんだし

2023/04/23(日) 19:18:38.52

ルーマニアは3月にウクライナのディーゼル燃料の最大の供給国であり、
キエフが現在の消費、軍隊、およびロシアの爆撃によって引き起こされた
頻繁な電気の中断の補償をカバーするために
必要なディーゼル燃料を輸入している州のトップでポーランドを上回り
www.hotnews.ro/stiri-international-26205479-romania-cel-mai-mare-furnizor-motorina-ucrainei.htm

このニュースとは別で
沿ドニエストル地域(モルドバ国内)でロシアがごそごそやってるので
兄貴分のルーマニアがかなりなーバスになっているみたい

2023/04/23(日) 19:18:44.83

ISWの信頼性がちょっと下がったか
ヘルソン左岸への上陸ってこんな程度
https://twitter.com/julianroepcke/status/1650076259618045953?s=46&t=_Ce5iUMCKb2igu4Gwe-Z_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/23(日) 19:18:58.31

南はロシア側も弱気の陣地構築してるからなぁ
砲兵陣地既に後ろに逃げてるのかも

2023/04/23(日) 19:19:20.60

>>677
アントノフスキー橋を確保したなら幹線道路も確保してる

2023/04/23(日) 19:20:34.68

ISWのツイートでヘルソン南部ｊへの攻撃に対して
戦略的価値の無い場所なので
ロシアの予備軍を前に引き出すためではないかという推測をしてる人が何人かいる

2023/04/23(日) 19:23:09.93

もっとも困難と言われたヘルソンから始まったか。
ザポリージャ方面からの打通も平行するんだろね。

2023/04/23(日) 19:23:51.13

>>686
それだと陽動部隊は壊滅する以外の道はない

2023/04/23(日) 19:24:20.99

ああ、反攻作戦が始まったと勘違いする人がいて騒ぎになってるのか

2023/04/23(日) 19:25:07.21

ドニエプル川を渡ってヘルソン急襲
確かに奇襲たりうるが最善手ではないだろう
補給がロシア側と同じくらい大変で、渡河中に狙われる危険大
一気にペレコープ地峡まで進撃確保しないと失敗する

2023/04/23(日) 19:28:11.57

ウクライナは、威力偵察はレオパルド２でも普通にやるだろうとはロシア側の見方

べつに相手に撃たせてすぐに引っ込むのが威力偵察ではないので、
相手が手薄だと思ったら暴れこんでくる

でも現地はまだグチャグチャしているらしいから無理では

2023/04/23(日) 19:35:14.64

レオパルドとかはバフムトとかの移動距離は短いが激戦区な場所に投入した方がよくね

2023/04/23(日) 19:35:49.21

反攻作戦ってなんかかっこいい名前あったりしないの？
大陸打通作戦みたいなワクワクする名前がいいな

2023/04/23(日) 19:40:04.03

オークを殲滅する巨神兵軍団
ナウシカがウクライナをテーマにしたって話、ヨタ話だよな？
去年の侵攻後、つべでウクライナ人が語ってたの何回か見たが

2023/04/23(日) 19:42:58.32

敵の戦闘員が良い判断を下し、おそらく彼の命を救ったでしょう👏🏼
https://twitter.com/seveerity/status/1650061099402686464?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/23(日) 19:45:14.83

東部戦線モチーフなのと、"Sivach"意訳して"Rotten Sea"がウクライナ本土とクリミアの間にあるのは事実だけどね>ナウシカ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E6%B5%B7

2023/04/23(日) 19:47:25.77

あの辺の澱んだ入江というか沼？って文字通りに夏場は相当臭そう

2023/04/23(日) 19:51:14.49

>>692
拠点防衛ならレオ1とかでも十分
近距離で遮蔽物あるなら対戦車は歩兵の携行兵器でok

機動力のある強力な機甲戦力はもったいない

2023/04/23(日) 19:52:23.35

>>698
機動力と整備性はT-72が抜けて高いと思うのだが

2023/04/23(日) 19:55:58.77

>>699
ロシア兵器信仰してる奴はまだいるんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 19:58:23.33

真田幸村は徳川軍へ突撃する乱戦の最中に「浅野が裏切ったぞー」という流言を飛ばした

ウクライナ兵は、ロシア語をしゃべるし同じスラブ民族で見た目は変わらないから「スロビキン将軍が裏切ったぞー」と流言を飛ばせるんじゃないか？

2023/04/23(日) 19:58:27.88

T72はパワーパックの出力不足と散々言われ
FCSや光学照準器、砲の威力や精度がレオ2にかなうとは思えない
生残性や防御もなー

2023/04/23(日) 19:58:31.16

T72はパワーパックの出力不足と散々言われ
FCSや光学照準器、砲の威力や精度がレオ2にかなうとは思えない
生残性や防御もなー

2023/04/23(日) 19:59:30.05

何日か前に南部のロシア軍が民間からボートを徴用しだしたって情報を貼ってた人が居たけど
この釣り用別荘地を防衛するためだったのかもね
5CHの何気ない情報が繋がっていくなぁ

2023/04/23(日) 19:59:50.27

そのT-72の稼働状況どうなんですかね

2023/04/23(日) 20:00:39.90

4月23日
へルソン州のウラジミール・サルド暫定知事は、ドニエプル川左岸にウクライナ軍が上陸し、そこに「橋頭堡」が作られたとする情報を嘘だとし
ロシア軍人がこの地域の左岸部分を完全に支配していると述べた。
「敵のリソースは、情報戦の一環として「橋頭堡」についての嘘を広め住民を誤認させ士気を低下を狙っている。
残念ながら、センセーショナリズムへの欲求や経験不足のために、私たちの情報プラットフォームの一部がこの餌に引っかかっています。
私は、すべてのメディア関係者とブロガーに、このような『センセーショナリズム』を公表する前に
公式な情報源のみを信頼し、情報を再確認するよう強く求めます」とサルド氏は語った。

彼によると、敵の妨害グループが上陸し、左岸で自撮りすることに成功した後、砲撃を受けて破壊されたり
ロシア兵によって水中に捨てられたりするケースがあるかもしれないという。

「4月23日現在、アリョーシェク付近のドニエプル川左岸にも、へルソン地方の左岸にも、キンバーン砂嘴にも、敵の橋頭堡は存在せず、
存在しないことを公式に宣言する。我が軍はこの地域を完全に支配している」と知事代理は述べた。

へルソン地方は、2022年9月に実施された住民投票により、ロシア連邦の属領となった。
同時に、ウクライナ側はその正当性を認めず同地域の領土への砲撃を続けている。
今日現在、ロシアはへルソン州の領土の75％を支配しているが、
へルソンを含むドニエプル川右岸の部分は、依然としてウクライナの支配下にある。

2023/04/23(日) 20:01:27.77

>>702
搭乗員の熟練度の問題があんじゃないの

2023/04/23(日) 20:01:41.68

>>699
カセトカ式とかトランスミッションとか
あまり整備性が高いような気がしないんだが気のせいだろうか？

https://twitter.com/obiekt219/status/1055089649662578688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/23(日) 20:02:55.26

>>694
概ねヨタ？
大ババ様の「その者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし（ry
」
≒ウクライナ国旗で支援絵とか投げていた方々がいらっしゃた気がします・・・
（因果が逆かと・・・

2023/04/23(日) 20:04:29.09

>>598
統一ロシアやその支持者が主催する戦争支持集会や、おもに共産党の運動員が行う戦争支持ピケが、
けっこう頻繁にロシア連邦のあちこちで行われているように見えるけど。

2023/04/23(日) 20:05:35.87

サルドはプーチン傀儡の自称ヘルソン首長なので要注意

2023/04/23(日) 20:09:26.33

統一ロシアの戦争支持イベントの場合、モスクワなんかだとスポーツ会場を借り切って、音楽コンサートと
一緒に行われたりするけど、地方の都市だと政府庁舎の前に集まった人々がいろんな団体の旗を掲げて、
何人かの顔役が演説をする集会になってる。

2023/04/23(日) 20:12:23.09

>>711
即NG

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/k6m [1.72.6.5]) · 2023/04/23(日) 20:13:07.82

>>711
そういえばプーチンによって、ブロガーからへルソンの副知事に抜擢された人が交通事故死してたな
ロシア軍のへルソン市放棄を強く批判していた最中だった
https://www.cnn.co.jp/world/35195822.html

2023/04/23(日) 20:14:49.32

右岸とか左岸とかなつかしいわ

2023/04/23(日) 20:14:58.93

単発の珍露派が露見されてるな

2023/04/23(日) 20:15:11.96

ウクライナはヘルソンの川を自由に渡れる様になったんだな
結構取り戻してる感じだね
報道番組で言ってたわ

2023/04/23(日) 20:18:25.93

>>700
>>708
そもそも軽く泥濘地での運用を考えた車両であり、自軍に整備知識があり長年運用してるわけで
西側車両では付け焼き刃で訓練しても整備は大変やろ
これを言われないとわからんの？

2023/04/23(日) 20:18:39.89

>>713
そりゃどうも。確かにロシアのネットを日常的に見てる。
西側からだと、地下にもぐったり海外に逃避している自由主義者やリベラルの人々の状況にあたるスポットライトが
比重的に多くなるので、ロシアのなかで戦争を推進している勢力の力を過小評価することになると思われ。

2023/04/23(日) 20:25:36.71

>>714
分かりやすすぎる粛清だったなこれ・・・

正直、クレムリンはドンバスの住民は二流市民みたいな扱いでしかないと思う
タタルスキーだってドンバス出身者だし、ひょっとしたら・・・

2023/04/23(日) 20:26:34.36

ヘルソン左岸にウクライナ側が橋頭堡つくって維持するなら川幅ぐらい砲のレンジがウクライナが優位か、速攻で敵砲兵叩いて後ろに下がらせないとあっという間に砲に叩かれて壊滅しそう

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Be6V [61.199.190.35]) · 2023/04/23(日) 20:31:35.28

ヘルソンからの反攻が現実的な選択肢に入ってくるのはデカいな

2023/04/23(日) 20:32:28.12

.>>675
ここ２０年の間に半導体エンジニアをリストラと称して何万人もゴミのように捨ててきたからな。
いくら金を積まれても誰もやらんよ。

2023/04/23(日) 20:35:24.80

>>712
そして「餅」が無くなると
市民はあっという間に消える

2023/04/23(日) 20:36:31.99

今回の戦争は、80年近く前に、のちに「自由と平和を愛する諸国民」とも呼ばれるようになった連合国が、
ナチスドイツの体制を倒したのに匹敵する歴史的節目になる可能性があるとは思ってるんだよ。

ただ問題は、今生きてる人の多くがファシズムについて映画的なイメージしかもってない、自分はナチヲタ
で一次史料にも接してきて多少のイメージはあるが、現実の社会現象は複雑で解釈が難しいということだ。

ちなみにロシアでは最近、ソ連時代のピオニールを復活させれば青少年の愛国教育に役立つんではないか
という話に賛否両論があった。争点は役立つか役立たないかであって、あの盆踊りみたいな片手を頭の
上に乗っける挨拶がナチスみたいで滑稽だという観点は、少なくともメディア記事には書いてなかった。

2023/04/23(日) 20:37:09.16

ヘルソン左岸に上陸って動画出てきたけどゴムボート？1隻の数人しかおらんやんけ
派手に情報出してくるのは陽動だからじゃね

2023/04/23(日) 20:43:32.88

遠く離れた極東でもこの騒ぎようだと現地は混乱してるだろうな

2023/04/23(日) 20:46:51.75

アントノフスキー橋の壊れ方は応急修理は無理だからここに橋頭堡を築く狙いがわからない
カホフカダムは梁に鉄骨2本渡せば直せるけど
こんだけロシアが守ってないということは直したそばからまたアンダーマインで破壊されるだろう
もう一つ手があるとすれば、７割くらいまで建設したロシアのはしけ橋
あれはどこに行ったんだろう
ラグーンの隙間に隠している写真は見た記憶がある

2023/04/23(日) 20:52:38.15

もはやロシアは防衛に回っているという・・・

ロシアがバフムトからさらにチャソヴヤールに進軍しているとかいうのは本当なのかね

2023/04/23(日) 20:57:27.05

バフムトはほぼ陥落状態か。
ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

2023/04/23(日) 21:00:12.47

まぁウクライナは今年中に結果出せないと結構つらいものはあるだろうけどね

占領地の１０パーセントぐらいは取り戻さないと、
ロシアは第二次動員かけてるわけでしょ既に

しかもあと２００日でまた泥濘で一時停止

2023/04/23(日) 21:01:37.51

>>643
すげー大戦果じゃん。
　

2023/04/23(日) 21:01:50.81

>>657
迫害受けたのを理由に軍事侵攻されそう

2023/04/23(日) 21:02:49.66

また5月の対独戦勝パレード中にT-14が故障してしまう…

2023/04/23(日) 21:03:21.48

>>667
二方向から攻めるんでしょ。
ヘルソン方面のロシア軍スカスクだろうし。

2023/04/23(日) 21:08:01.32

まぁヘルソン攻めはロシアの補給路に最大限の負荷を掛けられるし
その補給路全部の守備を強いられる

2023/04/23(日) 21:08:01.56

>>726
親露側からの情報なんだよね

2023/04/23(日) 21:08:05.51

4～6月の攻勢でまとまった領土を取り返せなかったら
西側諸国が手を引き始めるからな。
ウクライナはいくら損害を出しても攻めるしかない。
いよいよ追い詰められてきた。

2023/04/23(日) 21:09:05.69

NEXTA

View of Bakhmut from a drone
ドローンから見たバクムートの風景

https://twitter.com/nexta_tv/status/1650108349336236033?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

※動画有り
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/23(日) 21:09:28.84

塹壕戦の模様※閲覧注意
https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1650109143846453248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)