ウクライナ情勢173 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:16:23.69

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢172 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681735323/

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 14:49:14.96

The Economist

Seven countries have moved into the Russia-leaning camp—those which are friendly towards Vladimir Putin even if they do not openly endorse his war—since last year
昨年来、プーチンの戦争を公然と支持しないがプーチンに友好的ではある国として、7カ国がロシア寄りの陣営に入った。

※陣営地図有り
https://twitter.com/theeconomist/status/1650345066928455681?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

Who are Russia’s supporters?
Mar 31st 2023
https://www.economist.com/graphic-detail/2023/03/31/who-are-russias-supporters
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 14:52:43.38

>>336
331がおおよその戦況だから、膠着状態だね
週明けは砲撃は増えるとは思う

ロシアの砲撃数は週明けに上がって週末に向けて下がる
補給日が土日なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 14:56:03.38

>>335
戦争が長引くと西欧も苦しいのが明らかになった
ロシア側は消耗を最小限に抑えながら火力と歩兵で確実に
これに対してウクライナ側は有効に反撃する戦力がない
核のおかげでロシア国内を攻撃出来ない縛りプレイでは勝ちようがないことが明白になってます

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 14:58:09.58

>>337
膠着（駅制圧されて北の防御崩壊）
https://i.imgur.com/TTtFjjO.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:07:31.13

>>341
4月中旬も一時期、北側の陣地を拡大したけど押し返されたよね
今回もまた押し返されるかもね

砲弾が補給されると攻勢をかけるけど週末には弾切れで元に戻ると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:11:14.14

>>340
その火力と歩兵で2月末までにドンバス占領が3月末に延び、それでもバフムトすら落とせない

貴方の予測ではドネツク州の占領はいつになるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:23:27.93

>>342
今確認したら4月中旬に1日だけ僅か1ブロックだけ押し返した日があったけど翌日には再度押し戻されて結局ロシアによるワンサイドゲームだね

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:24:47.56

>>343
ウクライナや英国防省が勝手に期限をつくって発表しただけだろ。
ロシアには慌てて攻略しなければならない理由はない。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:26:40.06

そんなに気になるなら
市街地戦しながら進む歩兵の進軍速度から計算して見たら良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:33:54.29

>>343
https://twitter.com/PMed64293572/status/1649263649620631552?s=20
ウクライナへの避難を拒否して待ってる市民が居るから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:36:46.96

そしてナザレンコ先生はトイレがどうたら

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
電車には誰も使える車両と女性専用車両がある。それは女性を性犯罪から守る必要があるから。
今までは男子トイレと女子トイレがあった。理由は同じ。
今は誰でもトイレと男子専用トイレしかない世界になりつつある。
政府や企業は弱者男性を痴女から守ろうとしてんのかな？^^; あっ、ありがとう…？??
午後2:21 ・ 2023年4月24日

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:40:40.83

ほんとナザレンコの呟きは最前線の兵士にみせてやりたい

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 15:49:27.85

>>103
これデモじゃなくてラマダン明けの祭りだぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:16:43.13

ウク軍はバフムトを5/9まで死守ｗ
死守ｗｗ
死守ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:25:19.29

9月にバフムト初めて去年末にバフムトで降伏勧告とかしてたんだから、
何カ月もそこから押し切れなかったのは完全にロシアの不手際だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:30:01.56

>>352
まさか損害度外視で肉壁死守するとは思わんよ普通
おかげでロシアにとってボーナスステージが長ーく続いたけど

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:33:20.46

>>339
駅は既に落とされた>>26
いい加減認めろ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:37:05.08

浅野文直・川崎市議（52）

彼の悪質な点は、そのYouTube動画を収益化していること。

Colabo、川崎市議を提訴　「虚偽の動画で名誉を傷つけられた」
2023/4/24

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:41:36.28

🧵スレッド

1/ 進行中の侵略におけるもう 1 つの注目すべき進展は、ドネツクの近くでロシア兵が防熱毛布/コートを使用したと報告されていることです。
https://i.imgur.com/6wal4XJ.png
2/ 兵士から提供された情報によると、ロシアの破壊活動グループ (DRG) は、赤外線カメラや UAV による検出を回避するために、これらの防熱ブランケット/コートを使用していると報告されています。
https://i.imgur.com/cvf44kd.jpg
3/ ロシアの Telegram チャンネルで以前に公開されたビデオは、製品の有効性を示しているとされており、防熱ブランケットの下で兵士がどのように検出されないかを示しています。
https://i.imgur.com/NM4qQbo.jpg
4/ 技術自体は革新的ではありませんが、敵が適応しようとして採用したもう 1 つの注目すべき適応です。そのため、敵の能力を認識し、それに応じて独自の対策を講じることが重要です。
https://i.imgur.com/3U9Z4J0.jpg
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1650391631550468096?t=X5NdLt-G_OSlfRC3t6A5MA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:42:11.39

ワシントンポストはアメリカの極右ニュースだから

現地の兵士達の報告が一番信ぴょう性がある
あと支配領域、これだけが判断基準になり得るのではないか、経済誌以外では

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:42:55.01

【Colabo】浅野文直・川崎市議を提訴　「裏帳簿で処理した事実はない」「虚偽の動画で名誉を傷つけられた」 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682315657/

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:52:21.56

国連の戦争シンクタンクの連中がインタビューで話していたけど、今って膠着してるわけではなく消耗戦やってるとの事だけど

3トン、5トンクラスの滑空爆弾の話が出てたけどアレ使ってバンバン空爆したら良いんじゃ無いの？
ビル倒壊させれば消耗戦もクソもない、ていうかあんな軍事的な機密をわざわざニュースに流すなと思うんだけど

やっぱり国内右翼達からはすごい突き上げあると思うよ、ショイグをなんで殺さねぇんだっていう声もあるし

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:55:31.97

プーチンが目指す勝利と軍人目線で考える勝利が違うだろう
プーチンがまだ軍部を抑えてるってことだから
クーデターにはほど遠い

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:57:52.37

「ツイッターが市民ジャーナリズムを向上させるという目標を追求する中、メディアエリートはそれを阻止するためにあらゆる手段を講じます。」
- @elonmusk
https://twitter.com/TonyadeVitti/status/1650077652017922048?t=PJMn1ELi5MyRteDYO0895Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:58:49.53

>>288
北拉致、オウム、イラク大量破壊兵器の不存在
当時はすべて陰謀論と鼻で笑われてたのご存知？？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:17:11.49

なんだイードムバラク？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:22:07.43

プーチンがトランプが選挙勝てば今の状況が変わると考えてんなら大きな間違いだ
アメリカの国家を支配しているのは政治家達ではないから

停戦はあり得ない、そこを履き違えて無ければ良いんだが

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:26:06.41

>>357
>ワシントンポストはアメリカの極右
君、Washington Times紙と間違えているぜ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:27:04.46

なんで日本人が一国のトップに
そんな偉そうなことをしたり顔で
いってんの？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:28:29.12

>>359
どこの誰が声を上げているのか知らないが北朝鮮じゃあるまいし大臣の処刑なんて起きるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:33:20.75

>>366
プランBくらい考えてるだろ？
つまりバイデン再選、プーチンはキエフにクソ特攻かけた前科があるから100％信用出来ないから

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:34:07.90

>1
ID:CNwMJOdR
【うわ、これ、暇空茜　中世暗黒封建ゴリマッチョ　イカれた　🏺㊞📕🔮ギガ押し売り　
ペタお布施強　霊感商法団
重税化　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
盗逸狂怪サポか】

フジテレビ、日本航空自衛隊KC767輸送機が、
全土が、
日米欧安保同盟　クアッド圏サポートの、
スーダン国防軍と、ロ中　朝鮮　イラン　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏サポートの、ＲＦＳ　快速反応軍との、
大乱テラ内戦化な、(北)スーダンへ、

安保　有事法制、スパイ厳罰法の、特定秘密保護法対テロ準備罪
フルロックダウンの、ジェイアラート、

日本人救出、
国際治安維持武力行使　集団的自衛権武力行使

ここらで、ジブチから、離陸したのを、
おそらく、キー局各局のイブニング　ニュースが、足並みそろえて、
報道規制してるのを、先程、ご丁寧に、映像付きニュース速報で、バラすｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:43:54.33

ついにイル川渡河したのかね

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:15:53.38

⚡#BREAKING バイデンのチームが恐れる、ウクライナ反攻失敗の余波 - POLITICO
https://www.politico.com/news/2023/04/24/biden-ukraine-russia-counteroffensive-defense-00093384

https://twitter.com/WarMonitors/status/1650426367685664771?t=z9YGrAMQxjwTZtO3HAN5Bg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:17:07.31

>>268
悲しい希望的観測とかさっさとipありスレにカエレ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:17:54.32

⚠🇷🇺🇺🇦 ウクライナの情報筋によると、過去24時間、LPR/DPR/ロシア軍は#スポルノエに再侵入し、ガスステーションを奪取することができた。
https://i.imgur.com/wESVluw.jpg
https://i.imgur.com/kdgm9SB.jpg
https://twitter.com/UnerkanntW/status/1650398739553558529?t=T_7zsoBG8_GnXgVPO38RHw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:30:28.63

ウクライナのブダノフ情報局長：「この春、ウクライナ軍はクリミアに入る」

https://pbs.twimg.com/media/FueB8IyXgAA0fun?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:31:11.95

[バフムート】khromove道路で第一次世界大戦のような戦闘-ロシア人が駅西の高層ビルを占領

#戦争 #軍事 #ウクライナ戦争 #ロシア #ウクライナ #ウクライナ侵攻 #ウクライナ戦争 #ロシアウクライナ戦争

youtu.be/fms5606w-xs

バフムート戦線からの最新情報です：ロシア軍は、バフムート鉄道駅No.2の西側で強力な防衛線を形成していた高層ビルを奪取しました。これにより、バクムート市内のウクライナ軍の防衛態勢は困難化している。

北側からは、ロシア軍がガレージ地区への攻撃を開始し、ウクライナ軍が拠点としているチャイコフスコゴ通りへの移動も試みています。

衛星画像は、チャシブ・ヤールとクロモベを結ぶ高速道路のカーブにおける作戦の困難さを示しており、前線は第一次世界大戦の前線に似ている。

レポートの全貌は動画でご覧ください。
https://twitter.com/DefensePolitics/status/1650429806364999681?t=W-3yuKgx-z5ga-pq3IERDg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:34:36.63

>>249
>>359

何と言うか、0時に書き込み始めて17時に終了
下手な煽りもさっぱり盛り上がらず
安いバイトの糞文字だらけで、流石に鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:39:06.57

バフムートに桜が咲く

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1650430205721296896/pu/vid/1280x720/IvQPzeU1EAm27Dsy.mp4

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:41:06.50

>>374
実現する可能性はどれぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:42:10.95

>>378
藤浪がサイ・ヤングとるくらいの確率

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:44:51.20

つまり五分五分か

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:50:19.11

https://www.yenisafak.com/en/news/head-of-wagner-group-says-top-kremlin-official-be-dismissed-due-to-sons-presence-in-its-ranks-3663719

ワーグナーグループの責任者は、息子がその地位にいるため、クレムリンの最高幹部は「解任される」と言うドミトリー・ペスコフは息子にワーグナー民兵組織で働くことに同意したことで「非常に悪い」行動をとったとエフゲニー・プリゴジンは言う

「もちろん、ワグナーPMCでの息子の奉仕のような不愉快な行為のために、（クレムリンのスポークスマン）ドミトリー・セルゲイヴィッチ（ペスコフ）は
少なくともディープステートの企業倫理に違反したため、彼の地位から緊急に解任されなければなりません。」
エフゲニー・プリゴジンは日曜日に電報のメッセージで言った.

プリゴジンがクレムリンと対立してんのマジなんだよな、ペスコフはリベラルでクレムリンでも停戦寄りだから

プリゴジンはこいつらと違って第三次大戦までやるつもりだから、正規軍や政府と意見が合う訳無いな

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:50:24.75

>>362
北拉致もオウムも当時、陰謀論呼ばわりされたことはなかったが
イラクの大量破壊兵器の不存在も当のイラク政府が所有をほのめかして外交交渉していた

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:58:49.24

イラクは化学兵器はそれなりに見つかったけど全部欧米製の化学兵器やったから
かしらんが華麗にスルーされてたw

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:00:48.53

今日はあんまりイベントなかったな
まあ日曜日は本来休日設定だったからやむないか

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:06:40.63

ワグネル、ロシアのガスプロム社が派遣したPMCを壊滅させる。「邪魔だったので」 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1682330586/

草、まぁ使えねえモン送ってくんなよ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:07:16.38

ロシアはウクライナ軍の戦闘拒否を主張、欧米はウクライナの攻勢に希望を失い、交渉は進展する

youtu.be/lH_WIdKbpxc via @YouTube

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:08:32.52

ウク負け確には変わりはないが

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:14:35.25

対ロプロパだらけのニューズウィークソースとかそっちの方が使えないんだが

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:16:02.88

インフラが破壊され続け、小麦の作付けにも支障が出ていて、
復興支援は戦闘終了までお預けなウクライーナは負け確というか負けている。
あっさり屈服したジョージアの方がマシという皮肉な現実がツライ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:18:00.63

市街地北西部の塹壕をめぐる戦いはまだ続いている
クロモベからバクムートへのポンツーン橋はAFUによって爆破された（つまり、RFは0506道路をブロックしたことになる）
RFは最終地点まで深く入り込んでいる
https://i.imgur.com/xhQmIOX.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1650432961383104514?t=wuhN5DSSdnzipULFsgvJeg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:20:04.15

⚡PMC "ワーグナー" は、アルテモフスク (バフムート) の西部地域に進出し、鉄道を背に 9 階建ての建物のエリアで戦っています — RIA
https://twitter.com/WarMonitors/status/1650440536195575810?t=SRiRwGb2F6_FSp0-h8ryVA&s=19

https://i.imgur.com/8JD2lVH.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1650441964444106754?t=WI9q5470K6BbLhrlkJPBTw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:29:05.23

>>389
そもそもそもそも戦争になった時点で負けてる
実質的に敗北してミンスク合意
受け入れられず挑発して再戦
さらに領土失う

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:33:25.41

むしろ今回の戦争はウクライナの政治的大逆転だろ
ロシアの言い分ばかり聞いていた欧州がほぼウクライナの味方になった

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:35:05.39

>>393
そして対抗制裁でロシアに一網打尽にされると

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:38:35.93

ウク珍の話は国民が存在しないよな、国家がどうかとか
もう復興できるだけの人材が存在しないといってもいいんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:39:05.25

>>393
ウクライナが勝つならな
負けたら西側の緩衝地帯にされて
実質的に領土を失って終わり

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:40:19.57

ロシアは数千機の神風無人機と引き換えに60機のSu-35航空機をイランに売却した。

https://twitter.com/spriter99880/status/1650437596554706944?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:45:20.00

ゼレンスキー軍の死傷者が増加する中、ウクライナはキエフの墓地をさらに 100 ヘクタール拡張することを決定した。現在の墓地はすでに満杯である。

https://pbs.twimg.com/media/FuO3QQXWYAEm95H.jpg
https://twitter.com/logka11/status/1649364091830431752?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

1人分の墓地の面積が1.5平米とすると67万人分
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:47:36.25

仮にだけど日本で当てはめると
日本が樺太に条約無視して無人機で攻撃して挑発する
ロシアがこれを機に北海道取る
日本はアメリカや欧州がこれまで以上に構ってくれると喜べるか？
例えとしてあってるかは分からんが
俺は嬉しくない

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:50:58.98

ロシアのドミトリー・メドベージェフ副大統領は、ポーランドのメディアによって議論されているポーランドとウクライナの共同国家構想は
ロシアにとって何らかの形でワルシャワの野望を終わらせる為に有益でさえあるだろうと述べた。
つまり、メドベージェフは、ウクライナの土地を「飲み込んだ」後、ワルシャワが新たな要求を行い、その後、最終的にはヨーロッパの指導者がロシアに助けを求めるだろうと信じています。

1つのことを理解する必要があります。「ポーランドは、ウクライナの一部であろうとなかろうと、間違いなく私たちの無限に大きな敵です」とメドベージェフは付け加えました。
https://twitter.com/spriter99880/status/1650405749246361600?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:57:17.58

ウクライナ軍の過激派は、ロシアの狙撃兵にわいせつなジェスチャーを示し、即座に射撃されました

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1650440015015469056/pu/vid/848x464/Lavdux_nkzHVl_nd.mp4

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1650440054827896834?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:06:29.84

衛星画像は、Chasir Yar と Khromove の間の高速道路の曲がり角での作戦の複雑さを示しています - 前線は第一次世界大戦の前線に似ています。
https://i.imgur.com/LtQTSzT.jpg
https://twitter.com/DefensePolitics/status/1650430899505500160?t=qp-vWUsScaC4urJPQnH-tg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:11:25.33

>>396
ロシアは現時点でウクライナ完全併合しても採算取れないのにここからどう勝利できるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:13:49.06

>>399
ミンスク合意なんてすっぶばれたけれど最初からロシアが一切守らずウクライナ側にひたすら譲歩迫って居たモノじゃん
第一ステップが東部の武装勢力の武装解除と停戦

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:15:56.58

>>403
東部とオデッサあたり制圧して終わり
ウクライナの勝ち筋は無い

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:19:26.78

全土制圧はコストかかるよなぁ、やる意味があまり無い。
勿論第三次大戦やるなら全土制圧しなきゃならんが

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:20:08.43

>>403
採算という意味で言えば東部の鉱産資源だけでお釣りが来る
石炭、鉄鉱石、マンガン、チタン、ウラン、黒鉛、岩塩等の有数な鉱山が欧州向けから全て中露向けに切り替わる
農産物は復興に時間かかるだろうが
資源の価格がロシア次第になるのは大きなアドバンテージになる

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:23:27.25

>>404
ミンスク合意もそうだけど、東部の住民たちの自治を認めていれば良かったんだよ。

最初のステップが武装解除？？？

普通、住民たちは、武装解除されたら、約束を破られたり虐殺されることを恐れるよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:23:42.23

>>404
どっちが悪いとかの次元じゃないんだよ
勝ち目もないのにロシアに付け入る隙を与えたウクライナの皮算用にビックリするだけ
国民感情抜きの話よ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:24:02.43

>>407
ウクライナの鉱物資源はウクライナ独立後も一貫してロシア向けで2014年以降は操業自体がまともに出来ていなかったのに何を言ってるんだ？
因みに生産量は減少傾向にありました

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:26:06.54

>>409
大国は自国の利益のためなら他国を好きに侵略しても構わないなんて第一次世界大戦前の理屈で動かれましても

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:30:10.20

>>410
主な貿易相手国（2010年：国家統計サービス発表）
　輸出：　(1) ロシア（26.1％）
一貫してロシア向けというのは誤り

重要なことは資源産出地を独占することで、ロシアが直轄すること自体が利益になる

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:30:22.60

オデッサ取れなきゃ話にならんよ
それはロシア軍の奴らも言ってる
東部4つだとトータルで失う物の方が多くなる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:31:14.25

>>393
確かに、そういう面もあるね。

この戦争が始まる前は、西側は、ウクライナのネオナチを批判したり、東部の住民に同情的な面があった。

しかし、この戦争が始まったら、ウクライナ応援に情報統制されてしまった。まあ、国際世論は、アメリカなどの意向で動くからね。

国際世論的には、ロシアは先の大戦の日本みたいな位置に
なっているね。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:37:38.45

>>414
ユーゴやチェコスロバキアのようにウクライナが分裂・解体する可能性自体は
2013年以降の反露感情が東部も含めて高まった後でもそれなりにあって
仮に独立した東ウクライナが実質ロシアの傀儡国家になる水準までは独仏は織り込み済みだった
ただ英米は強硬にウクライナに軍事支援していて、日本は民生部門特に汚職追放の支援をしていた

これらを全部日値壊したのがロシアの全面侵略

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:38:48.34

>>413
オデッサは無理だよ。
今のロシアは動員はできないからね。

クリミアの場合も、その後の経済制裁なども含めた総合的な損得勘定なら、損だよ。

しかし、今回も東部のロシア系住民を見捨てることは、プーチンにとってもなかなかできないよ。判断を誤ったかもしれないけど。

ロシア側は、こうなったら、クリミアと同じく東部の占領を貫くしないよ。

しかし、長引くと、ロシアでなく、今のウクライナがなくなってしまう可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:43:33.66

>>405
ノンノン

ロシアの勝ち筋を教えてよ
アウディーウカやバフムトに難儀してるようでは占領地を増やせないよ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:44:42.81

トータルで失う物って具体的になんだ？
経済環境はもう戦前より好転しているから人命ってことになるんだろうけど、
それはそもそも換算できないからな

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:45:44.85

>>409
その通りです。

付け入る隙を与えたというより、ゼレンスキーは戦争を呼び込んだね。

虎の威を借りる狐としてね。虎はアメリカ。

さらに、NATOやアメリカの参戦も呼び込もうとしている節もある。これはさらに危険だね。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:46:28.81

ウクライナの鉱物資源ってチタン以外そんなに大した事ねえぞ
チタンも昔と違って今は原料オーストラリア前加工日本ルートもあるしな

スプートニクとかは過大評価してるから、ここのプーアノンも丸のみしてるんだろうけど
https://sputniknews.jp/20230201/14784361.html

世界ランキングでは二桁とかそんなもんだぞ、広く色々出るのが強みなだけで
https://www.globalnote.jp/post-2841.html?cat_no=120

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:48:06.65

トータルで失うものが大きいのはウクライナだろ
もう主権国家ではなくなる
次にホモ大好きヨーロッパ
最後にドル覇権を失うアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:52:11.59

損得の話をしたら
領土取られたら大損どころじゃないぞ
クリミアが証明してしまっている

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:54:40.21

>>417
https://i.imgur.com/NMtj3L5.png

forbes紙（ウクライナ版）が試算した所、ウクライナは14兆ドルの資源があって、プーチンは本当はその略奪の為に戦争仕掛けたと思われる。

北朝鮮と同じで、今保有してる土地だとフルで開発しても600兆円分の資源しか入手出来ない
オデッサの海洋資源奪還が必須と言われてる理由

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:55:09.89

>>420だった

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:55:41.40

ロシアは既にNATOと接しない国境線を1300キロも失っているぞ
開戦前は1200キロだったらしいな、NATO拡大に拍車をかけた外交的大敗北だぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:57:34.57

アメリカが覇権から降りたら過去の悪事がボロボロ出てくるよ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:57:55.12

北朝鮮も実際は滅茶苦茶資源あるんだが、中国に安保を盾に殆どを独占されてる事情がある

アメリカにとっての北朝鮮がウクライナ
豊かにならない理由は巻き上げられてるから

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 20:58:25.29

グローバルサウスが一斉に離反したのはアメリカの誤算だったな
BRICSとか安価なサプライチェーン(奴隷化)としてしか見てなかったのが見事に裏切られた

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:02:59.39

>>417
ロシアの勝ち筋は親露派地域の併合
すなわち東部2州と、あわよくばオデッサも
ウクライナの勝ち筋はクリミア含む全ての土地の奪還
つまり無理ゲー
なのでウクライナの勝ち筋は無い

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:05:16.17

>>425
ウクライナ紛争で弱体化を露呈したNATOなら大したことない。
いくら加盟国が増えようが烏合の衆だな。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:15:53.13

>>417
アウディーイウカやバフムトは、ウクライナ軍がどんどん補充や旅団を送り込み続けている。それらが、郊外で壊滅や打撃を受けていることが大きい。それがポイント。

個人的意見だが、ロシアがもう少し東部を占領して守りには入れば、長期戦になる。

ウクライナは戦費どころか、どこかで、国家運営も西側の援助がなけらばなりたたなくなっている。

だから、ウクライナ軍は、どこかで、新設旅団や新兵中心の大攻勢をアピールのためにもやらざるをえない。

しかし、たぶん失敗する。ウクライナは、根こそぎ動員をやっているが、人的資源には限度がある。国際的にも情報統制していた国内の問題が沸いてくるよ。

そうなると、西側のからの援助もだんだん細ってくる。そうなるとウクライナはジ・エンド。

例えば、日本も今度7500億円の援助をするそうだけど、こんなのを毎年やれるのか。２年くらいが限度だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:17:00.71

一番謎なのが、何故ロシアは今頃になってバフムトで砲撃しないで歩兵戦闘メインで攻撃させてるのかという事
総動員かけてるウクライナと違い人的リソース限られてるよな

もう東部住民なんていねーだろ
政治的な理由としか

ウクライナが死守してる理由も分からない、ゼレンスキーの命令はそんなに絶対なのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:20:43.67

>>429
ウクライナの勝ち筋は聞いてないよ
では、質問を変えよう
東部2州はいつ占領するの？
アウディーウカやブフレダールは占領出来ないうちはまず無理よね

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:23:43.74

>>433
先に力尽きるのはウクライナだから焦る必要はない
今のままじっくりいたぶり続ければいい

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:29:38.06

>>434
そそ
バフムト他で死にすぎた
夏の反攻で力尽きるのがハッキリ見えた

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:32:43.75

反攻はいつ？　クリミア奪回はいつ？
答えられないくせになぜか上から目線のウク信が惨めすぎて草

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:35:36.94

>>433
あのぉ統一関係者と言われて名誉棄損で訴えるんじゃなかったんでしょうか？
統一教会はそんな軽い問題なんでしょうか？

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
落選した有田氏は、ワンイシューならず、ゼロイシュー活動家だったから、当然の結果。
だって政策も何もアピールせずに、ひたすら他人やライバル政党にカルトのレッテルを貼るだけで有権者に支持されるはずがない
公約をまとめると、「統一教会がー！」しかない。こんな議員が国を良くできるわけない
午後5:58 ・ 2023年4月24日