ウクライナ情勢 953

2023/04/24(月) 10:14:20.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/
ウクライナ情勢 951
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/24(月) 18:37:13.98

この進展無しのグダグダが後10年続きます
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 18:38:30.65

>>111
侵略者に成果を与えるのは絶対反対やな。露豚はその間に立て直してまた再侵略してくるのが目に見えてる

2023/04/24(月) 18:42:48.90

マジで動きねーな

2023/04/24(月) 18:43:48.29

ロシアはドン河が国境になる前に撤退した方がいいぞ
支援はどんどんエスカレートしてるし領土的合意もどうなるか分からんぞ

2023/04/24(月) 18:44:17.19

おかしい・・・　ロシアはバフムトでウクライナ兵を狩まくるボーナスステージのはずなのに何故停戦の話が出てくるんだ？

2023/04/24(月) 18:44:17.97

ウクライナが血肉使ってロスケを消耗してくれるんだから手打ちさせるメリット無いじゃんね。

2023/04/24(月) 18:44:58.90

そんなに手打ち好きならアノンはうどんでも打っとけ

2023/04/24(月) 18:47:26.40

>>105
クリミアを切り取るまで行かなくても、地峡まで押さえれば相当なプレッシャーだからなあ
そこまで切り取れたら理想形ではあるんだろうけども、橋の制約から来る補給線の細さをどれくらい克服できるのかがやっぱりネックになると思う

2023/04/24(月) 18:49:21.97

4月24日
ウクライナは、その近代史において画期的な戦いに差し掛かっている。同国国防省の情報総局（GUR）の責任者であるKyrylo Budanov氏は、RBK-Ukraineとのインタビューでこのように述べた。
ブダノフ氏は、「好むと好まざるとにかかわらず、私たちはウクライナの現代史にとって画期的な戦いに近づいている」と述べた。
同時に、戦闘開始のタイミングは謎のままだとも述べた。
これに先立ち、「We are Together with Russia」運動の代表であるVolodymyr Rogov氏は、キエフ当局が
Zaporizhzhyaの工場から高価な装備を引き揚げたと述べた。
そして、ウクライナ軍（AFU）が長距離作戦戦術ミサイルシステム（MLRS）Grom-2をキエフ支配下のザポリジャ市に移動させたと述べた。

2023/04/24(月) 18:51:11.70

ロシア帝国も軍隊が離反するまでは誰も崩壊するとは思っていなかったんだろうけど、
いまのロシアはすでにその道筋が見えちゃった後だしな

プーチン体制の崩壊に関しては軍隊から一般人まで頭のどこかにはもっているだろう
口には一切ださなくても必ずあるはずだ

ロシア人がカメラの前で政治のことに関して　「興味がない」　とはっきりいう人が多いのは
興味がないんじゃなく、
特定の政治的な立場を明確にすると後で危険になる場合があるかららしい　

つまり絶対的に安定しているはずのプーチンに賛成だと名言することも、未来では危険になる可能性がある

2023/04/24(月) 18:53:13.05

しかし思ったよりロシア側の巡航ミサイルは備蓄があるな
いい加減尽きそうな気がするが

2023/04/24(月) 18:55:34.16

ロシア男児に産まれたからには見事散りましょバフムトで

ロシアの漢全てが裸一貫でバフムトに突っ込めばワシントンは降伏する。そしてキリストによりプーチン総統は神聖世界皇帝に叙任なされ、真のロシア世界がやって来るのだ！ハイルヒトラー！！

2023/04/24(月) 18:57:59.62

キッシーのこの姿勢って保守リベラルとも股裂きになるかも

https://twitter.com/YSD0118/status/1650310154418814978?t=1Qpq3NOC6YlZknUYNblt6Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/24(月) 19:00:07.26

岸田を男にしてやってくれ
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 19:00:24.34

ウクライナのヴォロディーミル・ゼレンスキー大統領は、大規模な徴兵による動員にもかかわらず
ウクライナ軍の計画した反攻の失敗を恐れている、とフィナンシャル・タイムズ紙は書いている。

「ウクライナで大規模な募集キャンペーンが始まり、人々に軍隊に参加するよう促すポスターが登場しました。<...> 政府は約4万人の兵士が攻撃部隊の隊列に加わることを期待している。しかし、ウクライナ政府は彼らが十分ではないことを恐れている」と記事は述べている。
英国のジャーナリストが指摘したように、ウクライナ軍の反攻失敗は、西側諸国がキエフをモスクワとの交渉のテーブルに置くように促すでしょう
これはウクライナ当局が恐れている発展です。
ゼレンスキーのオフィスの副局長アンドレイ・シビガは、共和国政府はこの「決定的な瞬間」に間違いを犯す可能性はないとすでに述べている。

キエフは、ウクライナ軍の差し迫った反撃について常に話しています。デニス・シュミガル首相によると、それは春か夏に始まる可能性があると。
方向の1つは、アゾフ海の海岸に到達するためにザポリージャ地域と呼ばれています。

2023/04/24(月) 19:00:41.21

遂にIS-3の実戦投入が開始されますね。
https://youtu.be/MW9d6-yyaDY
胸熱です。

2023/04/24(月) 19:01:24.49

>>122
そりゃ生産してるからな

2023/04/24(月) 19:03:35.06

ミサイル枯渇厨がいなくなったな
いったいなにを根拠に枯渇すると
いってたのか理由を聞きたい

2023/04/24(月) 19:05:49.19

で、ロシア本土の防衛用にはどれくらいあるんです？

2023/04/24(月) 19:07:20.42

インフラ攻撃で屈服させるだけの在庫がなくなったら枯渇で良いんじゃない？

2023/04/24(月) 19:09:01.68

まさか防衛用取り崩して
ウクライナ侵略で全量ブッ込めると思ってる
珍露はいねぇよなぁ？

2023/04/24(月) 19:09:23.91

コスパの良い対ドローン防空兵器が必要やな
やっすいドローン撃ち込まれてる以上、ちゃんとした対空ミサイルはいくら数があっても足りん

2023/04/24(月) 19:09:36.00

現状では、手打ちうどんも停戦もロシアを利するだけだから選択肢には全く無いと思っておいたほうがよい

2023/04/24(月) 19:10:31.75

渡河作戦始まったんか？

2023/04/24(月) 19:11:47.40

ロシアは干上がる的な論調に関してはこの考察がおおよその答えかなあと思ってる

https://twitter.com/pati_marins64/status/1647316357736792064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/24(月) 19:12:22.67

期限付き停戦がいいと思うんだけどな。

NATO側との会談だとクリミアを奪還して（ロシアを屈服させて紛争状態を解消して）NATO入りする。
その期限をNATOは明らかにしてくれって調子だからこの戦争はまだまだ続くよ。

2023/04/24(月) 19:14:46.18

散発的なミサイル攻撃なんてV2なんかと一緒で、嫌がらせ以上の効果はないと散々指摘
されていたが、既にもう「ミサイル攻撃しました」と言うだけのレベルにまで落ちて
しまったな。

2023/04/24(月) 19:16:53.60

下手にリヴィウ方面にミサイル攻撃も出来ないしな。スリーアウト制なら既にツーアウトだから

2023/04/24(月) 19:17:40.27

アメリカがF16供与しぶってるのがな
ホントにウクライナ側が押し返そうと思ったらHARM積んだF16は必須じゃないんかね
陸上戦力だけでいけるか？

2023/04/24(月) 19:20:30.93

反抗できないからウクライナオワタねー

2023/04/24(月) 19:21:36.15

実はF16の訓練進めてましたとかなら良いんだけどな

2023/04/24(月) 19:24:27.47

傭兵は陸上の兵隊に限らない

2023/04/24(月) 19:24:51.86

>>136
妥当な線だと思う
大型ロケット弾と砲身の不足という事は、砲兵大国のロシアでも今の砲撃合戦はかなり厳しいのだろうな

2023/04/24(月) 19:24:54.14

F16供与を決めてもパイロットや整備士の訓練に時間が掛かるし短期的には実効性が無いんだろ
旧ソ連の戦闘機でも射程の長いミサイルを搭載できれば戦えるとウ軍パイロットも言ってたし

2023/04/24(月) 19:25:34.93

>>88
前に留学経験者なのかロシア語出来て今はウクライナ語を勉強中って書き込んでる人がいたよ

2023/04/24(月) 19:25:40.34

オーストラリアには豪空軍相手にアグレッサーやってる民間会社あるし
Mig-29も豊富に取り揃えているので
初期にはMig-29の供与疑われてたけどｗ

2023/04/24(月) 19:26:15.80

>>142
もうやってる

2023/04/24(月) 19:27:09.33

>>145
短期は主力戦車と歩兵戦闘車で反撃、半年～1年語を見越してF16供与と訓練スタート、みたいなのが理想ではあるわね

2023/04/24(月) 19:29:04.92

>>119
地峡を押さえたらケルチ大橋も普通に射程内
ドローンも使わず適当に橋へ向けてM777砲撃練習でもしてれば、露豚が勝手にパニックになる

それを眺めたいと思わないかい？

2023/04/24(月) 19:30:52.53

>>131
蓄積してから攻撃するでしょ

2023/04/24(月) 19:30:53.24

枯渇云々は定義によると思うが
少なくとも特定の巡航ミサイルの過去製造分の在庫は既にないだろうな

https://twitter.com/damspleet/status/1648985571774144512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/24(月) 19:30:57.84

まぁロシアの工業で喫緊の課題は工作機械を作るシステムが国内に１つも存在しないことだろうな

こればかりは誤魔化しようがないから調達するしかないが、果たしてだれが売ってくれるか
イランはそんなに余裕がないだろうし、やっぱりここでも中国だろうな

2023/04/24(月) 19:33:32.05

>>153
恐ろしい事に日本も無しで太平洋戦争に突入したんだぜ

2023/04/24(月) 19:33:53.44

アメリカの支援内訳にはF16での訓練予算あるしな

これまでウクライナ兵の訓練は西側でやってたし、戦車兵がレオ2やエイブラムスで訓練してたとしても不思議ではないな

2023/04/24(月) 19:35:35.68

サプライヤーはALIEXPRES

半分規格どおりなら御の字だ
中国の電子部品QCなら合格レベル

2023/04/24(月) 19:37:03.40

>>154
短期決戦のつもりだったから‥

2023/04/24(月) 19:37:13.66

>>154
それならロシアも後2年は戦えるな()

2023/04/24(月) 19:37:33.63

>>153
日系工場・・・撤退前に焼き尽くしておきたかったかも・・・（不穏

2023/04/24(月) 19:38:54.94

ウクライナ戦争と台湾危機は連動する予定だった
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 19:40:18.28

48時間でキーウ制圧　大統領府真近のレストランも予約した
1週間でウクライナ制圧　国民は花束でロシア兵を出迎えてくれる
その後はモルドバを懲罰して沿ドニエストルを保護し
ルーマニアとポーランドに冷や汗をかかしてやりましょう！

こんな夢みたいな事思ってた国があるんやで

2023/04/24(月) 19:41:20.52

F-16じゃ機首が小さすぎてレーダー探知距離が短すぎる。
そもそもレーダーホーミングミサイル非搭載の前提の機体だぞ。
Su-35クラスが出てきたら射程外から一方的に撃墜されて終了。何機投入しても攻勢には繋がらない。

2023/04/24(月) 19:41:53.62

>>157
日本の国策会議で、太平洋戦争は長期自給体制を構築しドイツの勝利を待つと決まっていた

短期決戦やりたかったのは連合艦隊の山本五十六だけ。
海軍軍令部も山本五十六の方針には反対だった

陸軍は短期決戦など梅雨知らず、戦後になって知ってふざけんなと怒った参謀もいた

2023/04/24(月) 19:42:41.59

>>162
A型の話されてもな

化石かよ

2023/04/24(月) 19:46:02.76

>>154
理屈は分かっていた節がある

2023/04/24(月) 19:46:59.82

ロシアはハイテク製品の中国依存が強くなりそうやな

2023/04/24(月) 19:47:03.46

F16は曳航式デコイ登場してからほぼ損失出てないな
危険なSEAD任務では湾岸戦争以来おそらくゼロ。

シリアに侵入したイスラエルのF16を一機落とすのに対空ミサイル40発以上撃ったとか

レーダーレンジだけで決まるわけでもないし、戦闘機は総合的なアビオニクス能力がモノを言う世界だぬ

2023/04/24(月) 19:52:03.91

>>167
そうそう
それなのになんも技術無い日本が第6世代戦闘機を主導して作るというバカがいる

2023/04/24(月) 19:52:44.22

機首レーダーの電磁波でパイロットの精子が死ぬんだと
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 19:53:45.76

>>163
そうなんか
海軍下士官だった曾祖父から留学組を中心に長期戦でアメリカに勝てる訳無いだろ的なことを言っていたという話を聞いたから
それが海軍の共通認識なのかと思っていたわ

2023/04/24(月) 19:57:39.76

インフラ攻撃は戦略的にどんな効果があったのかが知りたい
アメのように破壊し尽くすならわかるんだが、結局ウクライナは冬越せたし、
共和になったら支援ガーと　インフラ攻撃で、越冬ガーの流れはなんだったのだろうか

2023/04/24(月) 19:59:16.36

>>38
17キロの炸薬って、素人に分かり易く言うと、
〇〇の何倍？、〇〇の何分の一？。

2023/04/24(月) 19:59:25.20

日本も言えたことじゃないけどロシアもIT産業が弱いのはかなり痛い欠点だよな
人口増加ボーナスがない国でITが弱いと経済発展しない

2023/04/24(月) 19:59:35.42

少なくともここでオワタオワタ騒ぐ効果はあったな

2023/04/24(月) 20:01:37.04

つかそもそも人間なんて電気くらい無くたってどうにか生きていけるものだし。軍事インフラを破壊できるならともかくなぁ

2023/04/24(月) 20:02:45.92

>>170
短期決戦で衝撃を与えて講和に持ち込む前提は、今回の侵攻におけるクーデター起きる前提と同じく相手の出方に大きく依存するから結局勝てないのは変わらんと思うのよね
問題は長期持久戦略なのに戦線拡大しすぎた(戦略と作戦の不一致)ことにあるし、一丸となった戦いできなきゃ勝てる戦いも勝てないよ。まして相手はバケモノだったのに

2023/04/24(月) 20:02:46.46

>>170
土壇場では本音では出来ないと言いたい人間もおおいけれど
そう言ったら「じゃあ、お前ら何の為に乏しい予算から税金突っ込んで軍備揃えて来たの」
と言われることになるので言い出せないままだったり

開戦時期がもう1か月遅かったらドイツの敗退が始まってたから
「これやべぇぞ」と冷静になれたかもしれないのにね

2023/04/24(月) 20:04:50.91

>>176
やりたくなくてもやれと言われる立場だったから
「じゃあ、アメリカ相手にやるんだったらとにかく大損害与え続けて世論嫌気さすようにするしかないわ」
となるのはわからなくもない
ベトナム戦みたいに

2023/04/24(月) 20:08:20.58

>>171
今までの軍事戦略は短期決戦を理想としてた
ロシアの「特別軍事作戦」はその真逆を目指す
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 20:08:52.24

>>162
最新型はもはや別機体といっても差し支えないものになってるぞ

2023/04/24(月) 20:10:38.42

>>177 >>178
曾祖父の話ではまあそんな感じだったらしいよ
それに反して曾祖母さんは鬼畜米英日本は勝つる、と言うお約束な認識だったのが面白い

2023/04/24(月) 20:10:38.69

>>136
戦車もトラックもミサイルも枯渇しないけど、砲身やCPUは枯渇しますって言ってることおかしくない？

2023/04/24(月) 20:14:37.17

>>181
後出しでなくて当時の色んな人間の記録とかみてもそんな言葉は出てくるわけだしねぇ
米内光政とか総力戦研究所に参加した海軍の人間とか

2023/04/24(月) 20:14:58.29

2023年でも結局大砲が中心というね
大砲が撃てなくなったら終わり

2023/04/24(月) 20:15:52.12

小泉悠さんいわくウクライナ空軍は無くなったそうです

2023/04/24(月) 20:15:58.09

>>171
流石に今年の冬はヤバいとBBCも書いてるな

ttps://www.bbc.com/russian/features-65348486
ヨーロッパがこの冬ロシアとのガス戦争に勝ったが、次は負ける可能性がある5つの理由

2023/04/24(月) 20:17:11.84

>>184
大砲の弾とドローンを組み合わせたらミサイルより安価な精密誘導兵器になったん
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 20:18:56.67

>>182
機械制御や真空管程度の昔ながらの製品は作れるけど電子制御の今どきの製品は作れませんってことじゃね？

2023/04/24(月) 20:19:14.15

>>184
アメリカみたいにまさに古典的な意味での絶対的な「制空権」を得て好き勝手する前提なら違ってくるんだろうけどねえ

2023/04/24(月) 20:22:03.75

>>189
偵察衛星の情報をもとに大量の巡航ミサイルで一気に防空システムをぶっ壊す
という作戦はアメリカじゃないとできんしなあ

2023/04/24(月) 20:24:37.00

>>188
俺もそう思うよ
ハーバード大学の人も試算して経済制裁でロシアがキューバ並みになるには50年かかるとか言ってる

制裁の効果で大きいのは普通の生活レベルなら問題ないが
世界トップレベルからは引き離されていくことじゃないかなと

2023/04/24(月) 20:26:53.04

これから続々と対ロシアに特化した武器が欧米各国で量産されていく
時間が経てば経つほどキルレシオがとんでもないことになる

2023/04/24(月) 20:27:22.64

ttps://meduza.io/news/2023/04/24/posolstvo-kitaya-vo-frantsii-udalilo-intervyu-posla-postavivshego-pod-somnenie-suverenitet-respublik-byvshego-sssr-i-prinadlezhnost-kryma-ukraine
フランスの中国大使館は、旧ソ連の共和国の主権とクリミアのウクライナへの帰属に疑問を呈した大使のインタビューを削除した

ヘタレた

2023/04/24(月) 20:29:33.06

>>192
量産するのは良いけど、誰が使うんやろ
(´･ω･`)

2023/04/24(月) 20:29:48.87

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f3dcfc599de42d1156fbf309a9ec66761abb6195
単にイキりたかっただけの「機密情報流出事件」──本当の問題は「消される人々」が出ること

2023/04/24(月) 20:35:16.42

>>193
ワロタw

2023/04/24(月) 20:36:41.30

ロシア勝つ🇷🇺ロシカツお前ら全員死亡遊戯❗

2023/04/24(月) 20:37:28.44

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/04/24/iuzhnaia-koreia-rasshirila-spisok-spisok-zapreshchennykh-k-eksportu-v-rossiiu-tovarov-s-57-do-798-pozitsii-news
韓国、ロシアへの輸出禁止品目リストを57品目から798品目に拡大

2023/04/24(月) 20:42:53.72

ロシアはどさくさ紛れで北海道攻めて来ねえかなぁ

2023/04/24(月) 20:44:29.75

>>197
遊戯ってどういう意味なん？
普段の生活で見慣れん形容詞やね(・ω・)

2023/04/24(月) 20:46:10.65

>>199
まだ駒残ってるの？

2023/04/24(月) 20:49:21.80

>>199
「和食処とんでん」培った魂見せろ！！言うんですかー？
（茶碗蒸し好きだったなぁ・・・

ヘタれるかもですが・・・着火した場合・・・
ウクライナよりは優しくないと思われます・・・

2023/04/24(月) 20:49:38.28

>>200
死亡遊戯っつー古い香港映画に掛けてるらしい。なんとブルースリーの時代だ

それだけでも世代が知れようものだが、NG避けなのか一時期滅亡遊戯とか変な文言に変えて意味が通じなくなると思ったのか戻すと言う誰も見てないだろうに愚かなこともしてるw
ある意味可愛らしいので観察してるけど…

2023/04/24(月) 20:49:49.78

>>99
俺もそう思ってたんだけど最近自信を失いつつある…

2023/04/24(月) 20:53:36.56

>>150
はいはいはいはいはいまーす！
クリミア半島飢餓半島見たいです！

2023/04/24(月) 20:54:25.78

>>122
もう残数1000切ってると思う

2023/04/24(月) 20:54:54.82

二、三日前に、ドローン使ったオートグレネードランチャーの攻撃を観たけど、思ったより当てるの大変そうだったわ
これがシームレスに連動するようになったら恐ろしいな

2023/04/24(月) 20:57:50.00

アルテモフスクも残り僅かになって参りました🥴

https://i.imgur.com/8fsycGg.jpg

2023/04/24(月) 21:02:04.53

>>208
ロシア軍も残り僅かとなってまいりました🥴

2023/04/24(月) 21:02:19.13

>>193
クリミアなんかロシアに取られたとこで知らん　と言うのは中国外交の本音なのかもしれんがわざわざ言うメリットはないよなあ。
このフランス大使が親露派だったのかね

2023/04/24(月) 21:02:27.95

>>199
海越えしなきゃならん上に世界一位と実質三位の海軍力のあるところに攻めるメリットって何？

2023/04/24(月) 21:12:18.95

ヘルソン正面が予想以上にザルだからちょいと攻めてメリトポリの露豚を釣り上げるつもりやな