ウクライナ情勢 953

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2023/04/24(月) 10:14:20.03ID:OLXihSwAF
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/
ウクライナ情勢 951
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/25(火) 20:05:51.20ID:OM8vcGjed
>>652
歩兵支援に使ってた戦車の代わりにT-54/55を充てて、前線から引き上げた戦車は後方の機甲部隊に集めていると思われ
664名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zmyt [49.98.224.79])
垢版 |
2023/04/25(火) 20:08:41.06ID:DZ5chif5d
中国はロシアに武器援助約束したのか？拒絶したのか？どっちなんだろ
両方の記事があるな
2023/04/25(火) 20:09:18.53ID:nFd2fICZ0
>>653
ウクライナの反抗作戦に備えて温存しとるのでは?
2023/04/25(火) 20:09:31.07ID:8XqC43dCd
>>662
おぉ学徒動員学徒動員…
いや兵を引けや
2023/04/25(火) 20:12:32.57ID:S3mxT9aya
やたら反攻反攻と喧伝してるのを見るとそれ自体ブラフじゃねーかと思ってしまう
まぁ支援を絶やさせないためにもどこかしらで攻勢には出るんだろうけど
668名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-CC5i [1.72.4.148])
垢版 |
2023/04/25(火) 20:16:27.93ID:Azbwcuptd
>>452
日本史的転換点だな
2023/04/25(火) 20:20:51.16ID:Tk6q39oL0
>>662
・・・ガラケーOK？とは意外なりけり・・・

>>665
ウクライナには対策頑張って欲しいところです。
670名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-aPKT [133.106.230.211])
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2023/04/25(火) 20:22:12.28ID:QrfyTsppM
>>658
つまり南は揺動
本命は東か
ともおもわせて強引にドニエプル渡河してヘルソン上陸作戦

浪漫だ。
ロマン過ぎる
671名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-CC5i [1.72.4.148])
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2023/04/25(火) 20:23:38.96ID:Azbwcuptd
>>637
その名前を見ると鈴木宗男より気分が悪くなるからマジやめて欲しい
672名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-aPKT [133.106.230.211])
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2023/04/25(火) 20:23:52.23ID:QrfyTsppM
で、軍板のお前らは、どこが本命と思うんよ

俺はヘルソン渡河上陸作戦を推す
673名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-CC5i [49.97.26.171])
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2023/04/25(火) 20:24:54.15ID:xAegO/hId
塹壕に屋根付ければいいのに
2023/04/25(火) 20:26:14.55ID:Ju7APfYT0
>>425
ロシアもノリが分かってきたやん
2023/04/25(火) 20:30:27.23ID:HtJ8kIAIp
ザポリージャとヘルソン両方で攻勢やるだろ
反抗戦力の主力はザポリージャ
ヘルソンは隙あらば可能な限り前進
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b/50 [153.173.140.135])
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2023/04/25(火) 20:31:49.72ID:fwx8aGA50
ヘルソンの左岸を砲撃始めたのでもう一回川岸を全部見てみたら、一箇所だけ桟橋を発見した
中型の貨物船くらいは横付けできるけどクレーンはない
ヘルソン、ミコライウ、オデッサから貨物船でここに荷上げする
クレーン付きの貨物船が望ましい
46.539815, 32.520591

３台供与された架橋戦車の橋を使って渡れる中洲のルート検討は現地の人でないとわからない
677名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
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2023/04/25(火) 20:34:03.19ID:TnLUE48Fa
浅瀬に鉄板敷いて水中橋ってのは昔から良くやるけど
今の増水期にやるかなぁ
678名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-aPKT [133.106.230.211])
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2023/04/25(火) 20:34:34.63ID:QrfyTsppM
ちなみに俺がヘルソン渡河を推す理由は

有り得ない、と思わせるから奇襲足りうる
露軍増援はクリミアとサボリージャ方面からしか来ず、しかも地峡で制限される
ロシア本国から遠く、ケルチ大橋の鉄道も未だ復旧せず、兵站の負担は凄まじい
露軍は遥か東のバフムートに集中している
キーウから近くウ軍の兵站には負担が少ない

渡河手段さえ確保すれば、行けるんじゃないん？
ハイマースとかでしっかり支援砲撃すれば上手くいきそう
2023/04/25(火) 20:34:54.60ID:wY4F0TFm0
>>672
ザボリージャからメリトポリ打通

…とみんな思ってる所で
イジュームからルハンシクに展開してバフムトのロシア軍後方突きながら南下
2023/04/25(火) 20:38:19.80ID:HtJ8kIAIp
ワグナーの部隊がヘルソンに既に入ってるらしいな
略奪を始めてる模様
2023/04/25(火) 20:42:09.31ID:HtJ8kIAIp
東部はロシア領に接してるんで、ルハンスク奪還はあまり美味しくないな
戦線が縮小されない
ルハンスクのロシア軍後背は交通網もスッカスカなので維持するのに兵站への負担も大きい
ドネツク方面はやるなら最後だな
2023/04/25(火) 20:43:47.40ID:Tk6q39oL0
2～4パターンの分岐があって揺動（あえてこう書く）仕掛けて
「後の先」で攻撃箇所を決定する。
ヘルソン方面以外ではあまり急な突破はしない
ヘルソン-ザポリージャ間のドニプロ川南近辺での交戦は避ける（危ない高圧電線あるため・・・
（うーん・・・相当な機動力が要求されるのでペーパープランかなぁ・・・
2023/04/25(火) 20:45:04.64ID:HtJ8kIAIp
まあザポリージャ原発を包囲孤立させる動きはあると思うね
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b/50 [153.173.140.135])
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2023/04/25(火) 20:45:52.75ID:fwx8aGA50
OKサウスに静寂を要請とか言われると余計に考えたくなるよなあ
どんな面白大作戦を準備中なのか

まあこれでキーウハルキウヘルソン右岸みたいにロシアが自主的に撤退してくれると
犠牲もなく、マリウポリも廃墟になることはないのだけど
2023/04/25(火) 20:46:00.00ID:Id/5XYwR0
>>678
大体同じ考えだけど、ロシアに主攻を悟らせないようザポリージャやルハンシクの圧迫も強めると思うし、隙を見せた戦線に切り込む感じで割と流動的に進めるんだと思うかな
予備兵力を右往左往させて遊兵化するのが鍵だと思うし、とにかくロシアの弱点である指揮系統の混乱を拡大させるのが被害を抑え戦果を拡大するのに有効だからね
2023/04/25(火) 20:46:23.85ID:rC6R2mLW0
個人的にはベルジャンシクかマリウポリを狙いに行く軸はありそうではあるかな
アゾフ海打通の軸は1つはあると思ってる
2023/04/25(火) 20:47:24.30ID:MwzW63p30
露兵1「ウクライナってどこから反攻してくるんだろうな」

露兵2「俺ら自身が今どこに居るのかわからんから聞いても意味なくね？」

露兵3「そんなことよりウォッカ飲もうぜ」
2023/04/25(火) 20:47:52.72ID:Id/5XYwR0
>>687
wwww むっちゃありそう…
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b/50 [153.173.140.135])
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2023/04/25(火) 20:48:22.99ID:fwx8aGA50
おかしいな
ロシア空軍が昨日ウクライナSOFが上陸した中洲を空爆しているってことは
ヘルソンでウクライナの中SAMは動いてない？
2023/04/25(火) 20:49:24.87ID:Tk6q39oL0
>>687
ウォッカ・・・あればマシな部類かもですね・・・；；；
691名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-0o7D [126.193.9.2])
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2023/04/25(火) 20:50:08.02ID:HtJ8kIAIp
>>689
超低空爆撃なら困難やろ
滑空爆弾かもしれん

ミサイルは万能じゃないぞ
2023/04/25(火) 20:50:24.52ID:tLussClmd
ttps://images.bild.de/621f849124f2ac6754cc6b3e/5937e5edcfb0d98b1f55a33895c7babd,271e9c35?w=992
ウクライナの首都キエフで展示されている大破したロシア戦車に座る子供たち
2023/04/25(火) 20:50:25.08ID:nFd2fICZ0
>>672
ベルゴロドとヘルソン東岸を嫌らしく攻めつつザポリージャからアゾフ海打通を狙うかなぁ
2023/04/25(火) 20:52:43.25ID:tLussClmd
ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#6447ad7ce24459185098cddc
フォン デア ライエンがウクライナへの新たな支払いを発表
>ウクライナは、新たに 15 億ユーロの EU 援助ローンを受け取ります。
>欧州委員会委員長のウルスラ・フォン・デア・ライエンが火曜日に発表したように、
>これは今年12月にEU加盟国によって合意された最大180億ユーロの融資プログラムの一部です。
2023/04/25(火) 20:54:51.28ID:HIuBXOJs0
同時多発的に動いて本命を隠す…陽動って事か。陽動といえば連邦軍によるキーウ進軍、あれも陽動だったらしいですね。被害が多くても陽動、渋滞して進むも退くも出来なくても陽動…。
2023/04/25(火) 20:55:45.31ID:tLussClmd
ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#6447ad7ce24459185098cddc
代表チームはウクライナと対戦します
>サッカー代表の1000回目の国際試合は平和の象徴にならなければならない。
>ドイツサッカー協会（DFB）が長い計画段階を経て月曜日に確認したように、
>代表監督のハンジ・フリックの選択は、6月12日にホームである欧州選手権に向けてウクライナと対戦する次のテストゲームを行う.

>象徴的な試合の会場は、2012 年以来国際試合が行われていないブレーメン ヴェーザー スタジアムです。
2023/04/25(火) 20:57:17.27ID:fEdcY7etd
まぁ確実に叛乱鎮圧用の首都戦力はそっくりそのまま残しているだろう
国家親衛隊や特別親衛隊と言われる連中に使いこなせるかは不明だが
2023/04/25(火) 20:57:50.83ID:Ju7APfYT0
露軍には西側みたいな偵察衛星なりで動向を把握する術はあるのかな
スパイに探らせたりしてるのかな
699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
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2023/04/25(火) 20:59:47.60ID:TnLUE48Fa
>>698
今更何言ってんだよ
数百の偵察衛星持ってるよ
2023/04/25(火) 20:59:47.94ID:TQbQwMOq0
>>698
中国の衛星を使ってる
701名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5oVo [49.98.212.88])
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2023/04/25(火) 21:00:26.90ID:7VyHUx8Md
>>578
政府の審議会に呼ばれるレベルだぞ。
50人に1人より狭き門だろ。

そりゃ中には法律専門家で利用者側の人間もいるだろうけど、開発側の人間と言うか、アセンブラでゴリゴリやってましたレベルのスーパーマンな人も居ると思うよ。
702名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Nu+i [49.98.175.179])
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2023/04/25(火) 21:00:59.05ID:Xprnj2Lzd
>>698
Twitter監視してる
2023/04/25(火) 21:01:08.88ID:Id/5XYwR0
>>698
腐っても元宇宙大国の末裔なのでそれなりにあるけど、相手が米帝様の割とフルパワー(地域的に)なので…
2023/04/25(火) 21:01:14.83ID:MwzW63p30
反攻に成功して当たり前、失敗したら西側から失望され武器供与にも悪影響、もう一度反攻できる兵力無し
ってな感じだろうから死ぬほどプレッシャーやろうな
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-eFrk [61.203.54.221])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:01:23.63ID:E3GY006L0
>>699
回ってるだけで稼働数は日本以下
706名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-XAIP [106.128.192.134])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:02:33.22ID:k4JuNUd4a
プリゴジンさんのほうがプーチンより有能なんじゃね？
2023/04/25(火) 21:03:28.17ID:oWgg1nXv0
>>678
ロシア系IFVは標準で河を渡れるのでそのまま渡河できるが、かなりの強行軍になる
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b/50 [153.173.140.135])
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2023/04/25(火) 21:03:36.09ID:fwx8aGA50
以前のゼレンスキー発言だけど
カホフカダム破壊は大量破壊兵器使用と見做すって言っていたが
これは戦術核使用と同じくNATO参戦に連動しないのだろうか？
ロシアがダムを破壊しないとわかればダム橋の電撃修理から反攻一択なんだけど
2023/04/25(火) 21:04:16.16ID:Tk6q39oL0
>>698
「有効活用」可能な体制か？は疑問です・・・
（通信関連の失点も多かったかと・・・
2023/04/25(火) 21:07:51.13ID:0azVt6Xcd
至ベルジャンスクの攻勢幅が広い攻撃、計3軸。
当然事前に南北の戦線で陽動、誘引はしてる前提で。
2023/04/25(火) 21:08:22.10ID:TiPGH8toa
おそらく、主力部隊の位置を悟られないためにハルキウ東部攻勢のように複数の戦線で同時多発的に攻勢に出るだろうとは思う

ただ、現実的に兵站と地形の制限から
機甲部隊使うならザポリージャからメリトポリかマリウポリ目指すしかないんじゃないかという気がする

ドネツク・ルハンシク方面だと市街戦が避けられないし、ヘルソン南下は橋がないし
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b/50 [153.173.140.135])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:09:24.80ID:fwx8aGA50
ロシア軍のBTGが左岸に集結してきたらしい
やっぱりこれはまた陽動臭いww
713名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:09:34.58ID:TnLUE48Fa
>>707
みんな突っ込むけど補給出来ないので非常に使いづらい
2023/04/25(火) 21:11:59.98ID:Ju7APfYT0
返信たくさんありがてえな
衛星持ってるのは知ってたけど想像通り不自由な状況なんだ
715名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:12:23.15ID:TnLUE48Fa
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3699985-roshiahamada-dong-yuan-bing-yuewan-renwoukurainani-tou-rushiteinaiyu-jun-qing-bao-ji-guantoppu.html

もう18万も投入したのかと驚きである
2023/04/25(火) 21:14:07.58ID:TiPGH8toa
>>698
偵察衛星やドローン、偵察機を駆使して偵察はしてるだろう
2023/04/25(火) 21:14:48.81ID:tLussClmd
ttps://www.cnn.co.jp/world/35203051.html
ウクライナ南部前線に広がる「沈黙」、反攻開始への臆測募る
718名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+Pxd [106.146.53.81])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:21:09.74ID:T2c1vwu2a
やっぱ今日明日だなDデイは
2023/04/25(火) 21:21:32.09ID:gxMyS68dM
この1週間で何かが起こるオカーン！
2023/04/25(火) 21:22:04.26ID:z7axTjpC0
ロシアがまだ正式に戦争宣言せずに動員かけてないのが凄いな
舐めぷじゃんこれ

相手は人数も兵器もロシアを上回るのが確実視されてるのに、よく呑気にやってるな
なにか切り札でもあるのか
721名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:22:13.95ID:TnLUE48Fa
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1650829674803601408?t=l6de3DZfvTOgeuNZmcdAkw&s=19

西部戦線のドイツ戦車は偽装してないと処罰された
東側との運用思想の違いが垣間見える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/25(火) 21:23:21.67ID:OlNeZTgPa
>>720
割と大真面目に核ちらつかせるのが切り札だと思ってる節ないか？
2023/04/25(火) 21:23:38.09ID:TiPGH8toa
>>714
総司令官がコロコロ代わりまくってるし、分析官や現場が情報上げても有効に利用できる将官が居ないんじゃないか？

ただでさえ軍事では素人同然のプーチンが独ソ戦のヒトラー並にあれこれ口出す上に
ロシア正規軍とワグネルの二重指揮体制だし
2023/04/25(火) 21:28:44.08ID:TiPGH8toa
>>720
ロシア人の価値観では1mでも土地を奪えれば勝ちなんで
まだ勝ってる状態という認識なんだろう

ウクライナの反転攻勢さえ耐えたまま停戦に持ち込めれば戦争前よりロシアの土地が増えてプーチンは英雄になれる
2023/04/25(火) 21:28:48.52ID:tLussClmd
>>723
ショイグとか軍は現場あがった情報を元に反攻への備えを主張して
プーチンはひたすら攻勢主張してるそう
2023/04/25(火) 21:33:22.84ID:Z/wL50zCd
対独戦勝日　5月9日
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-CFFT [218.227.210.149])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:34:05.08ID:XSz7Ban+0
一方はザポリージャ州からメリトポリに対する攻勢
もう一方はバフムトの北と南から逆包囲する攻勢軸でバフムトをとりかえす

片方は実利、もう片方はロシアの政治的な拠り所を叩き潰すロマン
2023/04/25(火) 21:34:20.04ID:Xprnj2Lzd
なんで侵攻したのか意味分かんないよな。
元々ロシアとポーランドとハンガリーの辺境地帯の寄せ集めみたいな感じだったのに、
侵攻したことでウクライナの国民国家としての意識と元祖スラブ人としての意識が芽生えてしまった。
2023/04/25(火) 21:34:49.78ID:tLussClmd
ttps://meduza.io/live/2023/04/25/voyna
ウクライナは「早ければ来月にも」ロシア軍に対する反撃を開始する準備をしている、とニューヨーク・タイムズは情報筋を引用して報じている。
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7990-KBoT [182.20.165.226])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:38:54.92ID:UT+s3TOn0
おっと
元陸将と全裸中年男性で予備についての見解が割れてたけど、ウクライナ側は後者だと。

ウクライナ国防省傘下情報総局のブダーノウ局長は、ロシアはこれまでに動員した兵士の内約１２万人をまだウクライナに投入していないと指摘した
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3699985-roshiahamada-dong-yuan-bing-yuewan-renwoukurainani-tou-rushiteinaiyu-jun-qing-bao-ji-guantoppu.html
2023/04/25(火) 21:39:26.31ID:TiPGH8toa
>>728
クリミアみたいにあっさり全土占領して、全スラブ民族を統べる皇帝になりたかったんじゃない？
2023/04/25(火) 21:42:04.12ID:IzaYbRKo0
連続犯の犯罪心理と一緒だろ
過去の成功体験のおかげで後の事件ほど手口が大胆かつ雑になっていく
結果として一番でかいヤマ張ったタイミングでお縄になる
2023/04/25(火) 21:44:00.16ID:rjGH9Vbp0
>>728
ウクライナは自分の縄張りと思ってたから
では？クマが自分の縄張りやエサに執拗に固執するようにウクライナに固執していた。
2023/04/25(火) 21:44:18.54ID:S9COOjib0
ロシアに勝てばそれがウクライナにとっての建国神話になり生涯に誇れる歴史となる
2023/04/25(火) 21:46:28.36ID:QstqJ6Aq0
チェチェンジョージアドニエスプルクリミアと成功体験自体は多いしな
2023/04/25(火) 21:46:30.21ID:O6pC41Xw0
全裸中年男性は元々ロシアスキーだからロシア軍を過大評価する傾向にあるね
ロシア軍はほんとうはもっと強いはずだと信じたいのよ

ロシア軍の強さって過去も現在も物量だけだと思いますけどね
不敗将軍は別として
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-xzsA [60.79.181.248])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:47:49.53ID:Gnaup0/y0
ハルキウ大攻勢の時は、ほんとリロードするたびに新しい陣地の獲得報告があったりして
とんでもないレベルでの祭りだったな
またあのレベルの電撃戦に遭遇できるといいなあ
2023/04/25(火) 21:48:02.35ID:TiPGH8toa
ロシアには戦争犯罪なんて価値観ないんだろ？
1mでも領土を広げたら英雄扱いだ

ロシアにとって、ウクライナやベラルーシは、ナチスヒトラーにとってのアルザス・ロレーヌやダンツィヒと同じ未回収の領土

そもそもあのスターリンが今だに英雄扱いの時点でそういう国や
2023/04/25(火) 21:49:09.27ID:rjGH9Vbp0
>>732
連続事件は特徴が分かってくるから捕まえ
るほうも予測が立てやすい

>>734
和歌山補欠選みたいだな。大物二階と世耕を
小さな政党が打ち負かしたと
2023/04/25(火) 21:50:11.64ID:tFan+a4Y0
維新・鈴木宗男参院議員がロシア渡航を計画　一方、要人と面会できなければ中止
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0425/tbs_230425_3063644994.html
2023/04/25(火) 21:53:51.55ID:Tk6q39oL0
>>740
「ぷりご人」とか「がるー人」じゃ駄目ですか？
2023/04/25(火) 21:56:11.42ID:TiPGH8toa
>>736
ロシアの大国相手の戦争って、敵を領土に引き込んで縦深戦術と内戦作戦を駆使して勝つパターンばかり
小国相手は物量に任せた人的資源の面押し

兵力投射力はほぼ国内の鉄道とミサイルに頼っていて、空輸能力と海輸能力は低い
2023/04/25(火) 21:56:14.42ID:Z/wL50zCd
>>728
冷戦でNATO・西側文化に敗北させられたという恨み節
これが根本にあって酷いコンプレックスになっている

次に黒海内にノボロシスクという軍港があるけど
リビアとかシリアの一件があったので
ウクライナがEU寄り・NATO寄りになって
セバストポリが西側に利用されるのを極度に警戒してた

あとは地域大国化してきたトルコへの警戒

そしてドンパス・クリミア侵攻でセバストポリを奪って
一旦目的は達成でできたものの
ウクライナの保有する兵器の射程範囲外に
するためにムィコラーイウまでの範囲を
保障占領しようとしてた

結局冷戦に負けて軍事も経済も立て直しきれずに
ロシアはまたNATOに負けて再度冷戦敗北の屈辱を味わうことになる
今度はもう立ち直らせてはもらえない
2023/04/25(火) 21:56:38.24ID:DhaOP2Xw0
バフムト持たないじゃん
ウクライナ頑張ってくれ
2023/04/25(火) 21:59:14.33ID:IzaYbRKo0
敗北させられたと思ってないのが問題なんだよ
「世界平和のために寛大にも折れてやった」のに負け犬扱いされてる現状に不満を募らせてる
負け方としてはぶっちゃけ最悪の部類
2023/04/25(火) 22:00:26.26ID:cgQBmgAK0
バフムトはもう後はどれだけロシアの戦力削って撤退するかという段階入ってるんじゃないか
2023/04/25(火) 22:00:56.11ID:m1DjpcKRM
>>744
バフムートは陽動

本命はサボリージャ

と見せかけてヘルソン
2023/04/25(火) 22:01:00.56ID:z7axTjpC0
ギルキン質問コーナー　　


Q
ザルジニー司令官とウクライナの戦略や経験はロシアより優れているのでしょうか？
ギルキンさんはそう言っているように見えますが
A
まず、ウクライナ軍のほうがロシア軍より戦争や戦闘に慣れているということは、これはあり得ません
ロシアは軍を陸海空と世界展開していた国家で、ウクライナはせいぜいドンバスでの小規模な戦闘
戦争の経験においてウクライナが我々と互角ということすらあり得ません　しかし彼らにはＮＡＴＯがいます　こちらのほうは非常に戦争に長けている

次にザルジニーは非常に賢い将軍であり戦略家であり、カリスマ性もあります
しかし誤解されがちですが、ザルジニーはウクライナの意思決定機関ではありませんよ
ザルジニーはウクライナ戦時委員会から命令をうけて兵を動かすプロですが、彼が戦争の意思決定をしているわけではない
ザルジニーに委員会の命令に逆らう権利はありません


ソ連がナチスドイツと戦ったときの最高司令長官はスターリンです
ナチスとの戦争にはいった時、スターリンは国民に向けて言葉を送りました
それが有名な、　「正義をなせ　敵は必ず滅ぼされるだろう　勝利は我々とともにある」　です　

この言葉を聞いたソ連国民は、司令長官の意思を理解しました　ベルリンを落とせという指令です
スターリンのこの指令によってソ連で国家総動員が発令され、巨大な軍隊が１つの目的のために動き出したのです

さて、現在のウクライナの最高司令長官はザルジニーではなくウラジーミル・ゼレンスキー大統領です
彼もまた、　「クリミアを取り戻すまで戦争はやめない」　と国民にむけて明確な指令をだしています　
ウクライナ兵はクリミアを取り戻すまで、戦闘をやめることはないでしょう　戦争に向かう若い兵士もゼレンスキーの言葉を必ず覚えています

対して、われわれは戦争を宣言すらしていない　この戦争のロシア側の最高司令長官は私たちの大統領のはずですが・・・
彼はまだ明確な指令を１つも発していません　

このように、我々が抱えた問題は、ウクライナとの戦争の経験の差ではなく、指令系統の問題なのです
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-CC5i [60.152.175.197])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:01:06.17ID:fbLFgj4C0
ウク破滅🇺🇦ウク信ウクレレ顔面蒼白焼き土下座❗
2023/04/25(火) 22:03:02.91ID:tLussClmd
>>745
第1次大戦ドイツみたいな
2023/04/25(火) 22:04:02.36ID:q7o6Kb7r0
>>748
本当にロシアに生まれてなかったら、有能な軍略家になってたな
752名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:04:22.77ID:TnLUE48Fa
>>736
ロシア軍を過小評価しすぎと思うがな
ロシア軍というかロシアか
2023/04/25(火) 22:04:24.30ID:q7o6Kb7r0
>>749
とっとと死ね。目障り
2023/04/25(火) 22:05:34.98ID:TiPGH8toa
ある意味、支那事変と似てるかもな

戦争扱いしない、戦争目標が曖昧、現地軍が暴走して二重指揮体制、列強の介入で不利になる、相手が強固な意思で徹底抗戦を訴えてる

まあ、首都すら落とせてない時点で日本以下だが・・・
755名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:05:50.01ID:TnLUE48Fa
>>742
兵力投射じゃなくて火力投射な
2023/04/25(火) 22:07:06.31ID:tLussClmd
>>748
>対して、われわれは戦争を宣言すらしていない　この戦争のロシア側の最高司令長官は私たちの大統領のはずですが・・・
>彼はまだ明確な指令を１つも発していません　

>このように、我々が抱えた問題は、ウクライナとの戦争の経験の差ではなく、指令系統の問題なのです

日本でも戦争の反省で「日中戦争を支那事変といって戦争としなかったからどっちつかずになったままダラダラ長引いていた」
てものがあったな
2023/04/25(火) 22:08:10.93ID:tLussClmd
>>752
アメリカだってロシアの弱さに驚いたんだから仕方ない
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9905-IzLm [124.159.22.145])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:09:37.07ID:HTsdCKDE0
>>755
兵力であっててウケるｗｗｗ
2023/04/25(火) 22:11:53.95ID:TiPGH8toa
>>755
火力投射だけだと、空軍やミサイル、艦砲射撃の印象があるが・・・
空輸や海上運輸も含めると兵力投射、戦力投射じゃないか？

>>752
曖昧な戦略目標、現場を混乱させる杜撰な作戦計画、存在しない大義、少なすぎる準備期間、敵兵力の過小評価、敵の抗戦意欲の過小評価

これらがなければ質量共に上回るロシア軍は圧勝できてた可能性の方が高いはずだった
760名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:12:58.99ID:TnLUE48Fa
>>758
兵力は投射しない
761名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:15:31.37ID:TnLUE48Fa
>>759
普通ならやらないし、ここまでやられたら撤退して国家が崩壊するレベル

それでグッチャグチャの混沌で戦争し続けるのが凄い
762名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Mz2L [106.146.0.107])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:17:24.20ID:TnLUE48Fa
>>759
兵力は投入な
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