ウクライナ情勢 953

2023/04/24(月) 10:14:20.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/
ウクライナ情勢 951
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/25(火) 21:22:13.95

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1650829674803601408?t=l6de3DZfvTOgeuNZmcdAkw&s=19

西部戦線のドイツ戦車は偽装してないと処罰された
東側との運用思想の違いが垣間見える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/25(火) 21:23:21.67

>>720
割と大真面目に核ちらつかせるのが切り札だと思ってる節ないか？

2023/04/25(火) 21:23:38.09

>>714
総司令官がコロコロ代わりまくってるし、分析官や現場が情報上げても有効に利用できる将官が居ないんじゃないか？

ただでさえ軍事では素人同然のプーチンが独ソ戦のヒトラー並にあれこれ口出す上に
ロシア正規軍とワグネルの二重指揮体制だし

2023/04/25(火) 21:28:44.08

>>720
ロシア人の価値観では1mでも土地を奪えれば勝ちなんで
まだ勝ってる状態という認識なんだろう

ウクライナの反転攻勢さえ耐えたまま停戦に持ち込めれば戦争前よりロシアの土地が増えてプーチンは英雄になれる

2023/04/25(火) 21:28:48.52

>>723
ショイグとか軍は現場あがった情報を元に反攻への備えを主張して
プーチンはひたすら攻勢主張してるそう

2023/04/25(火) 21:33:22.84

対独戦勝日　5月9日

2023/04/25(火) 21:34:05.08

一方はザポリージャ州からメリトポリに対する攻勢
もう一方はバフムトの北と南から逆包囲する攻勢軸でバフムトをとりかえす

片方は実利、もう片方はロシアの政治的な拠り所を叩き潰すロマン

2023/04/25(火) 21:34:20.04

なんで侵攻したのか意味分かんないよな。
元々ロシアとポーランドとハンガリーの辺境地帯の寄せ集めみたいな感じだったのに、
侵攻したことでウクライナの国民国家としての意識と元祖スラブ人としての意識が芽生えてしまった。

2023/04/25(火) 21:34:49.78

ttps://meduza.io/live/2023/04/25/voyna
ウクライナは「早ければ来月にも」ロシア軍に対する反撃を開始する準備をしている、とニューヨーク・タイムズは情報筋を引用して報じている。

2023/04/25(火) 21:38:54.92

おっと
元陸将と全裸中年男性で予備についての見解が割れてたけど、ウクライナ側は後者だと。

ウクライナ国防省傘下情報総局のブダーノウ局長は、ロシアはこれまでに動員した兵士の内約１２万人をまだウクライナに投入していないと指摘した
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3699985-roshiahamada-dong-yuan-bing-yuewan-renwoukurainani-tou-rushiteinaiyu-jun-qing-bao-ji-guantoppu.html

2023/04/25(火) 21:39:26.31

>>728
クリミアみたいにあっさり全土占領して、全スラブ民族を統べる皇帝になりたかったんじゃない？

2023/04/25(火) 21:42:04.12

連続犯の犯罪心理と一緒だろ
過去の成功体験のおかげで後の事件ほど手口が大胆かつ雑になっていく
結果として一番でかいヤマ張ったタイミングでお縄になる

2023/04/25(火) 21:44:00.16

>>728
ウクライナは自分の縄張りと思ってたから
では？クマが自分の縄張りやエサに執拗に固執するようにウクライナに固執していた。

2023/04/25(火) 21:44:18.54

ロシアに勝てばそれがウクライナにとっての建国神話になり生涯に誇れる歴史となる

2023/04/25(火) 21:46:28.36

チェチェンジョージアドニエスプルクリミアと成功体験自体は多いしな

2023/04/25(火) 21:46:30.21

全裸中年男性は元々ロシアスキーだからロシア軍を過大評価する傾向にあるね
ロシア軍はほんとうはもっと強いはずだと信じたいのよ

ロシア軍の強さって過去も現在も物量だけだと思いますけどね
不敗将軍は別として

2023/04/25(火) 21:47:49.53

ハルキウ大攻勢の時は、ほんとリロードするたびに新しい陣地の獲得報告があったりして
とんでもないレベルでの祭りだったな
またあのレベルの電撃戦に遭遇できるといいなあ

2023/04/25(火) 21:48:02.35

ロシアには戦争犯罪なんて価値観ないんだろ？
1mでも領土を広げたら英雄扱いだ

ロシアにとって、ウクライナやベラルーシは、ナチスヒトラーにとってのアルザス・ロレーヌやダンツィヒと同じ未回収の領土

そもそもあのスターリンが今だに英雄扱いの時点でそういう国や

2023/04/25(火) 21:49:09.27

>>732
連続事件は特徴が分かってくるから捕まえ
るほうも予測が立てやすい

>>734
和歌山補欠選みたいだな。大物二階と世耕を
小さな政党が打ち負かしたと

2023/04/25(火) 21:50:11.64

維新・鈴木宗男参院議員がロシア渡航を計画　一方、要人と面会できなければ中止
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0425/tbs_230425_3063644994.html

2023/04/25(火) 21:53:51.55

>>740
「ぷりご人」とか「がるー人」じゃ駄目ですか？

2023/04/25(火) 21:56:11.42

>>736
ロシアの大国相手の戦争って、敵を領土に引き込んで縦深戦術と内戦作戦を駆使して勝つパターンばかり
小国相手は物量に任せた人的資源の面押し

兵力投射力はほぼ国内の鉄道とミサイルに頼っていて、空輸能力と海輸能力は低い

2023/04/25(火) 21:56:14.42

>>728
冷戦でNATO・西側文化に敗北させられたという恨み節
これが根本にあって酷いコンプレックスになっている

次に黒海内にノボロシスクという軍港があるけど
リビアとかシリアの一件があったので
ウクライナがEU寄り・NATO寄りになって
セバストポリが西側に利用されるのを極度に警戒してた

あとは地域大国化してきたトルコへの警戒

そしてドンパス・クリミア侵攻でセバストポリを奪って
一旦目的は達成でできたものの
ウクライナの保有する兵器の射程範囲外に
するためにムィコラーイウまでの範囲を
保障占領しようとしてた

結局冷戦に負けて軍事も経済も立て直しきれずに
ロシアはまたNATOに負けて再度冷戦敗北の屈辱を味わうことになる
今度はもう立ち直らせてはもらえない

2023/04/25(火) 21:56:38.24

バフムト持たないじゃん
ウクライナ頑張ってくれ

2023/04/25(火) 21:59:14.33

敗北させられたと思ってないのが問題なんだよ
「世界平和のために寛大にも折れてやった」のに負け犬扱いされてる現状に不満を募らせてる
負け方としてはぶっちゃけ最悪の部類

2023/04/25(火) 22:00:26.26

バフムトはもう後はどれだけロシアの戦力削って撤退するかという段階入ってるんじゃないか

2023/04/25(火) 22:00:56.11

>>744
バフムートは陽動

本命はサボリージャ

と見せかけてヘルソン

2023/04/25(火) 22:01:00.56

ギルキン質問コーナー　　

Q
ザルジニー司令官とウクライナの戦略や経験はロシアより優れているのでしょうか？
ギルキンさんはそう言っているように見えますが
A
まず、ウクライナ軍のほうがロシア軍より戦争や戦闘に慣れているということは、これはあり得ません
ロシアは軍を陸海空と世界展開していた国家で、ウクライナはせいぜいドンバスでの小規模な戦闘
戦争の経験においてウクライナが我々と互角ということすらあり得ません　しかし彼らにはＮＡＴＯがいます　こちらのほうは非常に戦争に長けている

次にザルジニーは非常に賢い将軍であり戦略家であり、カリスマ性もあります
しかし誤解されがちですが、ザルジニーはウクライナの意思決定機関ではありませんよ
ザルジニーはウクライナ戦時委員会から命令をうけて兵を動かすプロですが、彼が戦争の意思決定をしているわけではない
ザルジニーに委員会の命令に逆らう権利はありません

ソ連がナチスドイツと戦ったときの最高司令長官はスターリンです
ナチスとの戦争にはいった時、スターリンは国民に向けて言葉を送りました
それが有名な、　「正義をなせ　敵は必ず滅ぼされるだろう　勝利は我々とともにある」　です　

この言葉を聞いたソ連国民は、司令長官の意思を理解しました　ベルリンを落とせという指令です
スターリンのこの指令によってソ連で国家総動員が発令され、巨大な軍隊が１つの目的のために動き出したのです

さて、現在のウクライナの最高司令長官はザルジニーではなくウラジーミル・ゼレンスキー大統領です
彼もまた、　「クリミアを取り戻すまで戦争はやめない」　と国民にむけて明確な指令をだしています　
ウクライナ兵はクリミアを取り戻すまで、戦闘をやめることはないでしょう　戦争に向かう若い兵士もゼレンスキーの言葉を必ず覚えています

対して、われわれは戦争を宣言すらしていない　この戦争のロシア側の最高司令長官は私たちの大統領のはずですが・・・
彼はまだ明確な指令を１つも発していません　

このように、我々が抱えた問題は、ウクライナとの戦争の経験の差ではなく、指令系統の問題なのです

2023/04/25(火) 22:01:06.17

ウク破滅🇺🇦ウク信ウクレレ顔面蒼白焼き土下座❗

2023/04/25(火) 22:03:02.91

>>745
第1次大戦ドイツみたいな

2023/04/25(火) 22:04:02.36

>>748
本当にロシアに生まれてなかったら、有能な軍略家になってたな

2023/04/25(火) 22:04:22.77

>>736
ロシア軍を過小評価しすぎと思うがな
ロシア軍というかロシアか

2023/04/25(火) 22:04:24.30

>>749
とっとと死ね。目障り

2023/04/25(火) 22:05:34.98

ある意味、支那事変と似てるかもな

戦争扱いしない、戦争目標が曖昧、現地軍が暴走して二重指揮体制、列強の介入で不利になる、相手が強固な意思で徹底抗戦を訴えてる

まあ、首都すら落とせてない時点で日本以下だが・・・

2023/04/25(火) 22:05:50.01

>>742
兵力投射じゃなくて火力投射な

2023/04/25(火) 22:07:06.31

>>748
>対して、われわれは戦争を宣言すらしていない　この戦争のロシア側の最高司令長官は私たちの大統領のはずですが・・・
>彼はまだ明確な指令を１つも発していません　

>このように、我々が抱えた問題は、ウクライナとの戦争の経験の差ではなく、指令系統の問題なのです

日本でも戦争の反省で「日中戦争を支那事変といって戦争としなかったからどっちつかずになったままダラダラ長引いていた」
てものがあったな

2023/04/25(火) 22:08:10.93

>>752
アメリカだってロシアの弱さに驚いたんだから仕方ない

2023/04/25(火) 22:09:37.07

>>755
兵力であっててウケるｗｗｗ

2023/04/25(火) 22:11:53.95

>>755
火力投射だけだと、空軍やミサイル、艦砲射撃の印象があるが・・・
空輸や海上運輸も含めると兵力投射、戦力投射じゃないか？

>>752
曖昧な戦略目標、現場を混乱させる杜撰な作戦計画、存在しない大義、少なすぎる準備期間、敵兵力の過小評価、敵の抗戦意欲の過小評価

これらがなければ質量共に上回るロシア軍は圧勝できてた可能性の方が高いはずだった

2023/04/25(火) 22:12:58.99

>>758
兵力は投射しない

2023/04/25(火) 22:15:31.37

>>759
普通ならやらないし、ここまでやられたら撤退して国家が崩壊するレベル

それでグッチャグチャの混沌で戦争し続けるのが凄い

2023/04/25(火) 22:17:24.20

>>759
兵力は投入な

2023/04/25(火) 22:17:57.78

>>759
まぁ存在しない大義と認識してりゃそもそも戦争が無いからね

2023/04/25(火) 22:19:21.93

プーチンの真の目標
各国から援助された軍事物資の強奪
それまでグダグダと「特別軍事作戦」を引き延ばす
(´･ω･`)

2023/04/25(火) 22:23:15.39

>>762
Power Projectionって知ってる？

2023/04/25(火) 22:23:44.38

兵力投射って言うわ

2023/04/25(火) 22:25:23.14

>>658
そこまでバラしていいんかい
逆に偽情報かと疑うべきか

2023/04/25(火) 22:26:40.57

>>765
それは戦力投射能力と訳すべき

2023/04/25(火) 22:27:07.91

モスクワ、4月24日。/TASS
ロシア国防省の公式報道官であるイーゴリ・コナシェンコフ中将は、月曜日、記者団にこう語った。
「4月21日、イスカンデル作戦戦術ミサイルシステムは、ドネツク人民共和国のコスチャントニフカの図書館ビルにある武器庫と外国人傭兵の駐屯地を攻撃した。
この攻撃により、隣接地にいたいわゆる「グルジア軍団」の武装勢力最大60名と軍備15点が破壊されました。さらに約20人の傭兵が重傷を負った」と述べた。
コナシェンコフ氏によると、昨年3月にキエフ近郊で起きたロシア軍兵士の残虐な拷問と殺害に関与した「グルジア軍団」の武装勢力は排除されたという。
「ロシア国防省は、ロシア軍人の殺害に関与したすべての外国人傭兵に関する情報を持っている。
彼ら全員は当然の報いを受けるだろう」と強調した。

モスクワ、4月25日。/TASS
ロシア軍は特別軍事作戦で、ドネツク人民共和国内のウクライナ軍（AFU）のS-300地対空ミサイルシステム（SAM）
のレーダー局（レーダー）を破壊しました。ロシア国防省の公式報道官であるイーゴリ・コナシェンコフ中将は、火曜日、次のように述べた。

「ドネツク人民共和国のセリドヴォの集落付近で、ウクライナの地対空ミサイルシステムS-300のレーダー誘導ステーションが破壊された」と述べた。
同氏によると、ロシア連邦軍の部隊群の作戦・戦術航空、陸軍航空、ミサイル部隊、大砲は、AFUの98の大砲部隊の射撃位置、人員、装備を124の地域で攻撃した。

2023/04/25(火) 22:27:46.27

ttps://meduza.io/news/2023/04/25/na-fasad-universiteta-v-volgograde-vernut-kontur-bareliefa-stalina-dlya-vosstanovleniya-istoricheskogo-oblika-zdaniya-ego-ubrali-esche-pri-hruscheve
スターリンの浅浮き彫りの輪郭は、「建物の歴史的な外観を復元する」ために、ヴォルゴグラードの大学のファサードに戻されます。フルシチョフの下で削除されました

2023/04/25(火) 22:30:19.83

>>768
何言ってんだこいつ

2023/04/25(火) 22:31:11.78

>>771
戦力投射でググってみたら？

2023/04/25(火) 22:32:51.30

兵力はmilitary forceだからな

2023/04/25(火) 22:33:09.04

戦力とは兵力も包括する概念
必要条件と十分条件を知らんのや
(´･ω･`)

2023/04/25(火) 22:34:14.84

>>736
まあ、最悪のケースを想定するのは彼みたいな学者の重大な仕事の一つではあるので

2023/04/25(火) 22:34:22.77

>>760
ロシア(ソ連)だから合ってるぞｗｗｗ

2023/04/25(火) 22:34:30.98

言葉尻じゃなくて、文章全体を読んであげなよ。

2023/04/25(火) 22:34:37.22

>>748
要はプーチンは無能だって事だな…

2023/04/25(火) 22:34:48.65

>>774
ならば戦力投射だよな？

2023/04/25(火) 22:38:24.99

ロシア軍に限れば人間を弾薬として使うので兵力投射であってる

2023/04/25(火) 22:39:14.73

ウクライナは反攻作戦にでれんな…これまでの10倍の支援要求ときたがムリだろww

横流しが凄まじすぎてアメリカから注文ついてる状況下で反攻作戦するから支援を10倍プッシュはありえん

2023/04/25(火) 22:39:28.96

>>740
本当上手いなぁ
しかし「要人と面会できなければ中止」って自分自身の能力の無さばらしてどうするw

2023/04/25(火) 22:40:29.09

>>740
要人ってどのぐらいなんだろう？

2023/04/25(火) 22:41:05.15

>>779
(´･ω･`)

2023/04/25(火) 22:41:35.44

>>678
兵は詭道なり
もう天才すぎて痺れる

2023/04/25(火) 22:41:45.44

>>781
ソースくれ

2023/04/25(火) 22:42:23.59

>>783
宗男がもう要人じゃないしな

2023/04/25(火) 22:43:05.43

>>783
後付け出来なくなるから行く前に言うわけないやんw

2023/04/25(火) 22:44:57.73

>>786
https://twitter.com/kyodo_official/status/1649926412332339202?t=b-3t_y75f7lRFM67kYvETQ&s=09

共同に記事が載ったが無理すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/25(火) 22:45:09.57

最近極東の艦隊が演習を行った背景をみると、以前からモスクワに兵員を送れとせっつかされていたのでは思われる
それを延期または白紙にせんとするために艦隊演習を行い兵員を守った

しかしモスクワはそれを見過ごすことが出来ずに司令を解任するという強硬手段を実行
そして細々と引き抜いていた海軍兵を大っぴらにクライナ送りにする暴挙に
これはロシアの窮状が透けてみえるアルよ

2023/04/25(火) 22:47:32.12

>>789
サンクス。確かに無理筋だな

2023/04/25(火) 22:49:03.94

>>788
そんな元も子もないことをw

プリゴジンやカディロフならおもしろいよ
ムネオがんがれ！

2023/04/25(火) 22:50:46.28

攻撃側は守備側の5倍必要とみんな言うてる　5倍の戦力が川渡れる訳無いだろ

2023/04/25(火) 22:51:13.84

そうそう反抗は無理なんだなからウクライナはさっさと降伏するべきだよな

2023/04/25(火) 22:52:35.27

もういいよ
諦めろよゼレンスキー
お前一人が自首すれば他の国民が助かるんだよ

そもそも戦争を引き起こした原因はお前だろ

2023/04/25(火) 22:54:01.87

暇々な方用
【RUTUBE】
CBO 25.04 | 「イスカンデル」は「グルジア軍団」の60人の過激派を排除しました | 入札
https://rutube.ru/video/6d49761576f6bed05826da5633f451c0/

（バックの地図に「沿ドニ」さんカウントされてる・・・

2023/04/25(火) 22:55:23.12

>>795
>自首
アホですか？ｗ

国際手配のプーチンに言えよ、ばーか

2023/04/25(火) 22:57:47.28

>>789
ロシアの侵攻を今年で終わらせるため、これまでの10倍の軍事支援が必要とウクライナのメルニク外務次官が言っただけで、反攻のために10倍の支援要求をした訳ではないのか
横流しが凄まじいといってもどれくらいの割合で横流しされているのか確定情報も出ていないしで、ちょっとミスリードすぎやしないか？
まぁ言いたいことは分かるけど、アメリカの足元（要望）を見た試しの要求であって、交渉なんてそんなもんだと思うけどな

2023/04/25(火) 22:59:34.78

>>793
なら飛んでいけばいいw
そんな輸送能力は無いけどなw

2023/04/25(火) 23:02:33.28

>>790
なんていうか、
この戦争に行きたくない感が凄いよな

ナチスとの戦争では、全国の兵隊登録所に男が押し寄せて処理しきれず、
今日は受付ができないから明日来てくれって兵隊登録所が言ったってのは有名な逸話だが

今回は戦争に行きたくないからって国民が逃げ回ってる

2023/04/25(火) 23:03:40.26

お笑いグループ「凸凹ヘルソン防衛隊」
https://twitter.com/markito0171/status/1650855312222720000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/25(火) 23:04:39.02

ラブロフは多国間主義を言うなら率先して常任理事国を返上してくれ
常任理事国を全部なくして、国連本部は日本はどう？
どんだけgdgdになるか見てみたい

2023/04/25(火) 23:06:05.35

>>802
日本ねｗ
国連軍を結成するのに２０年、戦争を宣告するのに３０年ぐらいかかりそう

でも捨てたものじゃない
戦争しないで話合いで済んだほうが良いに決まってる　(´・ω・`)

2023/04/25(火) 23:06:58.02

ロシア300ｍ前進したんだってな
もうウクライナダメじゃん

2023/04/25(火) 23:07:05.52

ザポリージャ地域で塹壕を掘っているロシア兵は、炭疽菌に感染した……ウクライナ側のメリトポリ市長イヴァン・フェドロフ

フェドロフによれば、塹壕の準備中に、占領者は誤って牛の埋葬地を掘り起こし、炭疽菌に感染した.
「ウクライナの土地でさえ、占領者を押し戻している。彼らは間違いなく幸せな結末を迎えることはないだろう」と彼は言った。
://www.rbc.ua/rus/news/pidrozdil-pishov-karantin-okupanti-zaporizkiy-1682429392.html

真偽不明情報だが有り得そうなのがなぁ

2023/04/25(火) 23:09:29.14

>>800
カザフの駐屯軍もなんだかんだ言って抽出されるの防いでいると
去年の話であった訳で

おかわりの40万動員が上手くいってないのがなんとなく読める

2023/04/25(火) 23:10:50.55

>>792
宗男がロシアで会って宗男にプラスになる人物
宗男の餌に食いついてプラスになったと思っちゃうレベルで野心増し増しの自称要人
その２つの交点の人物しか会いに行く意味がないけどそんな人いないんじゃない？w

2023/04/25(火) 23:13:53.98

>>805
まぁチョルノービリで塹壕掘るような連中に比べたらマシじゃね？

2023/04/25(火) 23:14:07.32

>>805
まぁリスクがデカすぎるからそんな悪手はやらないでしょ

2023/04/25(火) 23:14:53.79

>>807
ロシア自由民主党のジリノフスキーは死んでるし
はてさて？

2023/04/25(火) 23:15:16.35

>>807
ムネヲは野党の代議士でしかないが、
元々は政権政党の中核だからな

ムネヲは田中角栄のミニチュアと呼ばれた男
車で選挙事務所に乗り付けて、一万円札で満タンになったダンボール箱を差し入れしたとか

未だに自民党内でムネヲを先生と呼ぶ代議士は大勢いる

さて、ロシア側から誰がでるのか・・・
日本はロシアでは「東アジアの巨人」と呼ばれる国だから、それなりの人が出てくる可能性もある

2023/04/25(火) 23:15:30.91

ナワリヌイに会いに行くんじゃねーの？
つまりロシアの豚箱に入りに行こうと

2023/04/25(火) 23:16:49.35

>>802
憲法第9条を国連憲章にすべし
(´･ω･`)

2023/04/25(火) 23:17:43.26

ムネオは刑務所入ってワグネルにスカウトされるのがお似合い

2023/04/25(火) 23:18:09.20

>>748
マレー機撃墜事件でミソつけなきゃガーキンはもっと出世してウクライナはもっと苦戦したのかもな…

2023/04/25(火) 23:18:49.81

ムネヲ君はプーチンに会って、日本自治州の首長に任命されるのだよ

2023/04/25(火) 23:19:30.80

メドジェーベエフと意気投合してロシアに永住して欲しい　そしていつの日か北海人民共和国初代大統領として凱旋する日を夢見ながら朽ち果てて欲しい

2023/04/25(火) 23:20:04.41

>>811
この状況にて日本側とのパイプを使いたがってるのか？
プーチンとのパイプだけなら、森＋山下泰の方が宗男よりは太いと思うし、使いっ走りの宗男よりは森の方がスケールの大きい話を動かしやすくないかい？

2023/04/25(火) 23:21:06.36

森とムネオが日本におけるロシアの最後のパイプ
両者とも高齢すぎてあと数年も持たないけど

2023/04/25(火) 23:21:32.79

森や山下はオリンピック汚職で尻に火がついてそれどころじゃ無い