【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

2023/04/28(金) 15:27:36.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/

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2023/04/28(金) 15:29:29.29

GCAP日英伊3カ国の次世代戦闘機共同開発用スレ
日本単独開発の話は別スレで

2023/04/28(金) 16:26:48.83

スレ立て乙

2023/04/28(金) 17:22:59.49

バカな人は物事は同じことをすれば常に同じ結果が得られると思っている
タイミングを間違えると同じことをしても真逆な事になりかねない
それと、必要な時に必要なモノを用意できることの重要さが理解できない

タイミングの良し悪しで結果が異なるのは防衛省は身を以て体験してる
かつてFSXではタイミングの悪い時に選定になり、深刻な日米の政治問題になってしまった
それに対して今回のF-Xでは特に日米間の政治的摩擦は無かった
同じ日本の戦闘機自主開発構想だが全く異なる結果になっている

時折、FSXの時もエンジンを開発してればと言い出す人がいるが
それだとFSXが必要な時に全く用意できないということが問題となり
防衛当局としては受け入れないこと
技術開発の為に実戦部隊が旧式機の更新を大幅に遅らせることは受け入れられない
実戦部隊と技術部門の両者の都合をすり合わせた結果がエンジン以外の国産は可能という回答
結果的には、これがアメリカが付けいることになる

これはイギリスのテンペストにも言えること
軍当局だって旧式化するタイフーンの更新を軍需産業の意向のままに遅らせるわけにはいかない
2035年頃迄に就役する条件で、海外からの出資を成功させる条件でテンペスト構想をスタートさせた
実際にはイタリアとスウェーデンが離反して出資が怪しくなり、更にBAEやRRも期限に間に合わせる構想を打ち出さない
軍当局としてはテンペスト構想を見限るしかなくなり、同時期に開発しているF-3を好条件で採用するのが次善の策として交渉するしかなくなった
他の戦闘機開発計画の合流しても、日本以上に好条件で受け入れられることが期待できないから

アンチは軍当局は必ず軍需産業と一心同体だと思い込んでいるが、実際には日英共にそんなことはない
あまりに軍当局の事情を無視した話は軍需産業が望んでも蹴ってしまうのだ
どんなにBAEやRRがブチ上げる構想が魅力的だろうと、軍当局にとって必要な時に用意できなければ意味がない
そして必要なモノを好条件で得られそうなのが日本のF-3だった

2023/04/28(金) 17:48:57.69

こりゃ1ドル170円コースかな？

2023/04/28(金) 17:56:00.23

4:4:2のままでも支払いは1.5倍になるなｗ
日本円で開発するわけではないんだし

2023/04/28(金) 21:24:04.35

こっち先みたい

【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681711614/

2023/05/15(月) 08:50:55.97

あげ

2023/05/15(月) 15:00:55.80

次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

この事業に英伊は関与してないのは明らか
しかも、共同開発を進める為に基本設計との記載の通り
日本がベース機になる機体の設計を進めることが記載されている

2023/05/15(月) 23:54:19.57

特に新情報はないか。
https://twitter.com/RollsRoyce/status/1656320814856151045?t=bC4ktKcdKnMKE4WuA5gBEQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 05:07:30.72

イギリス政府の対応が場当たり的すぎた
対伊瑞との共同開発を重視してたのか、対日協力を重視してたのか曖昧なまま数年空費した
既に日本は2018年末にテンペストに参加しないことを決定してたのに、グズグズ協議しててもしょうがなかった
参加を表明してきたイタリアやスウェーデンと連携が不十分で離反を招いた
イギリス主導を目指す割に、中核技術の試作で後れを取ってしまった
イタリアやスウェーデンには模型やCGだけを公開しても、内情を見透かされてしまった
かくて実質的にはライセンス生産に近い状況に追い込まれた

2023/05/16(火) 05:09:06.16

ハッシュタグはGCAPではなくFCASのところが気になる
やはりXF9コア案が有力か

2023/05/16(火) 05:29:41.16

GCAP用に新たなエンジン開発をしようなんて構想はないぞ
次期戦闘機用エンジンがそのままGCAP用エンジンなるだけ

ちなみに、XF9とXF9-1を混同して語る人がいるが
プロトタイプがXF9-1だからな
XF9といのは、そのエンジンシリーズが正式化する迄の呼称

日本が単独でエンジン製造まで段取りしてしまっているので
英伊は試験に参加するくらいしかやること残ってないだろう

2023/05/16(火) 05:47:59.14

>>13
>次期戦闘機用エンジンがそのままGCAP用エンジンなるだけ
それはオッペケの妄想だから隔離スレでやれ

https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

2023/05/16(火) 05:58:58.75

そのIHIが>>9まで進めてしまうからな
RRは試験に参加するくらいしか仕事残ってない

2023/05/16(火) 06:01:38.62

IHIが今やってるのはエンジン共同実証事業だけ

日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ

2023/05/16(火) 06:03:44.34

>>16
適応性向上と適応サイクルもやってるぞ

2023/05/16(火) 06:04:05.93

え？

次期戦闘機開発予算にエンジン製造と書いてあるんだが(笑)
事実を妄想というの？

2023/05/16(火) 06:07:45.23

>>17
その新技術の検証も共同実証でやってる

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

後半の説明を見ると機体の大きさはほぼ決まっててエンジンの設計を機体のスペースに合わせる必要がある

2023/05/16(火) 06:34:31.11

イギリスは構成要素研究すら他国の出資頼みだからな
1番得意なエンジンなんて日本と共同実証する必要なんてない
それを日本となんて言った時点でスウェーデンやイタリアは疑念を持った
構成要素研究やデモ機まで開発費負担させられ、結局できませんでしたではたまったものではない
開発費が最終的にどこまでかかるかもわからない
とりあえず、日本は成功しようが、失敗しようが次期戦闘機は自国予算で開発中
国内生産のライセンス料の問題だけだから、イタリアにとってはF-3に乗った方がリスクが低い

2023/05/16(火) 07:06:52.96

XF9のデブコアではアダプティブ化は無理

アダプティブXF120からの系統であるF136のスリムなコアがベース
もしくは全く新しいコアだな

2023/05/16(火) 07:10:56.24

朝から妄想爆発

プーイモです

2023/05/16(火) 07:20:57.22

>>21
30年に初飛行狙ってる計画で、今からエンジンコアを新規開発して間に合う分けないだろバカw
まだ未発表だがRRがXF9-1みたいなプロトタイプエンジンを実は開発してました！みたいな
事じゃ無い限りXF9-1をアダプティブ化だろ

2023/05/16(火) 08:07:07.17

後6年半以内に初飛行目標だからな
機体もエンジンもF-3を受入するしかない

2023/05/16(火) 08:07:47.33

残念だがエンジンコアなんて2年もすれば作れる時代
性能自体はF136で19t出せてんだしね

2023/05/16(火) 08:14:38.28

失敗も込みにした実験エンジンの話をしてるのか？
この無職猿は。
で完成せず最終実験もスポンサー(米空軍)の
無慈悲な回収でおじゃんになったけど

2023/05/16(火) 08:16:03.88

>>19
XF9を叩き台にするのは決定的だな

2023/05/16(火) 08:40:21.25

>>26
頭悪そう
F136は実験エンジンでも何でもなく、ハナからF35用で作られたんだよ
どっかのシャフトメーカーとは違う

2023/05/16(火) 08:45:31.14

>>28
完成せず、実験施設の開放を米空軍に、自費を出してまで
懇願したのに却下されたGE/RRのF136エンジソの話をしてる？

プーイモってさ、英語読める？
外国のことはさんざんもちあげるけどw

2023/05/16(火) 09:15:01.35

未完成でも19t出せるのはエンジンメーカーならではだなｗ

2023/05/16(火) 09:16:39.52

エンジンは機体より先にできないと飛行試験ができない
後6年半程度で初飛行するには、エンジンは後4年以内に飛行できるレベルが求められる
今から検討やら協議してるでは間に合わない
次期戦闘機のエンジンが今年度予算で製造に入るのは当然

2023/05/16(火) 09:21:11.99

飛行試験ならXF9でいいんじゃねｗ？

2023/05/16(火) 09:21:16.33

イギリスが「多分できる!!」って言って作った物はだいたい散々なことになるんで大人しく諦めてもろて。

2023/05/16(火) 09:21:59.00

>>30
未完成じゃ話にならんと思うが
それこそ、実験で終わっててさらなる実験が必要だが

ＧＥに何か掛け合ってるの？RR さんは。
それこそ権利が生きてる知的財産もあると
思うが

2023/05/16(火) 09:23:04.32

ＧＥってF120、F136、XA100とがんばってるけど不遇だよな。NGADもあやしいもんだ。

2023/05/16(火) 09:23:13.25

>>32
2027年にはおおよその技術搭載のデモ機飛ばすんだぞ？
あちらが言ってる事をそのまま受け止めるなら

2023/05/16(火) 09:24:10.43

権利が生きてるも何もF136は6割GEだからな

2023/05/16(火) 09:25:36.77

ははは
まるで単独開発なら出来る！と思ってんだろうかｗ笑える

2023/05/16(火) 09:26:39.06

>>37
権利も糞も、F136のコア主要部分はRRですよ

2023/05/16(火) 09:27:34.19

話を通さないと駄目だよね…少なくとも
権利を回避出来る技術の研究とか開発とか
必要になってくるがそのような事含め
ロールスロイスでの19t()級エンジンへの
動きは皆無

製造業の開発、とかで仕事した事がない
無職イモにゃ分からん世界か

2023/05/16(火) 09:29:12.43

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

この記事みりれば、日本側の考えがよく出てるだろ
日本の戦闘機が採用されれば、その国との連携が強くなると

インタビューに共同開発なら日本の戦闘機とは表現したいだろ？
ようは、実質的には日本のF-3を英伊が採用するという認識だということ
なにせテンペストは出資問題でお流だから

英伊が面目立つように共同開発と言ってるだけ

2023/05/16(火) 09:29:38.76

>>39
何時もの

困った時はウンコ(糞)の話を始める
ブーイモ節を始めてます？そんなんだから
プー(poo)なんだよ、お前はwww

2023/05/16(火) 09:32:51.36

>>39
コアだけで19t出せるならGEとの共同開発なんてしないだろ

2023/05/16(火) 09:39:28.90

>>43
逆に考えたら？
F135はRRとP&Wの共同
GEは単独で出来なかったっつーこと

超音速民間機用エンジンも、RRの知見を得てGEが開発中
RRこそ至高

2023/05/16(火) 09:42:49.72

>>44
当然

GCAPでも持ちつ持たれつのGEの名前が
出てくるんだよね？ロールスロイス側の
話をするならば。
何処にそんなニュースが出たんだ？

>RRこそ至高

理系でなく、文系ですらなく、要は無学のプーイモが言うと

格別だな w w w w

2023/05/16(火) 09:44:10.14

>>44
下請けでコア作っただけなのに至高とかどんだけ惨めな考え方なんだ

2023/05/16(火) 09:50:02.98

F136でのRRは下請け認識が正しい
B787開発での三菱重工や川崎重工の立場
RRの技術が生かされたとしても、F136を流用できるわけではないわな
RRはGCAP用エンジンが用意できないのは確定
用意できるなら、わざわざ日英エンジン共同実証なんて必要ない(笑)

2023/05/16(火) 10:19:55.10

事業監理官の説明を無視して妄想を語りたいなら隔離スレでやれ

2023/05/16(火) 10:21:01.30

共同実証と言いながらIHIは金も出してないし、RRがIHIにすがっているように見えるよなあ。

2023/05/16(火) 10:22:22.01

妄想