【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

2023/04/28(金) 15:27:36.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/18(木) 12:50:47.63

>>138
前の漫画風広報が評判だったから味をしめたな

2023/05/18(木) 13:32:26.07

>>126
随伴機はほぼF-3の無人型やない？
敵から遠目に見て無人機か有人機か分からんってのはメリットになるし、随伴する関係上加速性能や航続距離が大きく違うと運用上制約になる
部品の使い回しが出来ると整備や補給も楽

2023/05/18(木) 14:36:09.07

>>140
F-35も無人機が提案されてたな

2023/05/18(木) 14:58:09.84

>>140
随伴機は公開されている情報では少なくとも具体的な仕様はまだ固まってない筈
参考仕様として、バイカルのジェット無人機はスパクル運用用に4tクラスのエンジンを用意出来るのは興味深い
これは防衛省で研究されているジェットエンジン推力別のカテゴリー分けが丁度4t未満・以上とされる部分に通じるからね

2023/05/18(木) 15:16:52.56

330円の有料記事、誰か読んできてレヴューを

見えてきた日英伊「次世代戦闘機GCAP」の具体像
https://news.yahoo.co.jp/articles/5006a90ba995eb15eea03c76a61e6de0a61058c5?source=pc-detail-subcolumn

2023/05/18(木) 15:20:45.61

記事の中身はノズルの件か？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:XVN3-1_thrust_vectoring_nozzle_illust.png
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:XVN3-1_Vectoring_nozzle.png

2023/05/18(木) 15:38:32.97

>>144
>記事の中身は
著者　永田伸吾さんは、金沢大法学部(社会環境科学研究科博士後期課程修了（法学）)出身の文系研究者、法学博士
国際政治・国際関係論がご専門

2023/05/18(木) 17:07:54.16

国家プロジェクトである戦闘機開発は、技術問題にド素人である政治家や財務官僚を説得する作業が非常に重要になる
これは日本もイギリスも、国際共同開発も変わらない

そういう説得材料としてX-2実験機、プロトタイプエンジンのXF9-1、軽量化構造体、試作レーダーは大きな意味をもった
技術的成果としてだけではなく、CGや模型を見せて技術者が講釈たれるより、実物見せる方がド素人の納得させる材料になる
X-2やXF9-1は政治的効果も非常に大きかった
あれが無ければ、いくら技官が講釈しようと、日本の政治家や財務官僚を次期戦闘機開発を承認させることは難しかっただろう

これはイギリスにも言えたことで、今回のテンペストでは出資国であるイタリアやスウェーデン、他の潜在的出資国の政治家や軍幹部、財務官僚を説得する材料が乏しかった
やってるのは模型とCG公開と派手な構想をブチ上げるだけで、中核になる技術開発は全て出資次第という有様だった
これだけの用意があるから出資しないかという話にもっていけなかった

そこにイギリスと共に日本にやってきてたイタリアの軍幹部や政治家が日本の準備や開発状況を見てしまった
しかも、有人戦闘機は日本が予算を出して既に開発を進めている
イタリアがF-3に乗った方がリスクもコストも安くなると判断して、テンペストに離反する姿勢を見せるも無理はない
例えF-3開発が失敗したとしても、イタリアは金銭的損失は軽微だからだ

よく、イギリスも将来戦闘機の研究開発費を出していると主張する人がいる
問題なのは何に開発費を使ったかだ
何かの成果にはなってるかもしれないが、彼らは出資国を説得するような成果を見せることが出来なかったことは事実だ
某航空ショーで展示したコクピット周りの構造体とファスナーレスの実物大構造体では
どっちが国内外の政治家・官僚を説得する材料になるかは誰でもわかるだろう

2023/05/18(木) 17:32:01.12

コックピットの方がファスナーレスより評価が高いのが現実

2023/05/18(木) 17:44:29.38

イタリアが離反したのみれば結果は明らかだろ(笑)

2023/05/18(木) 17:50:17.08

イタリアが離反した?

2023/05/18(木) 17:55:21.30

日本に直接接近した時点で離反でしょう
あくまでもイタリアはテンペスト構想の参加国でしたから
イタリアの動きが決定的でイギリス主導のテンペスト構想は事実上頓挫した

2023/05/18(木) 18:26:49.80

イタリアとスウェーデンが離反したのソースを出して

2023/05/18(木) 18:36:34.81

スナク首相が海上自衛隊横須賀基地を訪問し、護衛艦「いずも」を視察。

英国はインド太平洋地域の平和と安全を断固として維持するため、日本との防衛協力関係をさらに強化します。

そのために

実働訓練に派遣する兵士の数を倍増
2025年に空母打撃群を派遣
グローバル戦闘航空プログラムを推進
https://twitter.com/ukinjapan/status/1659090869285265409

GCAP推進がちゃっかり書かれてますね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/18(木) 18:36:47.50

テンペスト構想が存続してたらスウェーデンもGCAPに参加してただろ
離脱したからスウェーデンは参加していない
日本主導の開発を続けている日本にイタリアが接近した時点でイギリス主導は認めていない
テンペスト構想が続いてるという認識なら、日本の方針は全く受け入れられない話だ
それに対して何も問題にしないのは、事実上、イタリアはテンペストは瓦解してGCAPという日本のF-3を軸とした構想に乗り換えたことを物語っている

2023/05/18(木) 18:53:42.96

>>151
国士様の脳内

2023/05/18(木) 18:54:43.39

よう、ブーイモ

2023/05/18(木) 18:55:40.86

また発病か

2023/05/18(木) 19:07:26.82

なんでこう共同開発を否定したり英国を見下したりするんだろ...
航空機開発経験豊富な欧州と対等の立場で共同開発なんて日本にとっては今までにない快挙だし
F-2の頃に比べれば格段に進歩したと言えるが共同開発の一体何がそんなに不満なんだ...

2023/05/18(木) 19:19:35.23

イギリスがテンペストを実行する為の政策を間違ったのは事実だ
国内外を説得する材料を持てなかったのは事実だ
むしろ、何の説得材料を得る努力もせずに出資を得られると考える方が傲慢だ

イタリアやスウェーデンがイギリス主導のテンペストに期待してたのに
ダラダラと他国と交渉ばかりして、エンジンや機体の用意ができそうにもないを見てどう思うか？

出してきたのは日本と実証エンジン事業をやってからとか、デモ機を2027年迄に飛ばすといった話ばかり
それでいて2035年迄に実戦化ということを言い出す

イタリアやスウェーデンがそんな話に愛想尽かしても無理もないだろう

2023/05/18(木) 19:26:48.79

まあ、機体の基本設計にすら参加しない共同開発だからな
エンジンなんかは製造段階ですら参加しない
共同事業ではあっても、一般的な国際共同開発とは別物だわな

2023/05/18(木) 19:27:08.40

イタリア連れてきたのはイギリスでしょ
スウェーデンは最初から大型機には興味がないって言っていたから大型化するテンペスト計画から抜けた

2023/05/18(木) 19:27:51.29

別に英国を見下してるんじゃなくて事実として現時点で見える形で開発を進めてるのは日本ってだけの話では

2023/05/18(木) 19:35:31.31

日本は構想を練って、素材の下拵えの目処をつけてから料理を始めるけど
テンペストは構想、下拵え、料理を同時進行で進めようとした
そんな状況でBAEが金の無心をしたからイギリス政府が日本に接近した

2023/05/18(木) 20:14:17.17

イギリス国防省とBAEやRRとの連携もイマイチだった
色んなことを同時にやったら整合性がなくなり、出資国の離反を招きホウカした感じ

2023/05/18(木) 20:16:48.50

>>157
日本単独で世界最強の戦闘機が作れるなんて思ってる人は一部の人だけで、政治含め共同開発にしたのは至極真っ当な判断としか思わないけどな

2023/05/18(木) 20:36:14.97

以前、俺がテンペスト計画への参加を主張したら
そのたびに中国への技術流出がどうの
共同開発では国同士の要求がどうのとか
そんな反対意見ばかり出たがな

しかし今の時代、日本が単独で戦闘機を開発するのは負担が大きすぎるわ
国際共同開発しか手はないのは当然であり
いまは当然の結果になったとしか思えないがな

2023/05/18(木) 20:41:08.63

>>145
見えてきた日英伊「次世代戦闘機GCAP」の具体像
https://www.fsight.jp/articles/-/49771
＞会場奥のGCAPブースに展示された長さ3メートルほどの機体模型を見る限り、その基本形状は、V字尾翼のステルス性を重視した大型双発戦闘機という昨年12月に発表された各種イメージを踏襲したものであった。そうした中で、筆者は、イメージからは窺えなかったエンジンノズルの形状と配置に興味を抱いた。

　防衛装備庁は次期戦闘機開発を視野に入れた要素技術研究の中で、「失速後機動（PSM）」を可能にする推力偏向エンジンノズルXVN3-1を研究してきた。従来のエンジンノズルは推力の方向が一定であるため、空力舵面による機体制御では高機動時に大きな旋回を伴う。それに対してXVN3-1は上下左右（360度）方向20度に推力を偏向することで、機体を意図的に失速させ、大きな旋回を伴うことなく、その場で機首を敵に向けるような機動が可能となる。

　ただし、上下左右三次元に推力偏向可能なノズルを実装すれば、その機能を発揮させるためにノズルを後部に露出させる必要があり……（続きを読む）。

＞この続きは会員登録をすると読むことができます。
「フォーサイト」は、月額800円のコンテンツ配信サイトです。簡単なお手続きで、サイト内のすべての記事を読むことができます。

2023/05/18(木) 20:55:41.65

日本側の責任者が政府や企業間で毎日協議重ねて構想設計してますと答えてるんだから、それ以上でも以下でもないだろう

2023/05/18(木) 20:59:39.28

これ新しい情報なんてないだろ
今までの経緯をまとめただけじゃないの？

2023/05/18(木) 21:04:13.95

フルイディックノズルとかの話になるのかな
このスレに特許の事書いてあったのがかなり前の事だったような

2023/05/18(木) 21:07:06.18

ノズルがどうなったか情報をつかんでるなら読みたいけど、モックを見た感想程度なんだろうな

2023/05/18(木) 21:10:28.59

そもそも防衛シンポジウムでの会場での説明では、変向ノズルを使うことによって運動性を向上させたぶん操舵翼などを小さくすることができ
ステルス性向上に貢献するとのことでした

2023/05/18(木) 21:13:10.99

偏向ノズルです

2023/05/18(木) 21:47:10.82

確かに、模型とF-22を比べたら尾翼が小さな感じはする

2023/05/18(木) 22:15:10.85

>>122
揚力よりも速度を重視した旧日本陸海軍の大型機の爆弾搭載量とかｗ
欧米機同様の爆弾搭載量優先設計をしたら爆弾の製造が追いつかなくなるという問題もあったけど
海軍の場合は雷撃を必須としたから陸軍以上に搭載量面では成約が大きくなった

ドイツも実質4発機のHe177に急降下爆撃を要求した日本以上に救いようがないアホウだった

2023/05/18(木) 23:08:05.44

日本は開発を主導することに拘っているが
いまの流れを観れば、テンペスト計画と統合される可能性がかなり高くなっているようだ
テンペストとF3は、ほぼ同じ機体になるでしょうね。
日本は広いEEZに対応するように、より長い作戦行動半径を求めるだろう
その辺に差が出来るかも知れないが

2023/05/18(木) 23:10:37.71

水平爆撃じゃ数十倍の爆弾と投下リソースが必要になるのだから貧乏国の爆撃機が急降下爆撃能力を必須とするのは順当

2023/05/18(木) 23:22:21.18

F3はF2の後継機だし。
対艦攻撃を重視するのではないの？
F2と同じく、対艦ミサイルを四機搭載するとか
レーダーを掻い潜るために低空での高速飛行とかも考えているかも知れないな

2023/05/19(金) 00:12:07.30

>>165
GCAPやらなんやら関係なくてすまんが中国はどこと国際協力しているんだ？負担はでかいんじゃないか？

2023/05/19(金) 00:18:32.91

>>178
中国の軍事予算は３０兆円だよ。
対GDP比率は「1.74%」だが
この数字はまったく信用できない。
GDP比で3-5％は費やしているはず
つまり表向きの数字の倍はあると考えなければならない
これなら数兆円は必要とする新世代戦闘機の単独での開発も可能だろう

2023/05/19(金) 01:38:35.54

航続性搭載性重視の幅広い機体はスパクル向きじゃない
エンジンコアを強力にすれば航続性下がるだろうし
普通に考えたら次期戦闘機のスパクル性能はF-22より下になる
ドライ推力と燃費が両立できるエンジンができたとしてもさらに航続に振るべきだからそれでいい

2023/05/19(金) 04:31:11.92

>>160

その連れてきたイタリアが日本のF-3の方が良いと言い出してしまったのだろ(笑）
イタリアもテンペストが実現しないことは悟っていたから

スウェーデンが離脱して、英伊のみの出資で開発スタートはコスト負担がデカイ
なにせ相変わらずイギリスはノンビリ構想でお金の話ばかり先にしてくる
イギリスの要求通りにやったら、イタリアの負担がどれだけになるかもわからない上に
途中で中止になったら目も当てられない

同じ失敗リスクなら日本のF-3の方が金銭的リスクは非常に低い
なにせ、友人機の開発負担は日本がやり、イタリア使用分のライセンス料の負担だけで済みそうだから
日本が開発失敗したら採用しなければよいだけ

2023/05/19(金) 04:55:31.19

F-3信者ってゼロ戦のほうがスピットファイアより高性能と思ってそう

2023/05/19(金) 05:05:05.60

信者もなにも、テンペスト構想は事実上放棄され
日本の次期戦闘機開発に、現時点でBAEやRRは参加してないのは事実
それを曲解しても事実は変わらない
GCAPの交渉は日本の次期戦闘機開発を白紙に戻してやる計画でもない

GCAPの共同声明を出した後に出た、日本の防衛政策をみれば明らかだ
GCAPの交渉は日本が次期戦闘機開発を進めていくという前提での交渉なのは疑いようがない
その事を無視して曲解をするからアンチはバカにされる
機体の基本設計、エンジンは製造段階まで英伊は関与しない前提で交渉されることは明らか
そして英伊も日本に次期戦闘機開発中止は求めていない

英伊の選択はコスト負担を受け入れて別計画を立てての日本との協力を模索するか
それとも日本のF-3を受け入れて、自国に都合の良い条件を獲得すりかの二択しかない
もうイギリス主導のテンペストに日本が参加するという選択肢は存在しない
存在しない選択肢を主張してもバカにされるのは当然だろう

2023/05/19(金) 05:13:21.63

選択肢がいつまでも同じだけあると考えるのがバカなのだ
イギリス主導のテンペストに日本が参加するという可能性があったのは2018年12月迄
それ以降は日本側は現行計画を破棄して別計画にする前提での対英交渉などやっていない
それは2022年12月の防衛政策改定でも条件が変わることもなかった

GCAPの交渉で英伊にある選択肢は日本のF-3を採用する方向か、英伊で別計画を立てた上での協力かの二択しかない
声明を破棄したら英伊はF-35か仏独西のFCASを自国での生産をさせてもらえなくても受け入れるしかなくなる
戦闘機生産から撤退という事態も視野に入る
それは避けたいから英伊もGCAPの共同声明なんてものを出した

2023/05/19(金) 06:01:56.75

F-35そのものはだめかもしれんがF-35ベースでの新型機の開発なら認められると思うよ
日にもF-22の機体にF-35のシステムを組み入れたF-57なんて噂もあったし英伊がマジでお願いすれば米は許可すると思ふ
特に米英は特別な関係な訳で

2023/05/19(金) 06:22:38.85

F-35そのものがダメなら、好きに改造するなんてもっとダメだろ(笑)
しかも、原型と別物になるほど改造すると、結局はコスト的にも新規開発と変わらなくなる
更に、いちいち原型機開発国の許可とライセンス料の支払いを求められる
当然、輸出には大きな制約が課せられる
F-35はアメリカ政府の一存で全てルール変更できるわけでもない
既存海外機の大幅改造というのは政治的理由以外はメリットを見出しにくい
だからイギリスも自国主導のテンペスト開発を目指したが出資問題で頓挫
次善の策として有利な条件でF-3採用、カスタマイズ権と自国使用の国内生産と第三国輸出分の生産分担を目指している
イギリスの場合な開発機関獲得よりも生産面での待遇が重視されてる感じ

2023/05/19(金) 06:39:42.38

>>182
航続距離は圧倒的に零戦の方が上だな

2023/05/19(金) 07:10:45.46

そもそもどのバリアントやねんという無慈悲ツッコミ。

2023/05/19(金) 07:43:15.91

>>177
後継なのは数だけ
機能ではない
その数も１４０なのか１００なのか、はっきりしない単にF-2退役に合わせるというだけの話

2023/05/19(金) 08:28:29.32

>>177
たぶんどの高度で最適化すればいいのかすら、国内では誰も考えてない
とにかく地上試験で大推力出たよーって喜んでるだけｗ

2023/05/19(金) 09:05:04.15

>>186
F-57の提案があったんだが

2023/05/19(金) 09:09:33.17

提案されたから許可が出てると解釈するのは間違い

2023/05/19(金) 09:12:26.94

F-3厨って都合のいいように曲解するんだよね
許可はされていないが提案はされてたわけで決定したら許可されたとも許可されなかったとも限らない

2023/05/19(金) 09:19:08.90

許可が不透明な話を前提に
無理してF-35を大改装する計画を立てる合理的理由ある？

それだったら、最初から新規開発するだろ(笑)

2023/05/19(金) 09:19:26.95

5genを超える機体を作りたいのに英伊が米国のF-35をベースにして作ると考えるのは無理がある
無駄に高くつくだけだろうに

2023/05/19(金) 09:29:07.40

それ言ったら5genのF-3路線もないわな

2023/05/19(金) 09:42:38.10

>>196
F-3も5gen超え目標だろうに何言ってるの？

2023/05/19(金) 09:50:47.08

そもそもF-35はF-16の時と同じく部分部分の開発の根拠になる実験データはアメリカの伝統として
個々のエンジニアの権利に属する部分なので提供されない
設計の根拠データを提供されなければ改造もできないので設計を変えるならF-2の時と同じように実験からやり直す必要がある
それはほぼ新造の戦闘機を作るのと同じ
日本の求める航続距離とのかけ離れるし、F-35は開発に時間をかけすぎたせいでアビオニクスは時代遅れだと防衛省が公式に言ってるし
ウエポンベイの容量も日本の要求からは少なすぎる
F-35改造なんて検討にも値しない

2023/05/19(金) 10:18:39.64

まず、誤解してる人がいるが、テンペストにしろ、GCAPにしろ、有人戦闘機だけが開発対象じゃない
無人機や支援システム、搭載兵器まで含めた戦闘航空システムが開発対象
厳密にいうと、イギリスやイタリアが検討してるのは、有人機はF-3採用を検討してるという話
その他のところはイギリスやイタリアは独自開発も、共同開発もあり得る
開発費用負担とかもシステム全面での話であって、有人戦闘機だけが対象ではない

2023/05/19(金) 10:36:03.10

本来は射出座席すら作れない日本が、率先して無人機を作っていかねばならない立場
それでNGADやテンペスト用に売り込んでいくべきだったのだ

その無人機の開発すら放棄してアメリカの完成待ち
で、アホな有人機開発して無駄足踏んでる有様だ
そしてGCAPに吸収され、やることが無いｗ

2023/05/19(金) 11:29:14.40

また射出座席の話か
進歩ないね

2023/05/19(金) 11:39:40.31

ひたすらXF9だけ連呼しまくってる奴も進歩ないよな

2023/05/19(金) 11:51:41.03

わかる、もう新しいエンジン製造してるもんな

2023/05/19(金) 12:09:36.86

コックピットまわりだけの自慢しかしてなかったから極東の島国に主導権奪われるんやで。

2023/05/19(金) 13:00:27.59

イギリスは次期戦闘機に関しては主導権争いはしてない
イギリスが主催した構想が瓦解して、日本の次期戦闘機開発計画に引き取ってもらっただけ
真っ先にエンジン開発に資金投入しなかったのは失敗だった

2023/05/19(金) 13:05:27.45

>>204
どういうこと？

2023/05/19(金) 16:41:47.74

イギリス国防省とBAEやRRとの間で、何を優先して開発すべきかという話し合いが無かった感じかな
確かに研究費は投じてはいたものの、他国政府や自国財務省を説得するのに有効なものに手を付けなかった

コクピット周りも大事ではあるが、BAEが優先して開発するようなとこだったかは非常に疑問
BAEの実力からして、後回しでも十分間に合う分野ではなかったか？
それよりは軽量化技術やウェポンベイの試作とかを優先すべき

エンジンにしても、RRに小型エンジンを試作させるくらいなら、
最初からテンペスト用エンジンのプロトタイプを試作させれば良かったのでは？

何となく、軍需産業がやりたい研究を好きにやらせてたは良いが
他国政府や自国財務省を説得する切り札を欠いた研究に開発費を投じてしまった印象

確かに、BAEやRRも研究開発はしてなかったわけじゃない
ただ、それがイギリス主導のテンペストを実現するための優先順位が付けられてかは疑問

2023/05/19(金) 17:38:37.14

>>187
ラバウルやラエにスピットファイアやBf109が1000機あっても使い物にならないからなｗ

2023/05/19(金) 18:35:53.27

ヤフーニュースにJNAAMの顛末が書かれた有料記事が載ったらしい。Twitterで記事を抜粋した方によると
JNAAMが量産されずに研究で終わるのは、ミーティアのシーカーを担当しているフランスがシェアを奪われると危惧したことへ配慮した結果だそうで

2023/05/19(金) 18:48:33.14

日本のダクテッドロケットエンジンか、直巻きに組み合わせるんかな

2023/05/19(金) 18:51:51.59

直巻きは元々小型ミサイルには向かなかったんだけど
日米共同研究で小型ミサイルへの適用を研究中だっけ

2023/05/19(金) 19:00:10.14

>>209
それが本当だとしたらイギリスに対する心象が悪くなるよな
共同実証なんぞやってられるかってなる

2023/05/19(金) 19:00:50.64

フランスに忖度する必要あるんか

2023/05/19(金) 19:19:52.99

ベースのミーティアはフランスも共同開発国として権利持ってるから仕方ない部分もあるな
権利の関係で量産できる見込みが無いなら続ける意味がない

2023/05/19(金) 19:21:14.53

英国はフランスと超音速巡航ミサイルとか共同開発してるから機嫌を損ねるとヤバいかも
あと既存のミサイルとシーカーを組み合わせてでっち上げたAAMでも就役まで下手したら10年近くかかるし
それなら今回の研究成果を生かしてシーカーも弾体も新規開発したほうがいいという判断もあると予想

2023/05/19(金) 19:34:50.63

ほんとフランスって他国にまで口を出してくる厄介な国だ

2023/05/19(金) 19:53:21.22

>>216
だから今回はイギリス、イタリアは日本と組むんでしょ
バカ高い金出してフランスしか得しない艦載機のベース機作らされたらたまらんわ

2023/05/19(金) 19:53:38.44

つまりイギリスは信用ならんでおけ？
しかし今更か。イギリスとの共同開発にケチがついちゃうね。

2023/05/19(金) 19:58:33.84

>>218
共同開発のミサイルをベースに共同開発しようとしたのが間違いだった
どこの国がと言うよりもプロジェクトの管理とかそもそもの目標設定ミス

2023/05/19(金) 20:02:50.68

そもそもミーティア改良で済むことを、部外者の日本が俺にも作らせろっつってすり寄ってんのがおかしいでしょ
それやるんならミーティア連合に相当のライセンス料払わないと

本来ならミーティア買って、自国のシーカーに乗せ換えて好きにしろってことになるんだから
使わないシーカー分も余計に金使うことになる
それしないでフランス部品要らねってのは都合よすぎる

2023/05/19(金) 20:09:30.29

>>220
日本が擦り寄ったわけではない
レーダーの性能不足は認識されていた

2023/05/19(金) 21:03:40.60

GCAPで日本に主導権を握られた意趣返しだったりしてな

2023/05/19(金) 21:08:11.16

それは関係ないな
日英間で主導権争いなんてしてない
テンペストが出資問題で頓挫しただけだから
日本がテンペストには参加しないのは2018年末に確定したのはイギリス政府も承知

2023/05/19(金) 21:28:08.85

アメリカが国内向けに製造しているAIM-120Dはわからんが
日本に供与されているAIM-120C-7/C-8 より
ミーティアの方が性能は互角かそれ以上があるだろう
そうでなければ自衛隊もミーティアの導入に動くわけはない

2023/05/19(金) 21:37:57.71

現状の英国の状況を考えるとテンペストへの参加の打診を受けてたら日本がほとんどの技術を提供したのに権利は主導した英国持ちとか意味わからん状況になってたんだろうか

2023/05/19(金) 21:47:14.71

>>224
日本も独自に将来ガスジェネレーターを研究してたくらいだしダクテッドロケットエンジンには魅力を感じてるのは間違いない
日本の場合はイギリスとは逆にシーカー性能を活かせる射程のミサイルは開発中

2023/05/19(金) 22:06:35.31

ミーティアは欧州共同開発だからライセンスとか面倒なわけで
後から参入した以上フランスに配慮するのは当たり前
F-35とか最初からプロジェクトにいなかったのに
アメリカの一声のお陰だろうけど日本が優遇されてるのがおかしいんだぞ
GCAP用ミサイル作ればいいだけだから問題ない

2023/05/19(金) 22:12:23.43

あの時に日本が買い支えなかったらF-35も危なかったから

2023/05/19(金) 22:17:45.39

F-35は共同開発国が軒並み発注数を絞ったせいで購買力のある日本に破格の条件で売ることになったんだよな

2023/05/19(金) 23:44:21.63

アメリカはF-35大量購入の見返りとして日本の戦闘機独自開発を認めたんじゃなかったっけ

2023/05/20(土) 00:12:11.92

>>230
そのような事実はない

2023/05/20(土) 00:54:11.80

>>230
アメリカ政府は日本の次期戦闘機開発計画について、特にこれといった反応は示していない。
以前から日本に軍事力の強化を要望しているような状況下で、日本の戦闘機開発計画に
干渉して足を引っ張って遊んでいるような余裕は今のアメリカには無いのだ。

あとF-15Pre機更新分の追加調達は元々既定路線で、F-35の導入が決まった直後から
誰もが予想していた通りの流れになっただけだぞ。

2023/05/20(土) 09:14:19.86

次期戦闘機もF-2後継機といっても、F-2後継分だけで開発には踏み切らなかっただろ
損耗していくJSI/DJの半数以上の後継も含めて事業化したのは明白
JSI/DJは性能の陳腐化で次第に引退する機体も後継対象
F-2A/BとJSI/DJの半数以上、更に英伊がライセンス生産カスタマイズを決めたら、開発費の回収ができる
日本としては英伊が採用してくれるなら、両国使用分の生産と第三国への輸出の生産分担を認めようという話だろう

戦闘機総数を増やすのは難しいから、複座型が廃止して、F-35とF-3は単座のみで実質増勢
パイロット候補生の教育は高等練習機で行う教育体系に改訂する模様
だからT-7＆T-4後継機は新機材の導入だけでなく、新教育体系導入をセットで検討する模様

2023/05/20(土) 09:32:27.73

注目かもしれないイベント
https://www.aerosociety.com/media/20870/programme-future-combat-air-and-space-capabilities.pdf

2023/05/20(土) 09:33:21.38

>>220
頭悪そう
その改良をするだけの技術力がフランスにあるなら最初からそうしてる
ミーティアの長射程を活かす（中間誘導距離の短縮）に十分な性能のシーカーをフランスが自前で造れないから日本を共同開発相手として選んだだけの話

2023/05/20(土) 09:38:32.82

言ってる意味がまったくわかってなくて草ｗ

2023/05/20(土) 09:40:33.04

などと意味不明な供述をしており動機は不明

2023/05/20(土) 10:21:25.19

>>229
状況的に、日本が導入を決めた時は「あと2年以内に不具合解決の目途が立たなければ計画をキャンセル」
と最後通牒を突きつけられていたタイミングだった。
そのくらい各国ともに計画に対して懐疑的だった訳で、そこで日本が導入を決めた事で推進派にとっては大きな
説得材料になったという裏事情があったりする。
あとは元々アメリカは日本に対して軍拡を求めていた事と、西太平洋方面での整備拠点を必要としていた事もあり、
計画に参加してない国に対しては、破格の大盤振る舞いになったと見られているな。

で、余談になるがその頃の軍ヲタ界隈では、日本がF-35の導入を決めても参加国が優先で未参加の日本は何時配備できるか分からない、
だからF-35の導入はあり得ないという言説が大多数を占めていたが、軍事面での取り決めは政治・外交的な都合で後からどうにでも
変わる事が証明されてしまい、軍ヲタの認識が現実に否定された出来事でもあった。