【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

2023/04/28(金) 15:27:36.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/20(土) 09:38:32.82

言ってる意味がまったくわかってなくて草ｗ

2023/05/20(土) 09:40:33.04

などと意味不明な供述をしており動機は不明

2023/05/20(土) 10:21:25.19

>>229
状況的に、日本が導入を決めた時は「あと2年以内に不具合解決の目途が立たなければ計画をキャンセル」
と最後通牒を突きつけられていたタイミングだった。
そのくらい各国ともに計画に対して懐疑的だった訳で、そこで日本が導入を決めた事で推進派にとっては大きな
説得材料になったという裏事情があったりする。
あとは元々アメリカは日本に対して軍拡を求めていた事と、西太平洋方面での整備拠点を必要としていた事もあり、
計画に参加してない国に対しては、破格の大盤振る舞いになったと見られているな。

で、余談になるがその頃の軍ヲタ界隈では、日本がF-35の導入を決めても参加国が優先で未参加の日本は何時配備できるか分からない、
だからF-35の導入はあり得ないという言説が大多数を占めていたが、軍事面での取り決めは政治・外交的な都合で後からどうにでも
変わる事が証明されてしまい、軍ヲタの認識が現実に否定された出来事でもあった。

2023/05/20(土) 10:26:40.47

>>220
開発国のイギリスからの提案だぞ

2023/05/20(土) 10:56:06.41

>>219
日英で研究した成果はそれぞれのものになったんだから国産AAMのノウハウが得られたという意味はあったでしょ
むしろ英側のナイスアシストと見るべき

2023/05/20(土) 10:59:30.81

>>235
頭悪そうではなく中卒溶接工だからちょっと複雑なバックグラウンドの理解は出来ないんだよ

2023/05/20(土) 11:12:03.85

>>240
正直AAM-5にAAM-4のセンサー詰んだ方が有意義だったと思うな

2023/05/20(土) 11:29:06.39

>>242
彼らが求めたのがF-35のウェポンベイに入るサイズになったミーティアだったから、まぁああするしか無いというか。

2023/05/20(土) 11:36:26.67

>>242
MICAの二の舞を日本で演じるつもりかね君は

2023/05/20(土) 11:43:54.65

>>244
サイズ的にはAIM-120とかわらんし＞AAM-5

2023/05/20(土) 11:58:55.80

まあフランス的にはAAM-4のシーカー使うよりMICA-NG開発してるからそっちの使えよってなるわな
MICA-NGの就役は2026年だからミーティアへのシーカー適合はそれ以降になるけど

2023/05/20(土) 12:03:14.98

>>245
流石に無茶がないか？その説は

>>246
身も蓋もないけど2026年にもなると米英+日機向けにはAIM-260が出て来るから
そもそもミーティアが必要無くなってしまうんやな。

2023/05/20(土) 12:08:15.15

日英伊共同開発と公式発表されて相当日が経ったけど、未だに念仏と亜種が数人暴れてんのね
F-3を英が採用なんて妄想念仏に至っては池沼レベルだな
情報読解力ガー英語ガーと承認欲求拗らせた挙げ句、共同開発ですよと公式に完全否定されるという無様を晒しても暴れてるのは念仏連中も今更引っ込みがつかないのだろうな
実に哀れなものよな

2023/05/20(土) 12:22:32.24

アンチは諦めろ
英国政府が自国軍需産業が対応できないスケジュールに同意した
しかも、日本が次期戦闘機の方針も変えない、開発を続けることも受入
基本設計にすら参加しない共同開発なんて名ばかり
実質的にはF-3をライセンス生産交渉をするだけ

2023/05/20(土) 12:29:30.99

妄想をソースにした妄想

2023/05/20(土) 12:37:04.02

NGしてるから見えんわ
ガイジの妄想駄文は読むだけ無駄だしな

2023/05/20(土) 13:06:23.32

日本主導の共同開発であることは政府の公式文書にも示されてるし、国会答弁でも明言されている
https://www.youtube.com/live/z2sJ59aaHAg?feature=share&t=14408

2023/05/20(土) 13:11:55.69

イギリスとかイタリアが日本主導でと公式に発言しないと認めないだろアンチは、そしてプライドがあるからイギリスとかがそんなことを宣言するわけがない。

2023/05/20(土) 13:23:59.59

>>245

AAM-5
13cm x 310.5cm x 44cm / 95kg, Mach 3 x 35km
\55,00,000 - \60,000,000

AIM-120
17cm x 365cm x 48.46cm / 153kg, Mach4 x A:70km C:105km D:180km
C: US$290,0000,000 / 150 * 135 = \201,000,000

性能はAIM-120のがよさげだがお値段3倍以上w

サイズはAAM-5のが一回り以上小さい。

2023/05/20(土) 13:36:06.01

計算間違えてた

AIM-120Cのお値段
\261,000,000に訂正

４倍以上だったw

2023/05/20(土) 13:53:58.20

AIM-120C　長さ直径などはそりゃAAM-5ですが
なんというか、対戦車ミサイルとRPGの比較ですね
比較するのは国産ならAAM-4系。もちろん大幅に安いです
(長さは、AIM-120もAAM-5も、AAM-4Bも同じ)
AAM-4Bの射程は非公表ですが、AIM-120Cが提供されても、AAM-4Bの射程延長の研究が始まらないことからして・・・
まだAAM-4Bの方が優れているはず

2023/05/20(土) 14:05:53.94

日本の性能要求がすべて通るんだから「日本の思い通りの戦闘機」の開発を
英伊が資金を含めて手伝ってくれるって話なんで、断る理由があるのかと

2023/05/20(土) 14:39:16.55

現実問題として英伊企業は機体の基本設計、エンジン製造段階まで関わっていない

2023/05/20(土) 14:59:59.46

アホな奴は協議しただけで共同開発が始まってると勘違いしたこと言い出すが
現実は細かい取り決めと個々の案件の合意してからでないと共同開発はスタートできない
現在正式スタートとしてるのはレーダーの共同研究のみ
エンジンの共同実証も具体的に日英で何を実証するか、役割分担をどうするかすら決まってない

現在は日英伊別々に研究開発してるだけ
その中で日本は次期戦闘機開発を既に正式スタートさせており、英伊はまだという状況
そして、日本は昨年末の防衛政策策定時に次期戦闘機の開発方針を改めず、今年度の予算も付けた
日本はこれらのことを無視した協議はしないし、英伊は日本の方針を承知した上で交渉することになる
機体を統合するなら日本のF-3が英伊が採用するしか選択肢がない
選択肢は英伊が日本のF-3を採用するか、頑張って別計画を立てるかしかGCAPの枠組みの中では選択肢がない

2023/05/20(土) 15:23:56.58

>>225
アメリカとの共同開発であれば、日本は全ての技術を開示するが
アメリカ側は制限を設けるという状況になるから
日本は米国から英国への共同開発国の舵を切ったのだし
ご指摘のようなことはならないだろう。

そもそも共同開発を持ち掛けてきたのは、日本ではなく英国の方だ
英国は首脳会談で首相からして提案してくるほど、かなり積極的に日本を誘ってきたのだからな
技術と経験には向うが上だから、対等は難しくても
そう大きく不利な条件にはならないと思うよ

2023/05/21(日) 06:29:44.02

イギリスは金を使うところの順番を間違えたのだよ
コクピット周りなんて後でもよかった

先ずはエンジン、必要な飛行性能を実現できる機体関する技術、電子機器の中心になるレーダー
この3点を先に研究費を投じるべきだった

エンジンだって小型エンジンの開発から始めるなら、最初からフルスケールの実験エンジン開発しとくべきだった
タイフーンの時はEJ200の前進になる実験エンジンを制作している

イギリス政府とBAEやRRがテンペストを実現する為の研究開発に戦略性が欠けていた
何か軍需産業のやりたいようにやらせていて、周り諸国が戦闘機開発を始める段階で慌てだした印象
日本が次期戦闘機開発の標準合わせて構成要素研究をやってたのとは対照的

慌ててCGや模型を制作して金策に走ったが、テンペストへの参加表明国にも裏切られた
おそらく参加表明国はイギリスは構成要素研究が不足してると認識したのだろう
そしてテンペストは空中分解した

2023/05/21(日) 09:06:32.43

テンペスト自体が政治色が強い構想だった
イギリスがEU離脱し、なんとか国際的地位低下を避ける為に急遽打ち出した感じの構想
政治的辻褄合わせが優先されて就役時期を定めた感が否めない
だから打ち出す構成要素研究と開発スケジュールに無理が出てしまった　

イタリアやスウェーデンがタイフーンやグリペン後継機開発を急いでいたのか？
2018年末に日本はテンペスト不参加は確定してたのに、2035年実戦化という目標設定が妥当だっか？
日本がテンペスト参加に方針変更するかもという確信無き希望的観測に縋ってなかったか？

結局は計画に整合性が無く、参加表明していたスウェーデンとイタリアが離反する結果を招いた
イタリアは全面的に日本の技術力を信用はしてなくても、イギリスの整合性が無い開発構想よりはマシと判断したのだろう
例え、日本が次期戦闘機開発に失敗しても、イタリアが被る金銭的被害は軽微だからだ
GCAPという枠組みを作ったのは、日本やイタリアがイギリスへの政治的配慮から面目立つようにした為

EU離脱後のドタバタ政治がテンペスト構想を迷走させた
それでもF-3をライセンス生産カスタマイズができれば、F-35や仏独西FCASを丸ごと購入を強いられるよりはマシではある

2023/05/21(日) 11:13:25.00

テンペスト計画に関しては仏・独・西の三か国共同開発計画「NGF（New Generation Fighter）」と
いずれ統合される可能性が高いとは前々から言われていた
もしテンペストが破綻するなら、そうならざろう得ないのではないの？

2023/05/21(日) 11:22:10.40

気持ち悪い妄想ばかりだな

2023/05/21(日) 11:26:57.45

フランス・ドイツはイギリスに生産分担させる気がない
下手すると開発費負担だけ求められて、自国生産を認められない可能性が高い
だからイギリスとイタリアは日本とGCAPという枠組みを作るしかなくなった
日本は生産面でイギリスやイタリアでの生産を認める可能性が高いから
後から参加を申し出て、あれこれ要求するなんて無理

2023/05/21(日) 12:22:59.70

イギリスは逆じゃないか。
GCAPに吸収されるなら受け入れるスタンス。

2023/05/21(日) 12:35:47.70

イギリスが6genを独自で開発し始めた動機はEU離脱
合流の可能性は一応あるけどEU再加盟位が必要なんじゃないか？

2023/05/21(日) 12:43:22.81

>>261
>イギリスは金を使うところの順番を間違えたのだよ
>フルスケールの実験エンジン開発しとくべきだった

其れが出来るのならとっくに遣ってるよ。英には金も技術も無い。
確か2000年代の半ば(2005年頃？)に戦闘機用エンジンのコア開発
を放棄して無人機の開発に専念したと言う話。EJ200のパワーを
２割、3割アップすると言う記事が出たのが1998年だからね。25年
経った今でも音沙汰無。

2023/05/21(日) 13:07:02.07

日英エンジン共同実証も、どんなエンジンで
何を実証して、役割分担がどうなのかの決定無し
日英共同実証エンジンをテンペストのエンジンにしたかったのかもわからない
わざわざ日英共同実証すると宣言した事業が、実証の概要すら発表されないのは実質的にストップしてるみていい
2023年5月段階でもスタートできてないのでは話にならない
仮に、テンペストが別計画としてスタートしても、エンジン開発がスローペース過ぎ

2023/05/21(日) 14:08:29.44

日本はIHIを主契約企業にした方がいいんじゃないか
MHIより優秀そうじゃん

2023/05/21(日) 16:15:56.93

共同実証エンジンは完全に英国主導ってだけ
予算を出してるのは英なので成果も英のもの

それを受けてGCAP用のエンジンを新開発の方針になったんだろ

2023/05/21(日) 16:27:52.88

その手の嘘をついても本当にはならん
日英どちらからも実証事業に関する概要すら発表もない
公表された事業の概要を隠す必要がないので
日英共同実証はストップしてると考えてよい

2023/05/21(日) 17:03:57.00

実証エンジンは進んでないとして何に揉めてるんかね
権利関係とか技術開示の範囲とか双方で全く相容れない状態とかかね

2023/05/21(日) 17:26:40.41

たぶん、テンペスト構想が見直しされたから

元々は別機体、別エンジン前提の協力関係を結んでいた
だから、エンジンやレーダーの共同開発ではなく、基礎研究を共同研究や共同実証をやることが打ち出された
実証エンジンはテンペスト用エンジンのプロトタイプに考えていた可能性が高い

しかし、出資問題から英国主導のテンペストが難しい状況
F-3用エンジンは既にIHIが詳細設計までやってしまっている
イギリス側にはプロトタイプタイプとしての実証エンジンは先が無いことが確定した

こうなると実証事業そのもを続けるか見直しが必要になる
いずれデモ機制作も見直しになる可能性が高い

2023/05/21(日) 17:27:47.22

IHIはDSEIで新エンジン作るって言ってる
まあオッペケは人の話聞かんから意味ないけど

2023/05/21(日) 17:34:22.73

RRは設計に参加してないだろ(笑)

勘違いしてる人がいるが、プロトタイプはXF9-1な
そりゃXF9-1はそのまま搭載はできない

それを実用エンジンにするとXF9-IHI-○○といった名称になり、正式化すると頭のXがとれる

そりゃF-3試作機に搭載するのかだら新しいエンジンだろ(笑)
XF9-1は試作機に搭載できるようにはなっていない

2023/05/21(日) 17:38:58.33

>>275

確かに2023年度予算で製造段階だからな

2023/05/21(日) 17:39:36.72

テンペスト用エンジンの需要が消滅しても実証機のエンジンが要るが

フィールディックノズルを使う気なら実証しといてもらわないと

2023/05/21(日) 17:46:48.47

なおエンジンのプロトタイプ作成は20年代後半が目途との事
ちゃんと第六世代用のエンジンを新規設計する模様

2023/05/21(日) 17:48:32.38

だから、今年度予算で製造段階のが2026年度納品予定だろ(笑)

2023/05/21(日) 17:52:47.40

https://www.jwing.net/news/63179

このGCAP用エンジンコンセプト見れば
どう見てもXF9系統だろ

2023/05/21(日) 17:57:03.00

https://aviationweek.com/defense-space/ihi-delivers-japans-fighter-engine-prototype

これが試験用センサーのモサモサを取り除いたXF9-1

2023/05/21(日) 18:02:40.22

英国はRR主導のエンジンをGCAPに採用したいだろうな
できるかは微妙っぽいけど

2023/05/21(日) 20:20:42.97

多分GCAPはF-22より少し大きいニッチ機になるから
もしエンジンを独自に新造するなら使いまわしが効くように少し小さくしたいんじゃね

2023/05/21(日) 20:28:27.36

つかエンジンを作る資金があれば完全統合じゃなくてGCAPは2機種体制になったんじゃね

2023/05/21(日) 20:39:35.90

XF9ではgen6の要求に答えれないんだから仕方ない
機体冷却や給電の問題は作った当時には意識されなかっただろうし

2023/05/21(日) 20:50:18.77

F-3のコンセプトじゃ話にならんわな
お蔵入り

テンペストGCAPを作ろうってんだよ

2023/05/21(日) 20:54:34.95

もともとはF-3とテンペストは別計画前提の協力関係の模索だろ
おそらく防衛白書が作成された時点だけは、別計画前提で、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析をやっていた
わざわざ防衛白書に嘘の経過報告を書くとも思えない
昨年7月位までは別計画前提で技術レベルでは交流をしていたと考えられる
イギリス側もデモ機制作とかいう構想をブチ上げてたみても、昨年7月時点までは日英共に別計画前提で動いていたようだ

大きく話が動いたのが8～9月の段階だろう
8月末から9月はじめに共通機体がどうとかという話が出始めた
イギリス政府が出資問題でテンペスト構想が難しいと判断したのがこの頃
12月にGCAPの共同宣言がされ、間もなく日本の防衛政策が発表されて、開発方針に変更が無いことが確認された
2023年度予算には、どうやらF-3をベースにGCAPを開発することを匂わす記載がされた

2023/05/21(日) 21:07:18.92

実証機プロジェクトでしかなかったFCAS TIが本機構想を作るはずもなく
FCAS APが始まって4年間で本機構想を作るはずだったが、開始1年半でGCAP統合を決めて終わった

2023/05/21(日) 22:20:53.34

>>284
もしRR主導のプロトタイプエンジンが存在したのなら
テンペスト計画のままでGCAPなんて出来なかっただろ

2023/05/21(日) 22:28:54.64

主要システムを共通化した大/中2機種体制はあったかもしれんじゃん

2023/05/21(日) 22:41:53.49

>>286
それはない
初めから冷却と発電は最重要だと明言されている
行政の評価書でもいいし、航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)にも書かれている
それにXF9-1は実証エンジンなのであれをベースにサイズは可変
今作ってる戦闘機搭載を前提としたプロトタイプエンジンができるまではどのような性能になるかは明言できないはず
技官が会場で１３tー19tと書いといと言ってるがそれ以外の決めつけは全て妄想

2023/05/21(日) 22:54:23.37

https://s.kabutan.jp/news/n202305190018/
NGADの応札が始まったな
いやはや戦闘機メーカーだけで３社もあるのがさすがアメリカなんだわ
３社でコンペしてその中から１番良いのを選ぶ、みたいなことやってたらそりゃすごいの作れるよね
対して日本はというと、三菱重工をプライムとして一点集中で総力を結集してるわけだから負けじと頑張って欲しいところ

2023/05/22(月) 00:51:50.56

アメリカの航空会社も昔はもっとバラバラで、ロッキードとマーティン、ノースロップとグラマンは合併し、マクドネル・ダグラスに至ってはそのままボーイングに吸収され...
世界トップのアメリカ航空機メーカーでも単独で生き残るのが難しいというのが業界の厳しさか

2023/05/22(月) 00:55:10.69

90年代から00年代は冷戦が終わったせいで戦闘機屋の仕事が無くなったから仕方ない
アフガンゲリラもイラク兵もまともな戦闘機は持ってなかったし

2023/05/22(月) 03:55:49.97

>>292
重視されていたのはエンジン冷却で機体ではなく、発電量もGCAP目標の1/3程しかないはず

XF8はF119を考えてたと言われてるけど課題が出てきたのは最近
なので技術レベルではなく開発時期の問題

2023/05/22(月) 06:02:37.15

現時点で細かいGCAPの目標なんてものは存在しないぞ
BAEやRRが勝手にブチ上げた構想はGCAPの目標なんかではない
しかも、BAEやRRも試作品開発に成功したわけでもない

2023/05/22(月) 06:10:03.55

第五世代のF-35でも同じような要求がされてる
違うというのは自由だがり意味あるとは思えない

2023/05/22(月) 07:18:05.63

目標もなく何かを作る

2023/05/22(月) 07:25:12.10

日本の次期戦闘機としては目標設定して開発はしてるだろ
GCAPなんてものは、現時点で協力すると共同声明だしただけ
GCAPの3カ国共通の要求性能なんて決まってないな
現時点では次期戦闘機は日本の防衛省の要求性能により開発が進められている

2023/05/22(月) 07:33:34.34

目標設定が無いならどうして日英間で共同開発が
仕様要求や要求性能が似通っていたからという理由で決まったのですかねえ

2023/05/22(月) 07:36:25.41

それは防衛省が決めた目標性能で
イギリスと相談して決めたわけではない

2023/05/22(月) 07:47:58.91

2021年1月には次期戦闘機設計チームが発足しているから
この時点で要求性能が決まってなかったなんてことはないでしょう
2021年度予算で機体・エンジンの設計スタートしています
エンジンは2022年度予算で詳細設計ですので、詳細設計の予算を要求する以前にエンジンの目標性能は当然決まっています

イギリスと相談して要求性能を決めたなんて事実は無いということです
防衛省が決めた次期戦闘機の要求性能が英伊が求める戦闘機像に似ていたというだけです
この時点ではイギリスも英国主導のテンペストを実行することを考えていた
だからデモ機制作なんてことも構想として出していた
その後に出資問題でイギリス主導テンペストの構想に英国政府が否定的になってGCAPの共同声明にったという流れですね

2023/05/22(月) 07:55:05.55

>>296
嘘書くな
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)を読め。
発電量に関してはプロトタイプ機の容量は公表されてない。実証機のXF9-1の発電量を元に妄想しても何の意味もない

2023/05/22(月) 08:01:13.86

設定にBAEやRRは参加してない

2023/05/22(月) 08:02:02.88

日本の開発目標なんて具体的な数値無いからなｗ
〇〇に充分な性能であること、とか適当な表現だけｗ
だから失敗して糞性能になっても誰も責任取らなくていいし甘ったるい体質になる

2023/05/22(月) 08:12:13.90

>>304
しゃーないから本屋言ったら今度読むわ
どうせ漏れてくる内容とそう変わらんだろうが

2023/05/22(月) 08:18:21.10

XF9の180kWを鼻膨らませて自慢してたレベルなのに？
それで満足してただろうがｗ
あっという間に陳腐化してRRに救いを求めて共同開発へ

2023/05/22(月) 08:18:33.14

>>306
XF9-1には具体的な数字目標があっただろ
はっきりと文字にはしてなかったけど、F119を目標として設計された広報資料もあったし

GCAPのエンジンがRRがプロトタイプエンジンを用意して主導するなら
具体的な数値出てきても良い頃だけど

2023/05/22(月) 08:20:06.83

>スタータとジェネレータを一体化した新開発のスタータジェネレータは180 kWという発電容量

新開発してやっとやっとｗ

2023/05/22(月) 08:30:36.36

FCAS APの計画じゃ調査と構想設計で4年使うはずだった
実際は1年半で要求性能がほぼ一致してるからとGCAP化が決まった

テンペスト側が要求性能をちゃんと決めていたかさえ怪しい

2023/05/22(月) 08:48:28.87

>>311
決めてないということはないと思うけど、日本案はイギリス案と比べてほとんどの性能で上回っていたのではないか
懸念は機体価格と維持費だけど国内生産できるならそれは大した問題では無いという判断なのかな？

2023/05/22(月) 09:15:00.51

>>295
あの辺の中東勢はミグとかスホーイとか旧ソ連製の戦闘機を少し持ってたがほぼまともに抵抗しなかったからな
イラクは湾岸戦争で空軍が壊滅、10年後のイラク戦争で残った空軍機は戦わずして砂に埋めたという
アフガンのゲリラは共産政権軍から受け継いたMiG-21なんかを飛ばしていたそうだが（パイロットは民族服で）まあまともな戦力にはならなかったわな

2023/05/22(月) 10:18:07.97

イギリスはCGを見せただけで何一つ実現してないからな
現時点でイギリスにはXF9-1以上ものを試作した事実はないな
CG公開は実現とは言わない

2023/05/22(月) 12:22:36.58

アンチいわくBAEやRRは実績があるから公式の場でCGや説明文さえ発表されてれば実績があると言えるらしい

2023/05/22(月) 12:29:00.59

それではスウェーデンやイタリアは納得しないから離脱や離反をしてしまった
特に2035年迄に実戦化という期限を設けた以上は、その実現性とコストがどれだけあるかは徹底的に見られる
そして評価されなかったという結果に終わった

2023/05/22(月) 13:24:34.85

存在が無かったことにされるXG240...

2023/05/22(月) 13:37:42.93

この段階で何も出てこないのは無かったというこでしょう
せいぜいCG動画として存在してたもの

2023/05/22(月) 15:49:43.11

>>312
4年使うはずだった構想設計を始めて1年半時点だから
ざっくりした要求性能はあったかも

特に内部武装量と後続距離は機体規模増に直結するから、上回ってればいいってもんじゃないと思うんだ

重量増、コスト増、潜在マーケット縮小
そして予定していたエンジン推力では足りなくなる

2023/05/22(月) 16:08:35.66

そりゃ機体構想みたいなものはあっただろ
日本だって開発が正式決定する前にもDMUやらバーチャルなんちゃらやってたのと同じ
機体規模や飛行性能などの案は持ってはいただろう
ただ、それは設計に入っていたのとは違う
テンペスト計画が正式スタートする前の機体案みたいなもの
日本も正式スタートする前にDMUやらバーチャル何ちゃらを作成してたのと同じ
テンペストは国際共同開発が前提だったから、要求性能はイギリスだけの要求では決められない
空自の要求性能のみで開発スタートしたF-3とは違うだろう

2023/05/22(月) 16:27:13.42

仏独西FCASダッソー案も、それなりの大きさではある模様
実大模型は全長18㍍以上はある模様
全長だけならF-22とさほど変わらない長さだ
逆にF-3は模型を見た印象では、一部の人が主張した程大型ではなさそう
テンペストも全長19㍍前後なら、機体規模は大差無いのかもしれない

要求性能がF-3が上回り、機体規模が同程度で開発が進んでるなら
イタリアが日本の次期戦闘機支持にまわったのは不思議はない

2023/05/22(月) 16:31:17.85

>>321
フランスは空母に離着陸は諦めたのか？

2023/05/22(月) 16:33:17.30

今出てるGCAPのCGとかも、技術的な裏付けのないF-3とテンペストの特徴を適当にニコイチしたポンチ絵か、せいぜい今後デザインを決めていくにあたってのとりあえずの叩き台みたいなもんなのかも

2023/05/22(月) 16:55:39.17

基本設計に入ってるのにデザイン未定はないわな

2023/05/22(月) 17:07:26.51

我関せずで設計すすめてるF-3は決まってるかもしれんが、GCAPはどうなん？

2023/05/22(月) 17:19:40.60

GCAPには二択しかない
一つは英伊がF-3を採用、もう一つは英伊で別計画を立てる
もっとめも、元々は別計画前提のテンペストが潰れたからGCAPになっている
事実上、GCAPは英伊がF-3採用における条件交渉みたいなもの
英伊政府も2035年実戦化という期限を切ったから、それに反する話は英伊政府も受け入れない可能性が高い
仮にBAEやRRが別案を提示しても、期限に間に合うことが条件になる

2023/05/22(月) 17:51:54.78

英伊は自国生存比率6割以上を主張してくるだろうよ
日本はそのことで割を食う国内メーカーとの調整が大変だ

2023/05/22(月) 18:01:06.77

>>321
フランスが艦載機を諦めるわけない
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/06/dassault-confirms-the-future-combat-air-system-will-operate-from-aircraft-carriers/
ラファールによればSCAFはラファールよりも着艦速度が遅くなるので18mの機体でも問題ないらしい

2023/05/22(月) 18:03:40.58

>>327
おそらくユーロファイターのような分割生産にはならないだろ
知的財産権をJVが管理するならライセンス生産も容易いし、日本はF-2などで米国製部品が届かないことにかなり問題意識を持っているので
それぞれの国にラインを作る方向性だろう

2023/05/22(月) 18:07:36.69

ライセンス生産って言っても技術開示が必要となるわけで
特に機体構造なんかは機密の塊なわけでそこをどうやって調整するかだな
単に秘密保持とかライセンス料とかの問題ではなく、技術流出防止の観点から

2023/05/22(月) 18:20:49.95

考えてみればF-2はエンジンと垂直尾翼を除く9割以上がF-16から再設計されて日本製・米国製共に部品は独自で専用のものばかり
そのせいで儲けなんか出るわけがない生産ラインは両国共にさっさと閉じてしまうわけで、それで今はF-2は部品の調達が不可能になっているわけだ
津波で被災した機体の修理にも予備部品を大量に使っただろうし、それで結果的に配備から20年以上経つ今深刻な部品不足で共食いするしかなくなっているわけだな
外国製の部品が届かないというのも当然問題だが、これに学んでF-3は調達数減らしたりせず、部品は不足してるよりは過剰在庫気味にしといてほしいもんだな

2023/05/22(月) 18:46:32.79

実際問題としてF-3を完成機販売出来そうな国はどこか考えると、マジでフィリピンとオーストラリアくらいしか思い付かんのだが
欧州はイギリスとイタリアが売るしインドは技術移転で大幅な譲歩が必要だしロシアの影もちらつく
あと可能性あるならアメリカの影響力が低下してる中東くらいかな
そもそも装備品輸出の指針改正を目指してる自民党が選挙ヤバそうだし公明党のせいでこれが不可となったら共同開発も全部台無しになるんだが

2023/05/22(月) 19:07:30.85

ライセンス生産はイギリスの技術力次第だな
イギリス側に技術力があり、隠す程の技術でなければ認められるだろ
逆にイギリスに技術力が無ければ技術移転や情報開示の問題は出てくる

アンチが主張するほどイギリスに技術力があるならライセンス生産で大きな障壁はない
アンチが主張する程には技術力が無い場合は難しい問題が発生する

2023/05/22(月) 19:23:27.10

>>332
カナダは？

2023/05/22(月) 19:23:41.01

>>332
台湾はどうかな・・・？

2023/05/22(月) 19:27:37.11

ＲＲの1MWの発電能力もなんだろうね
結局、タービンをどれだけ回せるかだし、推力からエネルギー奪うのに限界あるから、一時的な出力用にキャパシタ積みますとかかな？
最初の頃は熱回生とか話があったけど、めっきり聞かなくなった