【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

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2023/04/28(金) 15:27:36.78ID:82xFD+pzp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/01(木) 02:00:36.10ID:Bf+oCVcxd
>>632
イギリスがポーランド上空、イタリアが黒海周辺を想定するなら、ピッタリじゃろ
2023/06/01(木) 02:58:57.07ID:7EkPRJGn0
>>633
超F-22クラスを運用したがりそうな国ってサウジ、イスラエル、オーストラリアくらいしか思いつかんがF-35とも競合する
ほとんど輸出できないのでは
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s/1K [60.88.123.73])
垢版 |
2023/06/01(木) 04:53:45.43ID:yNsUhUbY0
本当にアンチはバカだな

英伊と一括りにいっているが、もうイタリアはイギリスの傘下じゃない
イギリスを盟主としたテンペストが存続してるならGCAPなんて協力の枠組みは必要ない
最初からやってたように、日英協力として具体的な事業を増やしていけばよかった
実際にそのつもりで技術レベル共同分析をしていた
ワークシェアがどうとかはテンペスト陣営内の話で日本には直接関係がない

それがイタリアが前に出てきて、直接日本と交渉する時点でテンペストは事実上瓦解したことを意味する
当初目論んでいたテンペストの枠組みが壊れている
開発の枠組みが壊れていたら、間に合うかどうか以前に開発体制の構築からやり直し
実際に既に開発ドンドン進めてしまっている日本とも交渉するはめになっている

この状態で別計画を立てて2035年まで実戦化なんて不可能な話だ
テンペストはスウェーデン離脱だけでなく、英伊関係も主従関係じゃなくなってしまった
この時点でテンペストを当初構想通りに進めるなんて不可能
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s/1K [60.88.123.73])
垢版 |
2023/06/01(木) 05:27:59.17ID:yNsUhUbY0
アンチはイギリスが外交的に失敗したということは認めたくないようだ
出資交渉で失敗したら、イギリスの技術力がどうだろうと、
海外からの出資が前提のテンペスト構想は存続できなくなるのは避けられない
独自に開発をドンドン進める日本と交渉するということは、それなりの覚悟があって交渉に臨むということ
もう日本が現計画を撤回してくれるのではなんて淡い期待はないと予想される
交渉の焦点はイギリス国内でのライセンス生産出来る範囲、技術移転・情報開示、第三国への輸出の場合の権利関係とかだろう
2023/06/01(木) 05:30:20.02ID:WizrtruJa
>>634
F-15Eとフランカー系列は結構売れたから大型＝輸出で不利とはならないかと
2023/06/01(木) 06:05:08.63ID:iSLljBMYr
>>630

情報出ただろ
契約という決定的なものが(笑)

ようは英伊とは交渉が纏まらないと開発がストップするなんて話の交渉はしないということ
マスコミの観測記事なんかより決定的な情報

自分に都合がよい情報が出ないだけだろ？
2023/06/01(木) 10:18:46.38ID:tCwpu4Zgr
>>632
ロシアに噛みつき始めた旧ソ連組とかゲーチェンに欲しがるよ
2023/06/01(木) 10:36:30.67ID:u1MEq0kF0
航続距離は給油ドローンでどうにかなるから
採用されるのは欧州側の小型だろうね、大型は分が悪いし
2023/06/01(木) 10:44:26.64ID:olypYCq30
>>639
そういう国は中国とも近いし信用面から売れないのでは
タイですら信用が足りなくてF-35売れないのに
2023/06/01(木) 10:51:14.86ID:KrbuAi2oM
>>634
>F-35とも競合する
>ほとんど輸出できないのでは
F-35では競合できないレベル(名実共に第6世代)まで戦闘機市場を上方展開するだけ、日英伊で500-600機なら産業/各国財政の側面では十分に成功でしょう。輸出できても、1国60機程度(2個飛行隊)で全世界で何100機とはなりそうもないです
2023/06/01(木) 12:27:07.26ID:Y7ZWwNbe0
>>639、>>641
その辺はF-16Vで我慢して貰う事になる奴だな
ただ、F-16もいつまで作り続けるんだろうという疑問はなくもないが

F-5後継どうすんべ問題と同じ事がいつか起こりそう
2023/06/01(木) 12:34:48.51ID:B0nDPNUc0
いまだに英国主導開発を夢見てる連中がいるのが謎
2023/06/01(木) 12:38:39.93ID:u1MEq0kF0
FCAS23で分かった事はFCAS TIの継続、テンペストは引き続き開発が確認されたわけ
国産派が幻を見てただけだろ
2023/06/01(木) 12:40:53.44ID:n1BRwPLMM
今後輸出市場に残るのはF-35、F-16、グリペンになるんじゃないかな?
GCAP、FCAS、TFX、KFXは国内向けで輸出は苦戦しそう
F-15E、スパホ、タイフーン、ラファールは先が見えてるし
2023/06/01(木) 12:46:25.57ID:xeYgRw54a
F-35の性能寿命が予測できないことにはGCAPの輸出も読めないな
GCAPの就役が2035年で本格的な輸出が開始されるのが40年代だとして
普通ならその頃にはF-35は陳腐化が始まって一部の国では退役してそうではあるが
2023/06/01(木) 12:49:02.41ID:j+V+myhka
イギリスはFCASのFTBをB757でやるそうです
日本は次期戦闘機のFTBをC-2でやることが判明してるのでイギリスと日本の戦闘機は別物になるということで確定ですかね
GCAPというのは知財を共有する枠組みに留まるのかな
2023/06/01(木) 12:51:01.63ID:u1MEq0kF0
FTBで試す無人機やコックピットは英の技術なので…
良いとこJV納入用でしょ
2023/06/01(木) 12:52:40.44ID:j+V+myhka
FTBで試すのはアビオニクスのインテグレーションだから無人機は関係ない
2023/06/01(木) 12:52:49.30ID:xeYgRw54a
>>646
むしろラファールはF-35売ってくれない国向けに生き残ると思うが
グリペンはEがブラジルにしか売れなかったしもうこれ以上輸出は望むないのでは
2023/06/01(木) 12:59:48.62ID:u1MEq0kF0
アビオニクスは共同開発決定なので…
やはりJV納入用なんじゃね
2023/06/01(木) 13:03:59.17ID:Y7ZWwNbe0
>>647
2040年ならバリバリ現役でしょ　＞F-35
米軍でアプデ適用を一部の機体にしか行わず減勢、くらいがせいぜいだと思うよ

F-35が陳腐化するにはカウンターステルス能力の普及が必要だもの
654名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-w75Y [49.106.187.232])
垢版 |
2023/06/01(木) 13:04:39.63ID:oTUqZtNGF
>>652
相変わらず理解できてないのな
2023/06/01(木) 13:06:19.89ID:olypYCq30
>>648
イギリスは実証機のFTBでGCAPのFTBではないので別機体になるかはその情報だけでは不明
2023/06/01(木) 13:11:08.73ID:u1MEq0kF0
曲げ師念仏オッペケとその仲間が「理解できてない」と騒いだところで意味がないわな
2023/06/01(木) 14:03:30.55ID:f1QxsBD5r
本当に理解できてないな(笑)
GCAPは装備品全てを統一しようなんて話ではない
カスタマイズするなら、その部分はカスタマイズする国が開発しなくてはいけない
日本と同じでよいなら、日本が開戦するけどな
100%同じか、全て別みたいな論議はアホ過ぎ
何の為に改修の自由が協議すると思っている？
2023/06/01(木) 14:08:56.89ID:f1QxsBD5r
イギリスが別計画をたてるのは極めて難しいだろ(笑)
テンペスト参加国であるイタリアとスウェーデンに叛かれている
当然のことながら日本はイギリスの別計画には出資しない

イギリス単独出資で可能なら、とっくに開発スタートしてるだろ(笑)
グダグダ協議してたら開発が遅れるだけだから
グダグダ協議に時間を空費してるのは、イギリス政府は単独でやる気がないから
2023/06/01(木) 14:26:24.97ID:IB62BzCX0
国産厨が無駄な妄想を並べた所で
結局、SJ開発に失敗したMHIじゃ機体開発全体の主導権なんか取れないんだよな
防衛装備庁の担当者も部品レベルで主導権を取りたいとしか言ってないし
2023/06/01(木) 14:32:25.35ID:f1QxsBD5r
次期戦闘機の設計にBAEは参加してませんよ(笑)
2023/06/01(木) 14:43:46.08ID:7dWoR9z7r
契約みればわかるだろ
イギリスとの協議に関係なく契約が結ばれていく
英伊との協議に関係なく開発が進めることができることを示唆している

もし、イギリスが開発の成否に関わる技術を提供前提なら
そんなのは開発チームが発足するより前に話をつけなければ開発スタートできない
次期戦闘機開発チームにはBAEやRRは参加していない
F-2の時はGDの技術者は最初から開発チームに参加していた

後からの協議で構わないということは、英伊との協議の結果は
次期戦闘機の開発スケジュールに関係ない事項という意味でもある
それに基本設計にすら参加しないで主導権もクソもないだろ(笑)
2023/06/01(木) 14:50:20.32ID:hUmgRQWg0
アンチが無駄な妄想を並べた所で
結局、GCAPにおける重要部分の大半を日本が握ってるから、イギリスが物申せる立場ではないんだよな。
先に最低ラインを設定して行ったらイギリスが予想以上に何も無くて、最低ラインどころか少し欲張れる余地すらあるし。
2023/06/01(木) 15:08:38.54ID:fkN2jXEO0
JVが立たないと共通機体の開発がスタートって妄想すら始まらないよな
2023/06/01(木) 15:18:41.78ID:IB62BzCX0
政府がすでに共同開発で合意してるのに
これは共同開発じゃないんだー！ってわめいてもバカを晒すだけｗ
2023/06/01(木) 15:41:57.71ID:olypYCq30
>>665
そんなこと言ってる奴は居ない
有人機に関してどちらが主導かという話だけ
イギリスはRUSIも以下の記事で言ってる様に予算が非常に厳しい。その上ここまでの開発成果の情報もろくに無いので有人機を主導する可能性は低い
ただそれだけの事だろう
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
イギリスは十分に予算が出せない場合有人機は諦め無人機に集中投資するべきみたいな話も書いてある
2023/06/01(木) 15:51:46.68ID:hUmgRQWg0
>>664
おいおい順序が逆だぞ。
お前らの言う「経験」とやらを期待してイギリスと共同開発にしたら何も無くて期待はずれだったから機体のほとんどを日本の技術で作ることになったんだよ。
2023/06/01(木) 16:17:38.62ID:o2Exq821r
日英間には主導権争いなんてないよ
ただ、イギリスが主導で開発しようとしたテンペストが出資問題で潰れただけ
それが日本の次期戦闘機開発にイギリスが乗り込んできて主導権を取るなんて不可能な話
イギリスが出資問題で苦戦中の間に日本は次の段階に進む手はずを整えていた
だから機体統一の場合は英伊はF-3採用しか選択肢がない
それが嫌なら2国負担で別計画を立てるしかない
2023/06/01(木) 16:36:15.76ID:ADx4/f82r
イギリスが希望した日英協力は主に基礎研究
だからレーダーの共同研究やエンジン共同実証事業
必ずしも実用化が前提ではない事業が最初にきまった
これはイギリスがテンペスト開発を推進する為の構成要素開発に役立てたかった

日本は2020年度から開発スタートしてるから、期限まで間に合う技術が必要
英国企業が設計チームスタート時点から参加しなかったのは、英国側が日本が望む技術や製品を提示できなかったのだろう
BAEはインテグレーション支援企業にすら指名されていない
防衛省がどの程度イギリス技術に期待してたかは不明だが、防衛省が欲しがるものは提示できてないのは明らか
だからBAEとRRはいまだに開発に参加していない
2023/06/01(木) 20:09:37.39ID:oqYI81pZ0
FCAS TIはGCAPではないってつい最近言われてたよな
2023/06/01(木) 20:49:07.73ID:olypYCq30
>>669
これやね
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/
17年までに飛ばす実証機はGCAPを支援するためのものと書いているので間接的な関係にとどまると思われる
拡張現実コックピットに関してはGCAP用だと書いてるね
2023/06/01(木) 20:51:41.48ID:olypYCq30
17じゃなくて27年ね
2023/06/01(木) 21:26:37.08ID:u1MEq0kF0
実証機の方はFCAS独自だがGCAPにも提供できる、が正解だね
2023/06/01(木) 21:34:32.50ID:RMvX3KlIr
2030年迄初飛行といってるのに
実証機なんて提供されても話にならんよ(笑)
2023/06/02(金) 02:42:37.87ID:TF5634whd
英政府はともかくBAEとRRは日本の風下に立つなんてプライドが許さないからGCAPが始まれば日本の幼稚な設計案なんて破棄してBAEとRRの主導で真っ当な設計に変更するよ
2023/06/02(金) 02:52:30.77ID:Gl/eNDWXr
そんな時間はないだろ
そんなことやったら実験からやり直しになる
開発費も新規開発と同じになり
開発費負担は全て英国持ちだからスケジュール的にもコスト的にも無理
そんなことが可能なら、最初から別計画でやっている

それに元々は別計画前提だったのは明らか
テンペストが潰れたのはイギリスの出資交渉の失敗だから日本の責任はない
出資交渉に失敗したから、開発費も出さずに別計画だった日本に要求なんて不可能
スウェーデンとイタリアがイギリスへの出資を拒んだのは確実
両国が出資に同意してるなら、対日交渉より対伊瑞交渉が優先される
なぜなら日本は枠外協力国でしかないから
日本と共同声明出した時点でイギリス政府はテンペスト構想が実行不可能と宣言したようなもの
後は日本のF-3を国内で生産する交渉くらいしか手が残ってなかった
2023/06/02(金) 07:40:35.39ID:kbxXCrwB0
>>674
そのプライド(笑)ための開発費をイギリス政府が出してくれると良いんだけどねw
2023/06/02(金) 07:46:58.92ID:LgpL3YOB0
>>674
DSIの旧テンペストと、突然出してきたスプリッタベーん付きの新テンペスト
幼稚かどうかはわからないけどイギリス側の案は全然固まってない様に見える
2023/06/02(金) 09:32:41.31ID:bpXJQ0QMr
イギリスが英伊瑞でテンペスト開発の宣言できず
独自開発を推進してる日本と共同声明を出した時点で、政治的には英主導テンペストは終わった
事実上、出資交渉に失敗してF-3に乗る交渉に転換しますと認めたのと同じ

仮に英伊だけで開発するにしても、別計画ならGCAPなんて枠組みは必要ない
日英協力だけならとっくに協議してたし、共同研究や共同実証のよう決まった案件だってある
更なるサブシステムレベルでの協力の可能性だって共同分析していた
わざわざ独自開発推進を決定した日本と新たな協力の枠組みを作る必要が生じたのは

イタリアも英伊2国だけでイギリス主導のテンペスト実行には反対だから
既に試作機制作まで視野に入っている日本と協議するのは
もう新たな計画を3カ国で練り直すという話ではないのは英伊も承知してることを意味します
出資交渉に失敗しては、軍需産業が何を主張しても実現することはない
2023/06/02(金) 09:53:05.85ID:I4w+qbjq0
BAEは日本の金で開発するつもりだったみたいだけど
2023/06/02(金) 10:50:36.34ID:fpHAKPvR0
日本に金と技術を出させて美味しいところは全部持っていこうってか
2023/06/02(金) 10:56:31.81ID:I4w+qbjq0
日本に技術がないと思ってたんでしょ
2023/06/02(金) 11:03:31.00ID:db+pLodH0
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、
次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
2023/06/02(金) 11:21:58.89ID:czfI8TPT0
>>682
9時前後はほとんどオッペケの一人芝居だろ
相手にするだけ無駄だぞ
2023/06/02(金) 11:52:02.05ID:/qwthJdj0
>>674
ニュースや昨今の流れ観た感じそんな先入観は杞憂だと思うけどね
俺もそうだけど、こういった話の中で論証の有無問わず国を擬人化して傾向で語りたがるのは普遍的に誰にでも存在する厨二病だよな
その気持ちよく解るよ
2023/06/02(金) 12:11:01.70ID:X7dWkbCId
BAEはロッキード・マーティンやボーイング、ロールスロイスはプラット・アンド・ホイットニーやゼネラル・エレクトリックと肩を並べる地位を維持する必要があるから英国主導での開発は必須事項
2023/06/02(金) 12:20:13.86ID:DfpEkC/ca
ただイギリス政府としてはBAEやRRに対して利益追求ばかりで国益を無視するのもいい加減にしろと怒ってる状況でもある
2023/06/02(金) 12:59:08.96ID:JBO25GFVr
イギリス政府が出資交渉で失敗したら
軍需産業の意向やプライドがどうでもテンペストは実行できなくなる
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 13:22:12.67ID:2g5UjohL0
もうイギリス政府債ぐらいしか金持ってくる方法ないやん
2023/06/02(金) 13:26:13.25ID:I4w+qbjq0
イギリスは税金上げればいいじゃん（適当）
2023/06/02(金) 14:40:59.67ID:UL7VDwzFd
予算は日本の参加で解決するから問題はない
日本は金だけ出せばBAEとRRが主導してくれる
2023/06/02(金) 14:51:12.98ID:czfI8TPT0
こういう発言が出る程度には英国主導なんでしょ

"The UK worked with Japan on combat air in the 1920s -
we sent an engineer for the Sopwith Camel to work with Mitsubishi.
We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
2023/06/02(金) 15:00:21.57ID:czfI8TPT0
イギリスから見たら日本はcash cow(ドル箱、金の生る木)って意見がある程
お金の面では頼りにされている
2023/06/02(金) 15:01:01.51ID:H+9mSyL1r
恩着せがしい

と言うごく普通な表現が必要な案件なのでは
2023/06/02(金) 15:02:28.23ID:H+9mSyL1r
で
>>692
相手の想い、て重要なの？
2023/06/02(金) 15:07:38.26ID:czfI8TPT0
日本はだいぶ足元見られてる感
第五世代開発頓挫、第六世代はほぼ技術無しなので

バブルの頃とはちがう、というのを理解してないから仕方ないが
2023/06/02(金) 15:13:04.81ID:H+9mSyL1r
>>695

相手がどう見るかは相手の勝手
と言う事なんだが。
で、エンジンなどは用意出来るの？
2023/06/02(金) 15:28:32.25ID:NJ4Uj6sAr
イギリス主導を主張するには自分で出資国を探すしかないよ
日本は既に独自計画を進めてしまっている

日本が進めている計画を乗っ取って主導権握るなんて無理(笑)
イギリス政府は既に自国主導は出資交渉失敗で不可能と判断している

軍需産業が納得しなくても、予算が無ければ何もできないから
最終的には政府の方針に従うしか選択肢がない
2023/06/02(金) 15:31:00.63ID:NJ4Uj6sAr
単発ステルス戦闘機の活用法はあるかもしれないが
2030年代に配備する戦闘機にグリペンなんて税金の無駄使いだよ
スウェーデンですら後継機を考えてるのに、そんな古い機体配備してどうするの？
2023/06/02(金) 17:14:26.88ID:czfI8TPT0
二兎を追う者は一兎をも得ず状態みたいだな
第六世代、国内生産、1/10の予算と色々追いすぎ

自制を覚えての共同開発ではなく、鴨葱さんいらっしゃいで誘い出された方だったのか、残念
2023/06/02(金) 17:20:52.95ID:FtTlsnC/r
こいつ何言ってるんだ？
2023/06/02(金) 17:44:06.11ID:tVjjE0sKp
知らなーい（NDK
2023/06/02(金) 18:28:35.00ID:oooMw++i0
>>677
以前は実証機を飛ばしてから決めるとか言っていたしな。
従来構想は破棄、コンセプトレベルで再検討中というのが実態だろう。
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ce/j [153.220.102.27])
垢版 |
2023/06/02(金) 20:41:27.31ID:kbxXCrwB0
現状日本はイギリスの進捗状況は関係無く、淡々と予算がついて開発を始めてるな
鴨葱とか何の話してるんだろ（笑）
2023/06/02(金) 20:46:50.52ID:OP6B01TTd
日本が進めている開発はGCAPの開始時にBAEとRRに献上するためのものだ
手ぶらでは失礼だからな
2023/06/02(金) 20:55:49.25ID:czfI8TPT0
>>691の発言は英国防省のFCAS責任者によるものだとか
「イギリスが日本の戦闘機を開発してあげる」みたいなのが公言してるのに、日本主導とかまだ信じてるの？
2023/06/02(金) 21:07:25.21ID:t9s4/jWrr
出資交渉は外交案件だから、国防省が何を言っても無駄だな
出資交渉に失敗した時点でイギリス主導のテンペストは消滅
日本の次期戦闘機は単なる枠外協力関係でしかない
イギリス側の計画が勝手に潰れただけだから日本は関係ないというのが防衛省のスタンス
蓋を開けたらエンジンすら用意してませんでは出資しないのは当然
サウジとかも出資しないだろう(笑)
2023/06/02(金) 21:11:36.46ID:vnwwNKSN0
日本の開発に馴れてると、要素研究と本開発を道地に進める欧米のスタイルは地雷にしか見えない
というか最近のヨーロッパはいつもそれで失敗している
2023/06/02(金) 21:12:18.69ID:vnwwNKSN0
>>707
すみません
変化ミス、道地じゃなくて同時
2023/06/02(金) 21:14:57.54ID:oooMw++i0
>>705
FCAS責任者なという部外者の発言に一体なんの価値があるのかね？
2023/06/02(金) 21:25:53.90ID:czfI8TPT0
>>709
日本の要求に目を通して返事した人なんで当事者も当事者
2023/06/02(金) 21:30:35.94ID:Fu1MOOa70
>>705
…
>>691
> we sent an engineer for the Sopwith Camel to work with Mitsubishi.
日本ってソッピース社のキャメル使ってたっけ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A1%E3%83%AB

陸軍は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NiD_29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
甲式四型戦闘機のニューポール・ドラージュ NiD 29、
海軍は黎明期は
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gloster_Sparrowhawk
まぁスミス技師もいるけどグロスターのスパローホークね

…この担当者、なんなの？
2023/06/02(金) 21:32:21.37ID:Fu1MOOa70
>>710
本当か？
あとこれ
We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
2023/06/02(金) 21:42:02.42ID:czfI8TPT0
>>712
ttps://breakingdefense.com/2023/05/short-of-dream-interoperability-rival-european-fighter-programs-share-some-tech/

日本と協力できるか要求分析して一致してると報告したとか

“We had to reach a point by the end of last year where we had sufficient confidence that there was an alignment of both
[UK and Japanese] requirements and potential concept solutions, to know whether we could do a collaborative program together,”
he added. “That forced us do a lot of analysis over the course of last year to try to freeze at least some of the fundamental
characteristics and parameters of the core [GCAP] platform.”
2023/06/02(金) 21:44:45.67ID:Fu1MOOa70
>>713
that there was an alignment of both
[UK and Japanese] requirements and potential concept solutions, to know whether we could do a collaborative program together

これ、対等じゃないの？
上の文字通りピントの外れた歴史認識はさておき
2023/06/02(金) 21:45:22.03ID:l0BMpsm/d
仮に英伊がライセンス生産するとして、エンジンみたいな主要部品はどうするのかね？
日本から空輸でもするのかな？
まさか100％現地生産ではないだろうし
2023/06/02(金) 21:45:39.54ID:czfI8TPT0
>>711
スミス技師が開発したのがキャメルって書いてあるんだが…
2023/06/02(金) 21:46:46.85ID:Fu1MOOa70
>>716
sent the developer
？
2023/06/02(金) 21:51:32.19ID:LgpL3YOB0
>>715
向こうは35年に完成させる必要は無いから40年くらいまでは独自エンジンと機体を目指すんじゃないの
ただ根本的に金が無いからどの程度できるかわからんが
2023/06/02(金) 21:52:52.45ID:czfI8TPT0
>>714
開発責任者がああ言得る程度の、条約上での対等なんでしょ
2023/06/02(金) 21:53:24.82ID:czfI8TPT0
>>717
大丈夫？
2023/06/02(金) 21:57:06.82ID:Fu1MOOa70
>>720
どうかした？スミス技師については既に書いてるが
> We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
この結末は、知ってるよね


>>719
こういう時は立場上、て解釈するんですよね？w
2023/06/02(金) 22:00:40.03ID:WEgseMTVr
日本の次期戦闘機開発にはイギリスは干渉できない
それでいてイギリスのテンペストに出資する国はありません

さて、この場合どうなるか？

イギリスは自発的にF-3を採用するという選択しかなくなります
自発的に採用するのは主従関係じゃないのです
イギリス政府は条件が合ったからF-3を採用

GCAPの交渉は新しい戦闘機開発計画を1から始めるわけではない
日本は独自に開発を続ける前提で交渉する
2023/06/02(金) 22:03:28.91ID:czfI8TPT0
>>721
スミス技師については回答したが返答が意味わからん…

結末はみんな知ってるだろ、前回より長続きすればいいんじゃないの？
2023/06/02(金) 22:04:50.50ID:Fu1MOOa70
>>723
前回は大失敗だよね

ゴルフの普及も、まぁ厳し過ぎて駄目だったようだが
(要は上から)
2023/06/02(金) 22:07:10.32ID:czfI8TPT0
>>724
明日早いし世間話になってるんで寝るわ
お先に失礼
2023/06/02(金) 22:09:43.91ID:tQXSW9Qd0
独自機体を開発できる資金の目途があったら日本にすり寄ってないってば
2023/06/02(金) 22:11:56.93ID:Fu1MOOa70
>>725
大した話でもないし？
スミスさんの事とか
2023/06/02(金) 22:18:15.98ID:WEgseMTVr
出資交渉失敗は確実だよ
現場レベルの技師では政治の動きを知らんだけでな
政治が無理だといえば、技術者が何をいおうと開発は実行できない

実際に技術者レベルの交流ではサブシステムレベルの共通化の分析してたが
政治ではスウェーデンが抜けて、イタリアが叛くというまさかの展開
開発資金のもとを絶たれたら何もできない

日本はテンペスト出資国ではないのは確定
スウェーデンはGCAPには参加せず
イタリアはイギリス傘下から抜けた
もう現場の技師の見解がどうとかではなく予算の目処が立たない
2023/06/02(金) 22:34:22.59ID:MXJ2XRh10
あれだけアンチが「イギリスは実証機無しでもいきなり試作機が作れる!!」って発狂してたのに、結局イギリスは実証機を作るってな。
そりゃそうだよなぁ。だって何も無いんだから。
2023/06/02(金) 22:34:57.83ID:Fu1MOOa70
X-3になるのかな
日本が関わるとして
2023/06/02(金) 22:43:10.97ID:LgpL3YOB0
>>730
イギリスの実証機には日本は関わらないし、GCAPとも無関係
GCAPの設計・開発段階に先立って（イギリスに）素晴らしい学びを提供するだけ
The new aircraft is not being designed as a prototype of the GCAP crewed fighter but offers “great learning” in advance of the design and development phase of the latter, according to Berthon.
2023/06/02(金) 22:45:05.81ID:Fu1MOOa70
じゃぁあちらのx-2ポジで

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