【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

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2023/04/28(金) 15:27:36.78ID:82xFD+pzp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/01(木) 20:51:41.48ID:olypYCq30
17じゃなくて27年ね
2023/06/01(木) 21:26:37.08ID:u1MEq0kF0
実証機の方はFCAS独自だがGCAPにも提供できる、が正解だね
2023/06/01(木) 21:34:32.50ID:RMvX3KlIr
2030年迄初飛行といってるのに
実証機なんて提供されても話にならんよ(笑)
2023/06/02(金) 02:42:37.87ID:TF5634whd
英政府はともかくBAEとRRは日本の風下に立つなんてプライドが許さないからGCAPが始まれば日本の幼稚な設計案なんて破棄してBAEとRRの主導で真っ当な設計に変更するよ
2023/06/02(金) 02:52:30.77ID:Gl/eNDWXr
そんな時間はないだろ
そんなことやったら実験からやり直しになる
開発費も新規開発と同じになり
開発費負担は全て英国持ちだからスケジュール的にもコスト的にも無理
そんなことが可能なら、最初から別計画でやっている

それに元々は別計画前提だったのは明らか
テンペストが潰れたのはイギリスの出資交渉の失敗だから日本の責任はない
出資交渉に失敗したから、開発費も出さずに別計画だった日本に要求なんて不可能
スウェーデンとイタリアがイギリスへの出資を拒んだのは確実
両国が出資に同意してるなら、対日交渉より対伊瑞交渉が優先される
なぜなら日本は枠外協力国でしかないから
日本と共同声明出した時点でイギリス政府はテンペスト構想が実行不可能と宣言したようなもの
後は日本のF-3を国内で生産する交渉くらいしか手が残ってなかった
2023/06/02(金) 07:40:35.39ID:kbxXCrwB0
>>674
そのプライド(笑)ための開発費をイギリス政府が出してくれると良いんだけどねw
2023/06/02(金) 07:46:58.92ID:LgpL3YOB0
>>674
DSIの旧テンペストと、突然出してきたスプリッタベーん付きの新テンペスト
幼稚かどうかはわからないけどイギリス側の案は全然固まってない様に見える
2023/06/02(金) 09:32:41.31ID:bpXJQ0QMr
イギリスが英伊瑞でテンペスト開発の宣言できず
独自開発を推進してる日本と共同声明を出した時点で、政治的には英主導テンペストは終わった
事実上、出資交渉に失敗してF-3に乗る交渉に転換しますと認めたのと同じ

仮に英伊だけで開発するにしても、別計画ならGCAPなんて枠組みは必要ない
日英協力だけならとっくに協議してたし、共同研究や共同実証のよう決まった案件だってある
更なるサブシステムレベルでの協力の可能性だって共同分析していた
わざわざ独自開発推進を決定した日本と新たな協力の枠組みを作る必要が生じたのは

イタリアも英伊2国だけでイギリス主導のテンペスト実行には反対だから
既に試作機制作まで視野に入っている日本と協議するのは
もう新たな計画を3カ国で練り直すという話ではないのは英伊も承知してることを意味します
出資交渉に失敗しては、軍需産業が何を主張しても実現することはない
2023/06/02(金) 09:53:05.85ID:I4w+qbjq0
BAEは日本の金で開発するつもりだったみたいだけど
2023/06/02(金) 10:50:36.34ID:fpHAKPvR0
日本に金と技術を出させて美味しいところは全部持っていこうってか
2023/06/02(金) 10:56:31.81ID:I4w+qbjq0
日本に技術がないと思ってたんでしょ
2023/06/02(金) 11:03:31.00ID:db+pLodH0
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、
次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
2023/06/02(金) 11:21:58.89ID:czfI8TPT0
>>682
9時前後はほとんどオッペケの一人芝居だろ
相手にするだけ無駄だぞ
2023/06/02(金) 11:52:02.05ID:/qwthJdj0
>>674
ニュースや昨今の流れ観た感じそんな先入観は杞憂だと思うけどね
俺もそうだけど、こういった話の中で論証の有無問わず国を擬人化して傾向で語りたがるのは普遍的に誰にでも存在する厨二病だよな
その気持ちよく解るよ
2023/06/02(金) 12:11:01.70ID:X7dWkbCId
BAEはロッキード・マーティンやボーイング、ロールスロイスはプラット・アンド・ホイットニーやゼネラル・エレクトリックと肩を並べる地位を維持する必要があるから英国主導での開発は必須事項
2023/06/02(金) 12:20:13.86ID:DfpEkC/ca
ただイギリス政府としてはBAEやRRに対して利益追求ばかりで国益を無視するのもいい加減にしろと怒ってる状況でもある
2023/06/02(金) 12:59:08.96ID:JBO25GFVr
イギリス政府が出資交渉で失敗したら
軍需産業の意向やプライドがどうでもテンペストは実行できなくなる
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 13:22:12.67ID:2g5UjohL0
もうイギリス政府債ぐらいしか金持ってくる方法ないやん
2023/06/02(金) 13:26:13.25ID:I4w+qbjq0
イギリスは税金上げればいいじゃん（適当）
2023/06/02(金) 14:40:59.67ID:UL7VDwzFd
予算は日本の参加で解決するから問題はない
日本は金だけ出せばBAEとRRが主導してくれる
2023/06/02(金) 14:51:12.98ID:czfI8TPT0
こういう発言が出る程度には英国主導なんでしょ

"The UK worked with Japan on combat air in the 1920s -
we sent an engineer for the Sopwith Camel to work with Mitsubishi.
We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
2023/06/02(金) 15:00:21.57ID:czfI8TPT0
イギリスから見たら日本はcash cow(ドル箱、金の生る木)って意見がある程
お金の面では頼りにされている
2023/06/02(金) 15:01:01.51ID:H+9mSyL1r
恩着せがしい

と言うごく普通な表現が必要な案件なのでは
2023/06/02(金) 15:02:28.23ID:H+9mSyL1r
で
>>692
相手の想い、て重要なの？
2023/06/02(金) 15:07:38.26ID:czfI8TPT0
日本はだいぶ足元見られてる感
第五世代開発頓挫、第六世代はほぼ技術無しなので

バブルの頃とはちがう、というのを理解してないから仕方ないが
2023/06/02(金) 15:13:04.81ID:H+9mSyL1r
>>695

相手がどう見るかは相手の勝手
と言う事なんだが。
で、エンジンなどは用意出来るの？
2023/06/02(金) 15:28:32.25ID:NJ4Uj6sAr
イギリス主導を主張するには自分で出資国を探すしかないよ
日本は既に独自計画を進めてしまっている

日本が進めている計画を乗っ取って主導権握るなんて無理(笑)
イギリス政府は既に自国主導は出資交渉失敗で不可能と判断している

軍需産業が納得しなくても、予算が無ければ何もできないから
最終的には政府の方針に従うしか選択肢がない
2023/06/02(金) 15:31:00.63ID:NJ4Uj6sAr
単発ステルス戦闘機の活用法はあるかもしれないが
2030年代に配備する戦闘機にグリペンなんて税金の無駄使いだよ
スウェーデンですら後継機を考えてるのに、そんな古い機体配備してどうするの？
2023/06/02(金) 17:14:26.88ID:czfI8TPT0
二兎を追う者は一兎をも得ず状態みたいだな
第六世代、国内生産、1/10の予算と色々追いすぎ

自制を覚えての共同開発ではなく、鴨葱さんいらっしゃいで誘い出された方だったのか、残念
2023/06/02(金) 17:20:52.95ID:FtTlsnC/r
こいつ何言ってるんだ？
2023/06/02(金) 17:44:06.11ID:tVjjE0sKp
知らなーい（NDK
2023/06/02(金) 18:28:35.00ID:oooMw++i0
>>677
以前は実証機を飛ばしてから決めるとか言っていたしな。
従来構想は破棄、コンセプトレベルで再検討中というのが実態だろう。
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ce/j [153.220.102.27])
垢版 |
2023/06/02(金) 20:41:27.31ID:kbxXCrwB0
現状日本はイギリスの進捗状況は関係無く、淡々と予算がついて開発を始めてるな
鴨葱とか何の話してるんだろ（笑）
2023/06/02(金) 20:46:50.52ID:OP6B01TTd
日本が進めている開発はGCAPの開始時にBAEとRRに献上するためのものだ
手ぶらでは失礼だからな
2023/06/02(金) 20:55:49.25ID:czfI8TPT0
>>691の発言は英国防省のFCAS責任者によるものだとか
「イギリスが日本の戦闘機を開発してあげる」みたいなのが公言してるのに、日本主導とかまだ信じてるの？
2023/06/02(金) 21:07:25.21ID:t9s4/jWrr
出資交渉は外交案件だから、国防省が何を言っても無駄だな
出資交渉に失敗した時点でイギリス主導のテンペストは消滅
日本の次期戦闘機は単なる枠外協力関係でしかない
イギリス側の計画が勝手に潰れただけだから日本は関係ないというのが防衛省のスタンス
蓋を開けたらエンジンすら用意してませんでは出資しないのは当然
サウジとかも出資しないだろう(笑)
2023/06/02(金) 21:11:36.46ID:vnwwNKSN0
日本の開発に馴れてると、要素研究と本開発を道地に進める欧米のスタイルは地雷にしか見えない
というか最近のヨーロッパはいつもそれで失敗している
2023/06/02(金) 21:12:18.69ID:vnwwNKSN0
>>707
すみません
変化ミス、道地じゃなくて同時
2023/06/02(金) 21:14:57.54ID:oooMw++i0
>>705
FCAS責任者なという部外者の発言に一体なんの価値があるのかね？
2023/06/02(金) 21:25:53.90ID:czfI8TPT0
>>709
日本の要求に目を通して返事した人なんで当事者も当事者
2023/06/02(金) 21:30:35.94ID:Fu1MOOa70
>>705
…
>>691
> we sent an engineer for the Sopwith Camel to work with Mitsubishi.
日本ってソッピース社のキャメル使ってたっけ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A1%E3%83%AB

陸軍は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NiD_29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
甲式四型戦闘機のニューポール・ドラージュ NiD 29、
海軍は黎明期は
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gloster_Sparrowhawk
まぁスミス技師もいるけどグロスターのスパローホークね

…この担当者、なんなの？
2023/06/02(金) 21:32:21.37ID:Fu1MOOa70
>>710
本当か？
あとこれ
We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
2023/06/02(金) 21:42:02.42ID:czfI8TPT0
>>712
ttps://breakingdefense.com/2023/05/short-of-dream-interoperability-rival-european-fighter-programs-share-some-tech/

日本と協力できるか要求分析して一致してると報告したとか

“We had to reach a point by the end of last year where we had sufficient confidence that there was an alignment of both
[UK and Japanese] requirements and potential concept solutions, to know whether we could do a collaborative program together,”
he added. “That forced us do a lot of analysis over the course of last year to try to freeze at least some of the fundamental
characteristics and parameters of the core [GCAP] platform.”
2023/06/02(金) 21:44:45.67ID:Fu1MOOa70
>>713
that there was an alignment of both
[UK and Japanese] requirements and potential concept solutions, to know whether we could do a collaborative program together

これ、対等じゃないの？
上の文字通りピントの外れた歴史認識はさておき
2023/06/02(金) 21:45:22.03ID:l0BMpsm/d
仮に英伊がライセンス生産するとして、エンジンみたいな主要部品はどうするのかね？
日本から空輸でもするのかな？
まさか100％現地生産ではないだろうし
2023/06/02(金) 21:45:39.54ID:czfI8TPT0
>>711
スミス技師が開発したのがキャメルって書いてあるんだが…
2023/06/02(金) 21:46:46.85ID:Fu1MOOa70
>>716
sent the developer
？
2023/06/02(金) 21:51:32.19ID:LgpL3YOB0
>>715
向こうは35年に完成させる必要は無いから40年くらいまでは独自エンジンと機体を目指すんじゃないの
ただ根本的に金が無いからどの程度できるかわからんが
2023/06/02(金) 21:52:52.45ID:czfI8TPT0
>>714
開発責任者がああ言得る程度の、条約上での対等なんでしょ
2023/06/02(金) 21:53:24.82ID:czfI8TPT0
>>717
大丈夫？
2023/06/02(金) 21:57:06.82ID:Fu1MOOa70
>>720
どうかした？スミス技師については既に書いてるが
> We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
この結末は、知ってるよね


>>719
こういう時は立場上、て解釈するんですよね？w
2023/06/02(金) 22:00:40.03ID:WEgseMTVr
日本の次期戦闘機開発にはイギリスは干渉できない
それでいてイギリスのテンペストに出資する国はありません

さて、この場合どうなるか？

イギリスは自発的にF-3を採用するという選択しかなくなります
自発的に採用するのは主従関係じゃないのです
イギリス政府は条件が合ったからF-3を採用

GCAPの交渉は新しい戦闘機開発計画を1から始めるわけではない
日本は独自に開発を続ける前提で交渉する
2023/06/02(金) 22:03:28.91ID:czfI8TPT0
>>721
スミス技師については回答したが返答が意味わからん…

結末はみんな知ってるだろ、前回より長続きすればいいんじゃないの？
2023/06/02(金) 22:04:50.50ID:Fu1MOOa70
>>723
前回は大失敗だよね

ゴルフの普及も、まぁ厳し過ぎて駄目だったようだが
(要は上から)
2023/06/02(金) 22:07:10.32ID:czfI8TPT0
>>724
明日早いし世間話になってるんで寝るわ
お先に失礼
2023/06/02(金) 22:09:43.91ID:tQXSW9Qd0
独自機体を開発できる資金の目途があったら日本にすり寄ってないってば
2023/06/02(金) 22:11:56.93ID:Fu1MOOa70
>>725
大した話でもないし？
スミスさんの事とか
2023/06/02(金) 22:18:15.98ID:WEgseMTVr
出資交渉失敗は確実だよ
現場レベルの技師では政治の動きを知らんだけでな
政治が無理だといえば、技術者が何をいおうと開発は実行できない

実際に技術者レベルの交流ではサブシステムレベルの共通化の分析してたが
政治ではスウェーデンが抜けて、イタリアが叛くというまさかの展開
開発資金のもとを絶たれたら何もできない

日本はテンペスト出資国ではないのは確定
スウェーデンはGCAPには参加せず
イタリアはイギリス傘下から抜けた
もう現場の技師の見解がどうとかではなく予算の目処が立たない
2023/06/02(金) 22:34:22.59ID:MXJ2XRh10
あれだけアンチが「イギリスは実証機無しでもいきなり試作機が作れる!!」って発狂してたのに、結局イギリスは実証機を作るってな。
そりゃそうだよなぁ。だって何も無いんだから。
2023/06/02(金) 22:34:57.83ID:Fu1MOOa70
X-3になるのかな
日本が関わるとして
2023/06/02(金) 22:43:10.97ID:LgpL3YOB0
>>730
イギリスの実証機には日本は関わらないし、GCAPとも無関係
GCAPの設計・開発段階に先立って（イギリスに）素晴らしい学びを提供するだけ
The new aircraft is not being designed as a prototype of the GCAP crewed fighter but offers “great learning” in advance of the design and development phase of the latter, according to Berthon.
2023/06/02(金) 22:45:05.81ID:Fu1MOOa70
じゃぁあちらのx-2ポジで

ww
2023/06/02(金) 23:43:18.95ID:tQXSW9Qd0
日本の要求する機体規模で作ってくれるならどこ主導だろうと日本の戦闘機なのである
2023/06/02(金) 23:59:00.57ID:7Us/O9/ld
有人の実証機必要じゃん
誰だよ、ステルス無人機作れるから実証機必要無いとか言ったの
2023/06/03(土) 00:01:18.69ID:TTxumuY8d
そうだよ
日本は生産と改修が自由にできるなら文句はないのだから開発はBAEとRRに任せておけばいい
2023/06/03(土) 01:06:57.36ID:iOG/ODOd0
>>629
戦闘機動に人間が耐えられない・・・F-20がそうでしたね。
2023/06/03(土) 01:40:57.01ID:JN3RrRbV0
>>735
エンジン、レーダー、機体は無理すね
英の技術じゃ足んないから
2023/06/03(土) 01:54:54.30ID:yy7HePkNa
全部英国人の発明なのに

現代でも日本のメーカーが旅客機の胴体作れないのは数学物理学方面の人材不足が原因ってのもわかってなさそう
2023/06/03(土) 01:57:49.67ID:yy7HePkNa
CFRPの胴体とかね
胴体の炭素繊維の巻き方は純粋数学の分野の緻密な計算が必要だから
2023/06/03(土) 02:02:55.90ID:yy7HePkNa
大圏構造の頃から英国人はそういう凝り性な分野の研究は続けてて、日本人が中国人にパクられてるように、英国人も日本人をパクり民族だと思ってるんじゃないのかなあ
2023/06/03(土) 02:07:05.46ID:jk/6U9qi0
>>737
電子欺瞞系が得意だったけ？
2023/06/03(土) 03:07:43.78ID:s9x5Wo9/r
>>735

まだ現実が見えてないのかよ
BAEやRRは設計に全く関与してない
関与してないのに任せられるわけないだろ(笑)
2023/06/03(土) 03:44:30.00ID:riXXC1n+r
テンペストに関してはイギリス政府(政治家・文治官僚)、軍官僚、軍需産業の三者で意見の擦り合わせをしないままやった感じ

イギリス政府は2035年実戦化という国際的宣言を先にしてしまった
これを最初から無視した交渉はイギリスの国際的信用にも係るから、アンチが主張したような2040年以降のつもりで交渉するとかはない
そんなスケジュールの設定調整なんて共同宣言を出すずっと前にやるべきこと

デモ機制作は純粋な技術実証もあるが、国内外へのアピールの為にやる政治的な意味もある
本気で2035年実戦化するつもりなら、現時点で飛んでないと説得力が皆無
実証エンジンにしても、テンペスト用エンジンのプロトタイプにするには致命的な程遅すぎ
しかも、実質的にはスタートできてない
コクピット周りなんかより先にやらなくてはいけない

外交的にも枠外協力の日本よりテンペスト3カ国の合意形成の方が遥かに大事だった
日本は2018年12月時点でテンペストに参加しないのは確定していた
参加国との関係を強化しないまま日本との交渉をグダグダ続け、テンペスト参加国に逃げられる外交的失敗をした

金策メインのイギリス政府、イギリス主導の開発をしたい軍官僚、技術的裏付を保証する軍需産業が
バラバラに好き勝手に動いて構想に整合性が無くなってしまった
デモ機制作や実証エンジン制作があまりに遅いのは予算問題があるが、統一的なテンペストを実現するには何をすべきかの戦略が無かった

派手な政治的バトルをしてる仏独西FCASより支離滅裂な政策で空中分解したのがテンペスト
2023/06/03(土) 08:15:40.96ID:KTMWhbDj0
防衛予算の配分見たらBAEとの契約条項は皆無なんだよなあ。
２０２３年分はもう割り込む余地がない。

今年は実機搭載エンジンの製造に予算割り振られてて、
ということはもう実機搭載エンジンの設計は粗方済んでるってこったな。

RRの出番オワテルw

昨年までは構想設計だったものが本年度は基本設計に移行してるってことは、
これまた構想設計までは終わったってことだわな。

今年参入の見込みがないまま基本設計が進むとこの先もBAEに
参入の余地はなさそうだわなあ　(鼻ホジ
2023/06/03(土) 08:19:12.74ID:PBRFLgZZ0
ブレグジット決定が何もかも悪いんや
2023/06/03(土) 09:01:53.61ID:j0rmYcpZr
そもそも設計の中枢に関与するなら
設計チーム発足以前に日英間で合意が必要
そうでないと開発作業に重大な支障がでるから
後回しでよいということは、開発作業に影響が出ない範囲の協議ということ
2023/06/03(土) 09:26:00.53ID:JLJL/99V0
今から関与する余地があるとすればハードウェアではなくソフトウェア。
そして影響が大きい中核システムではなく、本体から切り離す事が可能なサブシステム関連になると。

となれば以前から言われているように、海外兵装の運用や将来的な無人機との連携に関わる部分、
というあたりが妥当な線になる。
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-f2oC [219.165.176.209])
垢版 |
2023/06/03(土) 10:37:04.21ID:q/SuOPzd0
ほぼ純国産って事でOKですか？
2023/06/03(土) 11:27:43.22ID:yy7HePkNa
クロスライセンスだらけでも純国産と言えるのであればな
2023/06/03(土) 11:34:52.61ID:hTN6QynJ0
昨今は権利やコストの関係で海外メーカーに頼る部分が必ずあるしすべて国産でまかなうなんて非現実的で不可能なこと
2023/06/03(土) 11:54:21.12ID:VQZLTAlR0
米軍ですら製造が米国内工場ならOKってスタンスだしな
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1 [60.88.122.41])
垢版 |
2023/06/03(土) 12:33:24.51ID:uinxRcap0
空自で使用するF-3は純国産でカスタマイズ版である英伊が採用するGCAPは共同開発といったところだろう
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1 [60.88.122.41])
垢版 |
2023/06/03(土) 13:04:01.44ID:uinxRcap0
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

すぐにスタート時点の設定を無視する連中がいるが
次期戦闘機の開発方針は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」

改修権と要求性能さえ満たせば我が国主導という主張は間違いだよ
開発することの意義を主張してるのだから、開発を委託したら方針に反することになる
方針としてBAEに設計を任せるなんてことは防衛政策に反する話ということ
実際に主契約は三菱重工が主契約になっている

ただ、開発に海外企業が参加することは禁止はしていない
現実には2021年1月の設計チーム発足時にBAEやRRは設計チームには参加していない
現時点でも設計に参加していない
ようは日英交渉で話し合われるのは設計の中枢ではないところというのが本当だろう
中枢の部分に係わるなら設計チーム発足時点で日英間で取り決めが必要になる
これはF-2開発のFBW問題で遅延した経験からも、そこを曖昧にしたまま設計開始はあり得ない
次期戦闘機開発における英国の関与は、開発スケジュールに関係が無い部分ということになる
754名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-ZDR7 [1.73.131.128])
垢版 |
2023/06/03(土) 13:15:29.20ID:StRjzzdVd
それでも我々は永遠の英国主導を信じたいのです
2023/06/03(土) 13:22:27.51ID:PBRFLgZZ0
次期戦闘機における主導の意味について一応。
以下の５条件を確保あるいは主導する事が日本主導という意味です
第1、将来の航空優勢に必要な能力
第2、次世代技術も適用できる 拡張性
第3、改修の自由度
第4、国内企業の関与
第5、開発・取得のコスト
2023/06/03(土) 13:37:54.74ID:gMk+dp9W0
流石に英有利の報道ばかりで食傷気味なんでそろそろ防衛省がなんか言ってほしい所
757名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-ZDR7 [1.73.129.212])
垢版 |
2023/06/03(土) 13:39:41.53ID:titGLFxVd
>>756
予算編成見れば？
2023/06/03(土) 13:51:22.42ID:gMk+dp9W0
>>757
もうちょっと情報量がほしい
2023/06/03(土) 14:17:31.25ID:k7euf5Wb0
>>495のインタビューが公式の最新情報だからな
後は交渉が進むまで待つしかない
2023/06/03(土) 14:19:43.60ID:H/zK/+mG0
>>759
これか
「イギリスは財政事情もあり、日本と組まなければ財政当局が首を縦に振らない事情もあった。イギリスが当時からパートナーだったイタリアを連れてきた」
2023/06/03(土) 14:32:44.02ID:k7euf5Wb0
担当者がJV作るって言ってんだから、現時点で予算編成ガーしても無意味やな

＞射場は、イギリスとイタリアが過去にドイツ・スペインとともにユーロファイターを共同開発した際、
合弁企業(JV=ジョイントベンチャー)と管理機関をつくったことを参考に、
効率的な体制をつくりたいと述べた。
2023/06/03(土) 14:42:29.70ID:gMk+dp9W0
>>761
そうだよな
JVが大きすぎて「令和8年にこの機材はどこ行くのか？」とかがさっぱり

JVやデモ機の参加とかもう少し具体的になってほしい
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1 [60.88.126.67])
垢版 |
2023/06/03(土) 15:07:12.44ID:tLfOmP/B0
>>755

それは典型的な曲解
まず主題が開発なのだから、開発を委託するのは該当しない
事実、次期戦闘機にBAEやRRは現在関与してない
普通に設計の主導権を持つことが我が国主導の開発であり、
その方針通り予算が組まれている

それを英国に全面的に設計を委託しても我が国主導という主張は成り立たないし
実際の開発もそんなことはされない
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1 [60.88.126.67])
垢版 |
2023/06/03(土) 15:15:23.60ID:tLfOmP/B0
もちろん、部品単位では外国製部品の購入や海外で設計された部品を使うことはあるが
開発全体を海外企業に委託するという行為は我が国主導の開発には該当しないということ
2023/06/03(土) 15:25:20.76ID:SFGgSLxmr
>>760

それは出資交渉で失敗したという意味

先ず伊瑞が十分な出資をすれば日本の協力はそれほど重要ではない
十分な開発費と技術力があればテンペスト開発はできるから

元々イギリスは十分な出資を集める目処が立ってなかった
それでいて日本は独自計画を進行させてしまった
日本とグダグダ交渉してるうちにスウェーデンが離脱してしまった
連れてきたイタリアが直接日本に接近してしまい、F-3ベースでも良いと言い出した

イタリアやスウェーデンまで出資を渋りだしたのでテンペストは実行不能に陥った
やむなくF-3ベースに開発するGCAPにするしかなくなった
日本も申し出を断る理由もない
2023/06/03(土) 15:35:42.00ID:yy7HePkNa
英国のテンペストがスタートした時点で、日本の防衛省やMHIははどんな構成のF-3を作ればよいのかさえわかってなかったけどな
2023/06/03(土) 15:57:56.12ID:PBRFLgZZ0
>>766
そもそもイギリスはスタートしてない
FCAS-TIは実証機製造計画
始まってもいないFCAS-APがテンペストの製造計画
2023/06/03(土) 16:03:22.63ID:qJiOjvnua
まあプロジェクトを進める力もないのにこんな事したいあんな事したいなんて考えてもオタクの妄想と変わらんからな
2023/06/03(土) 16:06:11.88ID:k7euf5Wb0
MHIは最近までステルス戦闘機よりも旅客機最優先だったからな
2018年から本格的な開発を進めてきたBAEから２年近くも遅れてる

＞同社は2020年末に小牧南工場（愛知県）に「次期戦闘機設計チーム」を結成し、開発を進めている。
https://www.asahi.com/articles/ASR5C4GW3R5CUTFK004.html
2023/06/03(土) 16:15:26.96ID:KTMWhbDj0
飛行特性やら航続距離やら搭載量とかステルス性能の見積もりは構想設計の段階で終わっとるよ。
たぶんなーw

作ってるものがわからんと言い放つとはいとおかしww
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