【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

2023/04/28(金) 15:27:36.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/

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2023/06/02(金) 13:26:13.25

イギリスは税金上げればいいじゃん（適当）

2023/06/02(金) 14:40:59.67

予算は日本の参加で解決するから問題はない
日本は金だけ出せばBAEとRRが主導してくれる

2023/06/02(金) 14:51:12.98

こういう発言が出る程度には英国主導なんでしょ

"The UK worked with Japan on combat air in the 1920s -
we sent an engineer for the Sopwith Camel to work with Mitsubishi.
We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."

2023/06/02(金) 15:00:21.57

イギリスから見たら日本はcash cow(ドル箱、金の生る木)って意見がある程
お金の面では頼りにされている

2023/06/02(金) 15:01:01.51

恩着せがしい

と言うごく普通な表現が必要な案件なのでは

2023/06/02(金) 15:02:28.23

で
>>692
相手の想い、て重要なの？

2023/06/02(金) 15:07:38.26

日本はだいぶ足元見られてる感
第五世代開発頓挫、第六世代はほぼ技術無しなので

バブルの頃とはちがう、というのを理解してないから仕方ないが

2023/06/02(金) 15:13:04.81

>>695

相手がどう見るかは相手の勝手
と言う事なんだが。
で、エンジンなどは用意出来るの？

2023/06/02(金) 15:28:32.25

イギリス主導を主張するには自分で出資国を探すしかないよ
日本は既に独自計画を進めてしまっている

日本が進めている計画を乗っ取って主導権握るなんて無理(笑)
イギリス政府は既に自国主導は出資交渉失敗で不可能と判断している

軍需産業が納得しなくても、予算が無ければ何もできないから
最終的には政府の方針に従うしか選択肢がない

2023/06/02(金) 15:31:00.63

単発ステルス戦闘機の活用法はあるかもしれないが
2030年代に配備する戦闘機にグリペンなんて税金の無駄使いだよ
スウェーデンですら後継機を考えてるのに、そんな古い機体配備してどうするの？

2023/06/02(金) 17:14:26.88

二兎を追う者は一兎をも得ず状態みたいだな
第六世代、国内生産、1/10の予算と色々追いすぎ

自制を覚えての共同開発ではなく、鴨葱さんいらっしゃいで誘い出された方だったのか、残念

2023/06/02(金) 17:20:52.95

こいつ何言ってるんだ？

2023/06/02(金) 17:44:06.11

知らなーい（NDK

2023/06/02(金) 18:28:35.00

>>677
以前は実証機を飛ばしてから決めるとか言っていたしな。
従来構想は破棄、コンセプトレベルで再検討中というのが実態だろう。

2023/06/02(金) 20:41:27.31

現状日本はイギリスの進捗状況は関係無く、淡々と予算がついて開発を始めてるな
鴨葱とか何の話してるんだろ（笑）

2023/06/02(金) 20:46:50.52

日本が進めている開発はGCAPの開始時にBAEとRRに献上するためのものだ
手ぶらでは失礼だからな

2023/06/02(金) 20:55:49.25

>>691の発言は英国防省のFCAS責任者によるものだとか
「イギリスが日本の戦闘機を開発してあげる」みたいなのが公言してるのに、日本主導とかまだ信じてるの？

2023/06/02(金) 21:07:25.21

出資交渉は外交案件だから、国防省が何を言っても無駄だな
出資交渉に失敗した時点でイギリス主導のテンペストは消滅
日本の次期戦闘機は単なる枠外協力関係でしかない
イギリス側の計画が勝手に潰れただけだから日本は関係ないというのが防衛省のスタンス
蓋を開けたらエンジンすら用意してませんでは出資しないのは当然
サウジとかも出資しないだろう(笑)

2023/06/02(金) 21:11:36.46

日本の開発に馴れてると、要素研究と本開発を道地に進める欧米のスタイルは地雷にしか見えない
というか最近のヨーロッパはいつもそれで失敗している

2023/06/02(金) 21:12:18.69

>>707
すみません
変化ミス、道地じゃなくて同時

2023/06/02(金) 21:14:57.54

>>705
FCAS責任者なという部外者の発言に一体なんの価値があるのかね？

2023/06/02(金) 21:25:53.90

>>709
日本の要求に目を通して返事した人なんで当事者も当事者

2023/06/02(金) 21:30:35.94

>>705
…
>>691
> we sent an engineer for the Sopwith Camel to work with Mitsubishi.
日本ってソッピース社のキャメル使ってたっけ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A1%E3%83%AB

陸軍は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NiD_29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
甲式四型戦闘機のニューポール・ドラージュ NiD 29、
海軍は黎明期は
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gloster_Sparrowhawk
まぁスミス技師もいるけどグロスターのスパローホークね

…この担当者、なんなの？

2023/06/02(金) 21:32:21.37

>>710
本当か？
あとこれ
We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."

2023/06/02(金) 21:42:02.42

>>712
ttps://breakingdefense.com/2023/05/short-of-dream-interoperability-rival-european-fighter-programs-share-some-tech/

日本と協力できるか要求分析して一致してると報告したとか

“We had to reach a point by the end of last year where we had sufficient confidence that there was an alignment of both
[UK and Japanese] requirements and potential concept solutions, to know whether we could do a collaborative program together,”
he added. “That forced us do a lot of analysis over the course of last year to try to freeze at least some of the fundamental
characteristics and parameters of the core [GCAP] platform.”

2023/06/02(金) 21:44:45.67

>>713
that there was an alignment of both
[UK and Japanese] requirements and potential concept solutions, to know whether we could do a collaborative program together

これ、対等じゃないの？
上の文字通りピントの外れた歴史認識はさておき

2023/06/02(金) 21:45:22.03

仮に英伊がライセンス生産するとして、エンジンみたいな主要部品はどうするのかね？
日本から空輸でもするのかな？
まさか100％現地生産ではないだろうし

2023/06/02(金) 21:45:39.54

>>711
スミス技師が開発したのがキャメルって書いてあるんだが…

2023/06/02(金) 21:46:46.85

>>716
sent the developer
？

2023/06/02(金) 21:51:32.19

>>715
向こうは35年に完成させる必要は無いから40年くらいまでは独自エンジンと機体を目指すんじゃないの
ただ根本的に金が無いからどの程度できるかわからんが

2023/06/02(金) 21:52:52.45

>>714
開発責任者がああ言得る程度の、条約上での対等なんでしょ

2023/06/02(金) 21:53:24.82

>>717
大丈夫？

2023/06/02(金) 21:57:06.82

>>720
どうかした？スミス技師については既に書いてるが
> We are optimistic that this [#GCAP] partnership is going to be more enduring than the last one."
この結末は、知ってるよね

>>719
こういう時は立場上、て解釈するんですよね？w

2023/06/02(金) 22:00:40.03

日本の次期戦闘機開発にはイギリスは干渉できない
それでいてイギリスのテンペストに出資する国はありません

さて、この場合どうなるか？

イギリスは自発的にF-3を採用するという選択しかなくなります
自発的に採用するのは主従関係じゃないのです
イギリス政府は条件が合ったからF-3を採用

GCAPの交渉は新しい戦闘機開発計画を1から始めるわけではない
日本は独自に開発を続ける前提で交渉する

2023/06/02(金) 22:03:28.91

>>721
スミス技師については回答したが返答が意味わからん…

結末はみんな知ってるだろ、前回より長続きすればいいんじゃないの？

2023/06/02(金) 22:04:50.50

>>723
前回は大失敗だよね

ゴルフの普及も、まぁ厳し過ぎて駄目だったようだが
(要は上から)

2023/06/02(金) 22:07:10.32

>>724
明日早いし世間話になってるんで寝るわ
お先に失礼

2023/06/02(金) 22:09:43.91

独自機体を開発できる資金の目途があったら日本にすり寄ってないってば

2023/06/02(金) 22:11:56.93

>>725
大した話でもないし？
スミスさんの事とか

2023/06/02(金) 22:18:15.98

出資交渉失敗は確実だよ
現場レベルの技師では政治の動きを知らんだけでな
政治が無理だといえば、技術者が何をいおうと開発は実行できない

実際に技術者レベルの交流ではサブシステムレベルの共通化の分析してたが
政治ではスウェーデンが抜けて、イタリアが叛くというまさかの展開
開発資金のもとを絶たれたら何もできない

日本はテンペスト出資国ではないのは確定
スウェーデンはGCAPには参加せず
イタリアはイギリス傘下から抜けた
もう現場の技師の見解がどうとかではなく予算の目処が立たない

2023/06/02(金) 22:34:22.59

あれだけアンチが「イギリスは実証機無しでもいきなり試作機が作れる!!」って発狂してたのに、結局イギリスは実証機を作るってな。
そりゃそうだよなぁ。だって何も無いんだから。

2023/06/02(金) 22:34:57.83

X-3になるのかな
日本が関わるとして

2023/06/02(金) 22:43:10.97

>>730
イギリスの実証機には日本は関わらないし、GCAPとも無関係
GCAPの設計・開発段階に先立って（イギリスに）素晴らしい学びを提供するだけ
The new aircraft is not being designed as a prototype of the GCAP crewed fighter but offers “great learning” in advance of the design and development phase of the latter, according to Berthon.

2023/06/02(金) 22:45:05.81

じゃぁあちらのx-2ポジで

ww

2023/06/02(金) 23:43:18.95

日本の要求する機体規模で作ってくれるならどこ主導だろうと日本の戦闘機なのである

2023/06/02(金) 23:59:00.57

有人の実証機必要じゃん
誰だよ、ステルス無人機作れるから実証機必要無いとか言ったの

2023/06/03(土) 00:01:18.69

そうだよ
日本は生産と改修が自由にできるなら文句はないのだから開発はBAEとRRに任せておけばいい

2023/06/03(土) 01:06:57.36

>>629
戦闘機動に人間が耐えられない・・・F-20がそうでしたね。

2023/06/03(土) 01:40:57.01

>>735
エンジン、レーダー、機体は無理すね
英の技術じゃ足んないから

2023/06/03(土) 01:54:54.30

全部英国人の発明なのに

現代でも日本のメーカーが旅客機の胴体作れないのは数学物理学方面の人材不足が原因ってのもわかってなさそう

2023/06/03(土) 01:57:49.67

CFRPの胴体とかね
胴体の炭素繊維の巻き方は純粋数学の分野の緻密な計算が必要だから

2023/06/03(土) 02:02:55.90

大圏構造の頃から英国人はそういう凝り性な分野の研究は続けてて、日本人が中国人にパクられてるように、英国人も日本人をパクり民族だと思ってるんじゃないのかなあ

2023/06/03(土) 02:07:05.46

>>737
電子欺瞞系が得意だったけ？

2023/06/03(土) 03:07:43.78

>>735

まだ現実が見えてないのかよ
BAEやRRは設計に全く関与してない
関与してないのに任せられるわけないだろ(笑)

2023/06/03(土) 03:44:30.00

テンペストに関してはイギリス政府(政治家・文治官僚)、軍官僚、軍需産業の三者で意見の擦り合わせをしないままやった感じ

イギリス政府は2035年実戦化という国際的宣言を先にしてしまった
これを最初から無視した交渉はイギリスの国際的信用にも係るから、アンチが主張したような2040年以降のつもりで交渉するとかはない
そんなスケジュールの設定調整なんて共同宣言を出すずっと前にやるべきこと

デモ機制作は純粋な技術実証もあるが、国内外へのアピールの為にやる政治的な意味もある
本気で2035年実戦化するつもりなら、現時点で飛んでないと説得力が皆無
実証エンジンにしても、テンペスト用エンジンのプロトタイプにするには致命的な程遅すぎ
しかも、実質的にはスタートできてない
コクピット周りなんかより先にやらなくてはいけない

外交的にも枠外協力の日本よりテンペスト3カ国の合意形成の方が遥かに大事だった
日本は2018年12月時点でテンペストに参加しないのは確定していた
参加国との関係を強化しないまま日本との交渉をグダグダ続け、テンペスト参加国に逃げられる外交的失敗をした

金策メインのイギリス政府、イギリス主導の開発をしたい軍官僚、技術的裏付を保証する軍需産業が
バラバラに好き勝手に動いて構想に整合性が無くなってしまった
デモ機制作や実証エンジン制作があまりに遅いのは予算問題があるが、統一的なテンペストを実現するには何をすべきかの戦略が無かった

派手な政治的バトルをしてる仏独西FCASより支離滅裂な政策で空中分解したのがテンペスト

2023/06/03(土) 08:15:40.96

防衛予算の配分見たらBAEとの契約条項は皆無なんだよなあ。
２０２３年分はもう割り込む余地がない。

今年は実機搭載エンジンの製造に予算割り振られてて、
ということはもう実機搭載エンジンの設計は粗方済んでるってこったな。

RRの出番オワテルw

昨年までは構想設計だったものが本年度は基本設計に移行してるってことは、
これまた構想設計までは終わったってことだわな。

今年参入の見込みがないまま基本設計が進むとこの先もBAEに
参入の余地はなさそうだわなあ　(鼻ホジ

2023/06/03(土) 08:19:12.74

ブレグジット決定が何もかも悪いんや

2023/06/03(土) 09:01:53.61

そもそも設計の中枢に関与するなら
設計チーム発足以前に日英間で合意が必要
そうでないと開発作業に重大な支障がでるから
後回しでよいということは、開発作業に影響が出ない範囲の協議ということ

2023/06/03(土) 09:26:00.53

今から関与する余地があるとすればハードウェアではなくソフトウェア。
そして影響が大きい中核システムではなく、本体から切り離す事が可能なサブシステム関連になると。

となれば以前から言われているように、海外兵装の運用や将来的な無人機との連携に関わる部分、
というあたりが妥当な線になる。

2023/06/03(土) 10:37:04.21

ほぼ純国産って事でOKですか？

2023/06/03(土) 11:27:43.22

クロスライセンスだらけでも純国産と言えるのであればな

2023/06/03(土) 11:34:52.61

昨今は権利やコストの関係で海外メーカーに頼る部分が必ずあるしすべて国産でまかなうなんて非現実的で不可能なこと

2023/06/03(土) 11:54:21.12

米軍ですら製造が米国内工場ならOKってスタンスだしな

2023/06/03(土) 12:33:24.51

空自で使用するF-3は純国産でカスタマイズ版である英伊が採用するGCAPは共同開発といったところだろう

2023/06/03(土) 13:04:01.44

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

すぐにスタート時点の設定を無視する連中がいるが
次期戦闘機の開発方針は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」

改修権と要求性能さえ満たせば我が国主導という主張は間違いだよ
開発することの意義を主張してるのだから、開発を委託したら方針に反することになる
方針としてBAEに設計を任せるなんてことは防衛政策に反する話ということ
実際に主契約は三菱重工が主契約になっている

ただ、開発に海外企業が参加することは禁止はしていない
現実には2021年1月の設計チーム発足時にBAEやRRは設計チームには参加していない
現時点でも設計に参加していない
ようは日英交渉で話し合われるのは設計の中枢ではないところというのが本当だろう
中枢の部分に係わるなら設計チーム発足時点で日英間で取り決めが必要になる
これはF-2開発のFBW問題で遅延した経験からも、そこを曖昧にしたまま設計開始はあり得ない
次期戦闘機開発における英国の関与は、開発スケジュールに関係が無い部分ということになる

2023/06/03(土) 13:15:29.20

それでも我々は永遠の英国主導を信じたいのです

2023/06/03(土) 13:22:27.51

次期戦闘機における主導の意味について一応。
以下の５条件を確保あるいは主導する事が日本主導という意味です
第1、将来の航空優勢に必要な能力
第2、次世代技術も適用できる拡張性
第3、改修の自由度
第4、国内企業の関与
第5、開発・取得のコスト

2023/06/03(土) 13:37:54.74

流石に英有利の報道ばかりで食傷気味なんでそろそろ防衛省がなんか言ってほしい所

2023/06/03(土) 13:39:41.53

>>756
予算編成見れば？

2023/06/03(土) 13:51:22.42

>>757
もうちょっと情報量がほしい

2023/06/03(土) 14:17:31.25

>>495のインタビューが公式の最新情報だからな
後は交渉が進むまで待つしかない

2023/06/03(土) 14:19:43.60

>>759
これか
「イギリスは財政事情もあり、日本と組まなければ財政当局が首を縦に振らない事情もあった。イギリスが当時からパートナーだったイタリアを連れてきた」

2023/06/03(土) 14:32:44.02

担当者がJV作るって言ってんだから、現時点で予算編成ガーしても無意味やな

＞射場は、イギリスとイタリアが過去にドイツ・スペインとともにユーロファイターを共同開発した際、
合弁企業(JV=ジョイントベンチャー)と管理機関をつくったことを参考に、
効率的な体制をつくりたいと述べた。

2023/06/03(土) 14:42:29.70

>>761
そうだよな
JVが大きすぎて「令和8年にこの機材はどこ行くのか？」とかがさっぱり

JVやデモ機の参加とかもう少し具体的になってほしい

2023/06/03(土) 15:07:12.44

>>755

それは典型的な曲解
まず主題が開発なのだから、開発を委託するのは該当しない
事実、次期戦闘機にBAEやRRは現在関与してない
普通に設計の主導権を持つことが我が国主導の開発であり、
その方針通り予算が組まれている

それを英国に全面的に設計を委託しても我が国主導という主張は成り立たないし
実際の開発もそんなことはされない

2023/06/03(土) 15:15:23.60

もちろん、部品単位では外国製部品の購入や海外で設計された部品を使うことはあるが
開発全体を海外企業に委託するという行為は我が国主導の開発には該当しないということ

2023/06/03(土) 15:25:20.76

>>760

それは出資交渉で失敗したという意味

先ず伊瑞が十分な出資をすれば日本の協力はそれほど重要ではない
十分な開発費と技術力があればテンペスト開発はできるから

元々イギリスは十分な出資を集める目処が立ってなかった
それでいて日本は独自計画を進行させてしまった
日本とグダグダ交渉してるうちにスウェーデンが離脱してしまった
連れてきたイタリアが直接日本に接近してしまい、F-3ベースでも良いと言い出した

イタリアやスウェーデンまで出資を渋りだしたのでテンペストは実行不能に陥った
やむなくF-3ベースに開発するGCAPにするしかなくなった
日本も申し出を断る理由もない

2023/06/03(土) 15:35:42.00

英国のテンペストがスタートした時点で、日本の防衛省やMHIははどんな構成のF-3を作ればよいのかさえわかってなかったけどな

2023/06/03(土) 15:57:56.12

>>766
そもそもイギリスはスタートしてない
FCAS-TIは実証機製造計画
始まってもいないFCAS-APがテンペストの製造計画

2023/06/03(土) 16:03:22.63

まあプロジェクトを進める力もないのにこんな事したいあんな事したいなんて考えてもオタクの妄想と変わらんからな

2023/06/03(土) 16:06:11.88

MHIは最近までステルス戦闘機よりも旅客機最優先だったからな
2018年から本格的な開発を進めてきたBAEから２年近くも遅れてる

＞同社は2020年末に小牧南工場（愛知県）に「次期戦闘機設計チーム」を結成し、開発を進めている。
https://www.asahi.com/articles/ASR5C4GW3R5CUTFK004.html

2023/06/03(土) 16:15:26.96

飛行特性やら航続距離やら搭載量とかステルス性能の見積もりは構想設計の段階で終わっとるよ。
たぶんなーw

作ってるものがわからんと言い放つとはいとおかしww

2023/06/03(土) 16:18:22.95

>>766
>日本の防衛省やMHIははどんな構成のF-3を作ればよいのかさえわかってなかったけどな

其れ米国の工作員が良く使うセリフ。確かF-2の時も同じ様な事言ってた。

://toyokeizai.net/articles/-/197301
://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/f3.php
>将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ

2023/06/03(土) 16:18:30.40

>>769
BAEが2018年からやってる開発はFCAS-TIなので日本が2009年からX-2を作るためにやったのと同じ段階にある基礎研究
実証機開発のためのもの

2023/06/03(土) 16:20:26.28

テンペストは開発じゃなくて金策に明け暮れただよ(笑)

2023/06/03(土) 16:23:14.26

ベストセラーF16の最新機種にさえ匹敵する性能のグリペン
生存性と操縦性にはまだまだ圧倒的に強みがあり、STOL可能なのはすごい

一方完成時には陳腐化し、成長性ゼロのF-2
恥ずかしいね
支援戦闘機という名前なのが救い

次期戦闘機における主導の条件ってのがF-2に対するコンプレックスの裏返し
第4しか達成してない劣等機だったので・・・
第1、将来の航空優勢に必要な能力
第2、次世代技術も適用できる拡張性
第3、改修の自由度
第4、国内企業の関与
第5、開発・取得のコスト

2023/06/03(土) 16:29:00.31

>>771
F-22の時はそういう話を聞いたな
F-15の時は空自制服組が明確なロジックで必要性を国防総省に説いたのに、F-22の時は出来てなかったと

2023/06/03(土) 16:29:26.05

>>771
客観的に見て三菱ってのはそういうレベルでしかないってことだよ
だから共同開発になったことは必然

2023/06/03(土) 16:30:39.37

>>763
防衛省の資料から出てきた話なのに何をどうすれば曲解になるの？

2023/06/03(土) 16:35:56.79

>>775
ステルス機がない時代にその優位性を説明するのって至難じゃね？
今無人機の優位性を説明してもピンとこないのと同じ

2023/06/03(土) 16:40:14.39

>>777

一部だけ切り取って後は自由に解釈するのは曲解
大前提として我が国主導の開発なのであり、開発全体を海外企業に委託するなんてことは選択肢にないのは当然
これをBAEに任せてもOKという主張は完全に曲解

2023/06/03(土) 16:40:30.08

>>774
>F-2
F-2投入で、顔が真っ青になって泣きそうになったのはSAAB社
金策のあてもないのに、AESA化・エンジン強化のグリペンNGを2006年にデモ。2022年にようやくAESA搭載のグリペンEの量産になった・もうすぐ部隊編成に取りかかるところ。
F-2は運用末期で退役時期の議論の真っ最中

2023/06/03(土) 16:40:46.53

日本は無人機の優位性もレーザーの優位性もわかってないから
開発も後手後手だよねー

2023/06/03(土) 16:40:56.06

アマプラ会員じゃないと見れないが、これおすすめだぞ
米国がいかにステルス分野で世界をリードしてきたか分かる

＞秘密軍需組織：スカンク・ワークス -戦闘機開発極秘プロジェクト-

2023/06/03(土) 16:46:06.99

資源のない国こそレーザーを孫戦して開発しなきゃいけない
少子化＆射出座席すら作れずパイロットを守る術がわからない国こそ、無人機を率先して開発し
世界をリードしていかなきゃいけないってのに
有人機の後追いしかやれないのが実に情けないことだ

2023/06/03(土) 16:49:09.80

>>783
……適当なイチャモンは終わった？
なんだかんだ上手くいってるのがそんなに嫌なのはわかったから。

2023/06/03(土) 16:53:48.26

テンペスト構想が何故ダメになったかというと

基本的に話のテーブルに乗せれば何とかなるというご都合主義で進められてしまったこと
まず、英国財務省に日本を連れてくればという話だが、日本を連れてきたところでテンペストに出資なんて事はあり得ないかった
テンペストが成立するには、日本の協力ではなく、日本の出資が無くても開発が出来ることを示ことだった
実は日本が出資の見込みもないという話がバレたら財務官僚の態度が硬化するのは目に見えている
それよりはテンペスト参加表明国との間で十分な話し合いをすべきだった
いくら交渉したところで、日本が既に多額の予算を付けて開発を進めている計画を撤回するはずもなかった
2035年実戦化という話も対日交渉を意識したものだろう

イタリアを日本につれてきたのも不用意
構成要素の研究開発が不十分のまま日本と接触させれば、イタリアの寝返りも十分予見できたはず
日本はイギリスへの義理立てでイタリアを引き込むようなことはしなかったと思うが
イギリス構想のリスクとコストに気がついているイタリア政府が寝返ることも十分予見できたはず
イタリアは無条件にイギリスに従うという根拠なき前提で動いていた

2035年実戦化という目標を政治が掲げならが、BAEやRRが出す構想はノンビリとしたもので
誰が考えても間に合わないと不信感をもたれる内容のものばかり
英国軍需産業も政府の決定や他国の政府に見られていることに無頓着過ぎた
ただ自分たちがやりたいことを模型やCGで展示するだけで具体的策は示せなかった
政治と軍需産業との連携も全くできてなかった

2023/06/03(土) 17:01:03.78

>>739
英は主翼構造一体成型戦闘機作ったことある？
タイフーンのAESA化に何十年かけてる？
推力15トン以上の低バイパス比エンジンある？

2023/06/03(土) 17:03:19.09

共同開発になって本当によかった
そうでなかったらF-2同様、完成即劣等機になり、また30年底辺貼り付き機になるところであった

2023/06/03(土) 17:03:30.63

１０年間、旅客機開発に全力して失敗して１兆円を無駄にした企業が
何を主導できるのか？