【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

2023/04/28(金) 15:27:36.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/

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2023/06/03(土) 16:49:09.80

>>783
……適当なイチャモンは終わった？
なんだかんだ上手くいってるのがそんなに嫌なのはわかったから。

2023/06/03(土) 16:53:48.26

テンペスト構想が何故ダメになったかというと

基本的に話のテーブルに乗せれば何とかなるというご都合主義で進められてしまったこと
まず、英国財務省に日本を連れてくればという話だが、日本を連れてきたところでテンペストに出資なんて事はあり得ないかった
テンペストが成立するには、日本の協力ではなく、日本の出資が無くても開発が出来ることを示ことだった
実は日本が出資の見込みもないという話がバレたら財務官僚の態度が硬化するのは目に見えている
それよりはテンペスト参加表明国との間で十分な話し合いをすべきだった
いくら交渉したところで、日本が既に多額の予算を付けて開発を進めている計画を撤回するはずもなかった
2035年実戦化という話も対日交渉を意識したものだろう

イタリアを日本につれてきたのも不用意
構成要素の研究開発が不十分のまま日本と接触させれば、イタリアの寝返りも十分予見できたはず
日本はイギリスへの義理立てでイタリアを引き込むようなことはしなかったと思うが
イギリス構想のリスクとコストに気がついているイタリア政府が寝返ることも十分予見できたはず
イタリアは無条件にイギリスに従うという根拠なき前提で動いていた

2035年実戦化という目標を政治が掲げならが、BAEやRRが出す構想はノンビリとしたもので
誰が考えても間に合わないと不信感をもたれる内容のものばかり
英国軍需産業も政府の決定や他国の政府に見られていることに無頓着過ぎた
ただ自分たちがやりたいことを模型やCGで展示するだけで具体的策は示せなかった
政治と軍需産業との連携も全くできてなかった

2023/06/03(土) 17:01:03.78

>>739
英は主翼構造一体成型戦闘機作ったことある？
タイフーンのAESA化に何十年かけてる？
推力15トン以上の低バイパス比エンジンある？

2023/06/03(土) 17:03:19.09

共同開発になって本当によかった
そうでなかったらF-2同様、完成即劣等機になり、また30年底辺貼り付き機になるところであった

2023/06/03(土) 17:03:30.63

１０年間、旅客機開発に全力して失敗して１兆円を無駄にした企業が
何を主導できるのか？

2023/06/03(土) 17:10:06.27

第1、将来の航空優勢に必要な能力
第2、次世代技術も適用できる拡張性
第3、改修の自由度
第4、国内企業の関与
第5、開発・取得のコスト

これをもって日本主導達成というなら
戦艦金剛を作ってもらったのと全く同じ状況
つまり英伊に全てお任せで作ってもらうことは、win‐winである
なぜそれがわからないのか？

2023/06/03(土) 17:11:02.98

>>766
2018年に日本はLMに要求性能を示してるんで、嘘言わないでもらえます？

2023/06/03(土) 17:17:14.98

いくら曲解しても無駄だよ
既に次期戦闘機開発は進められており、契約が続々と結ばれてしまっている
そこにはBAEもRRも名が無いのが現実

この状況で金剛型とか言い張ってるのは知能の低さを自白してるようなもの
事実関係すら認められなくなったら妄想人間で議論をする水準の知能ではない

2023/06/03(土) 17:19:08.07

>>776
>客観的に見て三菱ってのはそういうレベルでしかないってことだよ
>だから共同開発になったことは必然

機体エンジン共に実証さえ出来て英国との共同開発に何の意味が有る？
散々DMUをやって来たのに何を今さら ↓　を見れば　経緯が解る F-35の追加導入で
2030年→2035年に先送りされた。米国は日本の単独開発を良く思ってないって事。

://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-05/OYW53O6JTSE901　2017年11月5日
>トランプ米大統領が初来日

://toyokeizai.net/articles/-/197301　2017/11/13
>防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討
>F3は、2030年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「F2」・約90機の後継機

://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/f3.php　2017年11月13日
>防衛省、F3開発決定先送り検討
>Ｆ１５の残り１００機の扱いが決まらず、Ｆ２が退役していく中で、
>「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか意見集約ができていない

2023/06/03(土) 17:20:09.47

>>789
別に共同開発でいいけど認識間違ってるぞ
イギリスが財務を説得できなくて日本と合流するしかなかっただけ

2023/06/03(土) 17:21:08.17

>>791
F-2がいつまでたっても劣等機なのに、何を開発進めたところで劣等物しか出来ないことは明白だけどｗ

2023/06/03(土) 17:21:59.66

>>793
それでいいんじゃね？
技術開発は英伊
金は日本

2023/06/03(土) 17:23:18.94

FAAの振る舞いの所為を機体のせいにされても困るなw

墜落事故起こした737MAXを大した審査もせずにいとも簡単に認証通したのがいい証拠。

「日本企業単独による」　リージョナルジェットの米国市場参入拒否は完全に政治案件。

ホンダみたいにGEと組むとか何ならボーイングみたいな米国企業と組んでたら
案外通ってたかもなw

2023/06/03(土) 17:23:32.88

1兆円の劣等物MRJは世界に恥を晒した
こんなことはもうやめよう

2023/06/03(土) 17:25:46.12

>>795
機体とエンジンとレーダーはダメです
他は出資比率に応じてワークシェアで

2023/06/03(土) 17:26:26.36

>>797
タイフーンがDACTで恥さらしてたの知らんの？

2023/06/03(土) 17:29:34.00

簡単に言えばF-3とテンペストは別計画前提での協力を考えていたが
テンペスト構想が杜撰すぎて崩壊
今から別計画も立てられないから、英伊はF-3採用を検討しだしたというのが現時点での動き
デモ機は英国企業に開発の機会を与える目的でということだが、イギリス財務省が予算付けるかはビミョーだな
英国主導のテンペストが実現しない以上はデモ機はそれほど必要なくなってしまった
エンジン実証事業の方も足踏みしてるとこみると、デモ機の方も見直しが入るかもしれない

2023/06/03(土) 17:33:43.77

イギリスが主導するんだー!!戦艦金剛方式なんだー!!→で、そのイギリスが今回のGCAPで何か用意できてました？→今から実証機を開発します(訳:何も用意できてません)

これでなぜ主導が取れると思ったのか。その技術の差とやらも今更ほとんど無いようなものだし、アビオもとうとう自前で開発に手を付け始めたのに、今更イギリスが我儘を言っても「ふーん。じゃあ1人だけ余所でやる？」って他国から総スカンくらうだけなんだよなぁ。

だって、イギリスの優位性なんてこれっぽっちも無いんだから。

2023/06/03(土) 17:38:39.78

三菱や国産厨の考えた最高傑作F-2やMRJ
それが世界的に見て劣等機で落第機でしかなかった

認識がこれほど違う
国産厨は客観的に物事を見る力を身につけないとね

2023/06/03(土) 17:44:23.47

ガイジブーイモにいつまで構ってるのさ

2023/06/03(土) 17:46:51.04

どういう意図かは知らないが、イギリス政府は2035年迄実戦化という共同声明に乗ったのは非常にデカイ
これはイギリス軍需産業にも適用されてしまう政治的決定だから

基本的にイギリス軍需産業も、イギリス政府が定めた期日に明らかに間に合わない事を主張できなくなった
デモ機を制作してから設計開始とか、実証エンジンをやってからエンジン開発という話が事実上却下されることを意味する
アンチが主張するような、最初から政府決定を無視した提案は不可能になった
これを無視した事を主張すると、イギリス政府の信用が失墜し、イギリスを国際的パートナーとしては不適と見なされる危険性が出てくる
デモ機はGCAPとは直接関係が無いという見解が出てくるのは当然といえる

2023/06/03(土) 18:00:43.83

>>804
そのイギリス企業、今から実証機作ります!!って何も無い上に信用が失墜しかねないことをデカデカと発表してたな。
なぜかそれをアンチは誇らしげに掲げてたが。

2023/06/03(土) 18:07:31.05

てか、今度はこちらを荒らしてるのか？
薄ら馬鹿のブーイモは

>>774
>一方完成時には陳腐化し
これってグリペンNGの事？
今更F414単発で誰が買うのかと(ブラ汁？

2023/06/03(土) 18:18:12.39

最近はアビオニクスやらなんやらで単発機でも超高額になってるし、これからの時代は双発機だよな　もはや単発機にメリットある？

2023/06/03(土) 18:21:02.23

ランニングコストは単発機の方が安いでしょ

2023/06/03(土) 18:21:58.91

>>807
調達コストはもうあんま変わらんね
燃費や整備コストはまだ単発機の方が安いんじゃないかと思うが
（でなきゃ民間旅客機も4発機にしようって話になるし）

2023/06/03(土) 18:31:56.02

比較的小型の戦闘機なら単発の方がコスパで上でしょ
問題は単発でも十分な性能を実現できる高性能大推力エンジンがあることが絶対条件
アメリカは70～80年代にはF100/F110や新世代のF119/F135のような大推力エンジンが実用化してたから可能だった
どうも欧州エンジンメーカーはF-16ショックから単発機でアメリカ機と勝負するのは避けた感じ
タイフーンやラファールが単発機ではなく双発中型機になったのも、エンジン技術で勝るアメリカが単発機では絶対有利だから

F-4、F-15、F-22といった機体が双発なのは、単発機では実現できない高性能と搭載能力を実現しようとしたから
日本のF-3も同様の発想であり、単発機では実現できない飛行性能や搭載能力を実現したいから

2023/06/03(土) 18:34:07.95

エンジンの生産数はどんどん下がってるんでむしろ双発のメリットがない

2023/06/03(土) 18:37:44.15

XF9-1は1基のドライ推力だけで、XF5-1双発の最大推力に匹敵するからな
XF9系統のエンジンは双発機より単発機用エンジンとしての方が注目されるかも

2023/06/03(土) 18:45:49.45

まぁ戦闘機エンジンとして輸出するなら>812

ただ、XF5、コア系統のF7エンジンでも別スレで
> 811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd43-3aYy [222.1.95.165]) sage 2023/06/03(土) 06:58:53.53 ID:vG3DoQKo0

>F7ベースで1:13のバイパス比でタービン直前1800℃で推力9tクラスとか
進化の可能性が出てる訳で、これを
フィードバックした正規F5が完成すれば、
練習機や無人機用に売れると思う

2023/06/03(土) 18:55:01.08

無人機用エンジンはある程度はRR製エンジンを受け入れるかもしれない
GCAP用エンジンがXF9エンジンで決まりなので、流石に無人機用エンジンの幾らかはイギリスに譲るかもしれない
日本側の方もXF5を正式化する動きもないし、無人機用小型ターボファンエンジンの開発の動きも浮上してこない
そこら辺は3カ国で取引材料にされる可能性は無いとはいえない

2023/06/03(土) 18:55:57.81

F3後継エンジン、と称されてるものはどうなってるのか…

2023/06/03(土) 19:02:42.80

エンジンとレーダーでワークシェア5割取れれば御の字という所だろうな

それ以外は何の技術的優位性もないし3割取れればラッキー程度

2023/06/03(土) 19:03:17.72

願望、と言うより懇願

2023/06/03(土) 19:41:11.61

>>790
防衛省が各社に出したRFI（情報提供依頼書）って、発注元が何作ったら良いかわかってない状態で出すものだけど

家電オンチの一般人が、電気屋の店員に「今売れてるテレビってどれですか？」って聞いてるのと同じで在庫処分品を買わされる危険性があった

2023/06/03(土) 19:44:38.92

>>779
最初のレスは防衛省から出てきた話ほぼそのままで別の誰かの解釈とか存在しないよ
そして一部のみの切り取りで意味が損なわれてるというなら、最低でもその前後を提示してくれないと君の話は説得力が欠片も存在しない

2023/06/03(土) 19:48:41.02

>>818
RFIというのは想定される任務などを提示してその解決策の提示を求めるもの
解決策の方法までは問わない
高度と速度性能が足りないならステルス性で補うこともあるし、燃費の悪いエンジンしか用意できないなら機体規模を大きくする提案などもする

2023/06/03(土) 20:07:35.74

>>820
それRFPじゃない？

2023/06/03(土) 20:10:36.60

極論ばっかりのブーイモとオッペケの目には、世界がどんな風に見えてるんだろうか

2023/06/03(土) 20:49:10.20

>>820
メーカー側はそれが抽象的過ぎて困ってたじゃん
結局応札無しで不調に終わってたような記憶

そこでLMが提案してきたのがF-22とF-35のハイブリッド案で、日本に企画力や構想能力が足りないことが軍オタには丸わかりだった
防衛省の中の人も軍人ってより役人だよね

政府「やれ！」
↓
防衛省「やれ！」
↓
防衛装備庁「やれ…」
↓
下っ端技官「何とかRFIっぽい物書かなきゃ(汗」

2023/06/03(土) 21:12:42.01

>>821
RFIであってるよ
例えばこれはATF計画のRFI一覧
https://i.imgur.com/OtrR2Uf.jpg
F-22やYF-23に似た様なのもあればSR-71を武装化したようなものまで千差万別

2023/06/03(土) 21:14:01.44

>>803
三菱の足元にも及ばない劣等ﾌﾞｰｲﾓを眺めるスレだぞ

2023/06/03(土) 21:14:10.14

あれはメーカー側の企画力や構想力を問うという観点もあるから、細かい要求でガチガチに縛っては意味が無いものだゾ
で、結局LMはF-22/F-35ハイブリット案のような、安直な提案しかできなかった訳だが。

2023/06/03(土) 21:17:46.10

>>823
あのRFIの条件は当然不明だけど、防衛省の出した条件を達成する戦闘機の性能は
航続距離2200km 速度M2 AAM八本内蔵だったと言われている
もちろんメンテナンスや改修に関する条件もあったかもしれない
そもそも海外案はあり得ないことを示すためのアリバイづくりのRFIだったという可能性すらある
あれで何かわかった気になっているなら妄想癖があるとしか言えない

2023/06/03(土) 21:39:01.10

＞海外案はあり得ないことを示すためのアリバイづくりのRFIだった
↑
これが妄想癖

2023/06/03(土) 21:56:15.23

>>828
可能性もの字が見えないか？
文盲なら小学生からやり直した方がいいぞ

2023/06/03(土) 22:20:41.00

あの当時、LMが第5世代機以降の次世代機に対する明確なビジョンやコンセプトを持ち合わせていない事を露呈した訳で。
既に次世代機としてｉ３ファイターコンセプトを公表している日本としてはＬＭの提案は話にならん、という結論になっても、
それは当然としか言えないだろう。

2023/06/04(日) 00:26:03.50

i3ファイターなんて技本の想像レベルでしかないし

膨大な予算で実験機を開発しては飛ばすのを日々繰り返してるLMとは天と地の差があるわな

2023/06/04(日) 00:42:33.25

LMが日本に対して独断で未公表の技術を開示できるわけがないしあの提案になるのは必然なんだけどな

2023/06/04(日) 01:21:42.52

>>831
次世代戦闘機の要素技術研究は全てコンセプトに沿って行われている事も知らんのか？

2023/06/04(日) 01:33:26.30

>>832
その提案の中に禁輸措置がとられているF-22が含まれている時点で、最初から実現性が極めて低い提案でしかないという。
仮にLMに本当にやる気はあっても、米国政府が許可を出す可能性は極めて低いと。
なので当時は最初からLMは当て馬扱いでしかないと見做すような意見もかなり多かった。

アンチ国産はその辺の政治状況を一切無視してはしゃいでいて、それで大恥をかいた物書きもいたが。

2023/06/04(日) 01:46:13.00

日本が牛歩のような速度で技術開発をしている間に
欧米は日本の数倍の予算や人員で何年分も先に進んでいるのが現実

せめてMHIが無駄に使った１兆円と人員と期間をステルス戦闘機開発に使っていれば
多少はマシだったかもしれないのにな

2023/06/04(日) 01:48:16.30

はよAESA実用化しろよ
グリペンのAESAだって1世代前だろ

2023/06/04(日) 01:59:34.09

今の英国の状況を見ると今まで何やってたの？と疑問を持たざるを得ない

2023/06/04(日) 02:03:12.21

やっていたけど無駄になった。
仮に技術はあっても性能的に使えるコンポーネントを用意できないという状況に陥った。

2023/06/04(日) 02:39:24.76

日本
IHI中心で実機搭載エンジン製作開始、三菱重工主体で機体の構想設計完了、基本設計開始

英国
実証エンジンをIHIと共同で試作する予定。実証エンジンなので技術習得が目的。
予定は未定w

機体はCGだけはあるw ただの広告。

どこで差がついたんだろうねw

2023/06/04(日) 04:10:32.11

F9は25年に16トン（試作機用）、30年に17トン（F-3用）、35年にRRの技術も入れて18トン（テンペスト用）

2023/06/04(日) 04:53:55.03

イタリアやスウェーデンの行動みれば、如何に杜撰で準備不足の構想だったかわかるだろ？

アンチが持ち上げるBAEやRRの経験や実績とやらを考えても賛同しかねるものだったから離脱や離反した
イタリアやスウェーデンの軍幹部はテンペスト構想の内容をマスコミや軍事評論家より良く知る立場にいる
長年、共同開発をはじめ協業もしてきた相手国でもある
それでも賛同しかねる計画だったということ

そうでなければトーネード以来の仕事仲間であるイタリアが日本の方を支持するなんてあるわけないだろ
同じタイフーン導入国だから後継機の必要な時期や要求性能は似てただろう
日本が用意したステルス技術や軽量化構造体、XF9-1には関心は示したとしても、政治的にテンペストを簡単に蹴ることはできない
それでも賛同ができない程、スケジュールの設定やイギリス側の構成要素研究の進捗が呆れるレベルだったことを示唆している

2023/06/04(日) 05:06:13.44

イギリスの準備不足はタイフーン開発時と比べれば準備不足なのは明らか
タイフーン開発前にはイギリス単独でEAP実験機やXG-40実験エンジンは用意していた

それに対して今回は準備不足が目に余る状態
まず、エンジンは日本と共同実証事業をやってからというノンビリ計画
しかも、その共同実証事業は事業概要すら発表できない程に話が纏まっていない
デモ機にしても、2027年迄に飛ばすという発表を昨年7月にした程度
構成要素研究費からイギリスに開発費を請求されそうな状態だった
とても持ってる技術を持ち寄ってなんてレベルではなく、単に構成要素の研究費用を請求してくるだけになりそうな状態

スウェーデンはテンペストに参加しても、エンジンをはじめ必要な部品は手に入らないと判断して離脱
いまさら仏独に接近できないイタリアは、既に開発を進めてる日本に接近するしかなくなった
全面的に日本を支持するわけではなくとも、コストもリスクもイギリスの構想に付き合うより低いという判断なのだろう

2023/06/04(日) 05:36:14.72

毎日スレチの妄想垂れ流しても防衛省がやってることはその妄想と違うから何の意味もないぞ

2023/06/04(日) 05:40:06.46

防衛省がやってることは、今年度予算でエンジンは製造段階、機体は引き続き基本設計
それにBAEやRRは参加してないだぞ

予算以上の公式決定なんて存在しないのだがな(笑)
ちなみに日英双方からもエンジン共同実証の事業内容の概要すら発表できてない

2023/06/04(日) 06:20:22.60

少し日本の次期戦闘機とGCAPとの違いを解説してやろか？

現在、日本が予算を付けて開発してるのは、日本の次期戦闘機
それに対してイギリスやイタリアの将来戦闘機は未定でコンセプト段階
GCAPがコンセプト段階というねは間違いではない
なにせイギリスやイタリアはGCAPの開発を正式には決定してないから
だからといって日本の次期戦闘機開発がストップしてるわけではない
日本の次期戦闘機はGCAPとは関係なく開発作業が進められている

問題はイギリスやイタリアが

2023/06/04(日) 06:28:06.92

問題はイギリスやイタリアは2035年実戦化という政治決定を如何にGCAPで実現するかが問題
出資問題や開発スケジュールの問題で日本と別計画を立てるのは困難
そこで、日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用したらよいのではという案が浮上してきた
その交渉を3カ国でやろうというのが現時点

だから日本の次期戦闘機とGCAPは必ずしも全て共通装備ではない
日本の次期戦闘機をベースにはするが、何から何まで3カ国共通戦闘機を開発しようという話ではないのがGCAP
さらに開発対象は有人戦闘機だけでなく、無人機や支援システム、搭載兵器も対象に含まれる
だからワークシェアや開発費分担を有人戦闘機だけで考えても意味がない

2023/06/04(日) 07:30:07.25

>>495に答えが書いてあるだろ

2023/06/04(日) 07:34:42.39

答えが書いてあっても曲解するバカがいるからな(笑)
しかも、次期戦闘機開発が止まってるとかバカ解釈するバカまで登場してくる(笑)

2023/06/04(日) 07:37:58.71

なら防衛省から出てきた話を転載しただけのレスに曲解って言い出すのはどれぐらいのバカなんだろうね(笑)

2023/06/04(日) 07:42:06.85

>>847
具体的な箇所わ

2023/06/04(日) 07:44:26.01

次期戦闘機は防衛省が予算付けて推進してるのだが(笑)

2023/06/04(日) 07:48:54.53

ようは、記事は日本は次期戦闘機開発を今まで通り推進します
それに加えて、GCAPの機体、エンジン、レーダーも担当ですよということ
英伊は間に合う技術や製品を出せないのでそうしかない

機体、エンジン、レーダー開発の大半は日本がやりますよ宣言してるのと同じ
結構、大胆なコメントしてる(笑)

2023/06/04(日) 07:52:07.26

>>851
その予算は防衛省の発表通りGCAP3カ国共同開発を推進するためのものだけどね

予算が付いたから日本単独開発だ！という電波は妄想スレでやれ
予算ならイギリスもイタリアも付けてんだろうに

2023/06/04(日) 07:55:09.65

イギリスとイタリアは正式スタートしてませんよ(笑)
現時点では構成要素を各々独自に研究してるだけ
デモ機制作も直接関係ない

具体的合意ないのに、アンチの脳内では共同開発が始まっているのですね(笑)

2023/06/04(日) 08:07:27.20

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

そしてBAEやRRに関係なく
2026年3月が納期の次期戦闘機関連の契約が結ばれる現実

2023/06/04(日) 08:31:01.85

イギリスとイタリアはどれくらいのワークシェアを想定してるのだろうかね
部品に関しても徐々に現地生産比率が増えていくのだろうな

2023/06/04(日) 08:47:52.02

とにかく予算措置とその執行状況、契約情報が最も確度の高い公式情報であり、
それをベースに物事を考えないと、アンチのように延々とゴールポストを動かし続けるハメになる。

2023/06/04(日) 08:48:16.05

イギリスがGCAPに付ける予算は100億ポンド(1兆7400億円)だから日本と同じ比率を取るつもりだろう

2023/06/04(日) 09:00:47.16

それも空手形で今は自国生産分くらいじゃねえの？

2023/06/04(日) 09:02:05.38

英への技術移転なんて話はなかったはず、あくまでも協力の範囲内で

2023/06/04(日) 09:19:48.62

念のためにリンク貼っとく

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

今はGCAP3カ国共同開発
防衛省が主導を取りたい部分はファスナレス技術とレーダーとエンジン

F-3日本単独開発という妄想は妄想用スレでやれ

2023/06/04(日) 09:22:14.65

これからJV立てるのに予算ガー
相変わらず頭おかしいな

2023/06/04(日) 09:27:00.40

現在の次期戦闘機開発事業はそのまま継続で、JVの対象はあくまでも英伊向けの機体開発に関してのみ、
という事でも別におかしな事は無いけどな。

2023/06/04(日) 09:27:05.06

またネジ一本でも外国製なら共同開発とか言い出すのですか？(笑)

2023/06/04(日) 09:29:37.45

>>861
機体の大部分で糞ワロタ

2023/06/04(日) 09:30:14.94

日本主導の国際共同開発
実態はほぼ国産
でええやん

2023/06/04(日) 09:30:56.11

ぶっちゃけ今のままだと英伊の担当箇所は
ボーイング旅客機の日本企業担当部分より小さくなりかねんぞ

2023/06/04(日) 09:33:27.97

アンチは契約をよくみてみろ
全て次期戦闘機と記載してあるだろ
GCAPとは記載してないんだよ
予算も次期戦闘機開発予算として計上されている

つまり、日本が予算を付けて開発し、メーカーと契約してるのは日本の次期戦闘機関連
そして主契約は三菱重工
アンチがいうJVと契約なんてしていない

アンチが妄想している、日本の次期戦闘機開発が撤回されGCAPになったなんて話は存在しない
更に契約先がGCAPのJVだなんで事実もない
つまり、次期戦闘機の設計・開発は三菱重工のまま2026年3月の納期のものまで契約されている

2023/06/04(日) 09:33:28.26

また国産ガイジの一人芝居か

2023/06/04(日) 09:38:28.81

>>865
機体そのものじゃなく「機体構造の軽量化(ファスナレス)」な

「ステルス機体の設計製造」ではなく「機体軽量化」だからそういうこと

2023/06/04(日) 09:39:00.49

>>869
妄想ってソースは？

2023/06/04(日) 09:39:45.00

国産ガイジとかしか言えないからバカにされんだよw

2023/06/04(日) 09:41:35.11

スレチの国産開発を垂れ流す馬鹿の話？

ここは「GCAP」のスレだから国産単独開発の妄想は妄想用スレでやれ

2023/06/04(日) 09:42:34.66

資料なり出せばいいのに

2023/06/04(日) 09:42:35.85

>>870

それは察しが悪すぎ
実際に機体設計作業してるのは日本の次期戦闘機しかない
出資問題があるからイギリスが別計画を立てるのは困難
エンジンとレーダーを取られ、軽量化技術まで握られたら
イギリスが機体設計を担当なんて不可能
暗に日本のF-3が採用されますよと仄めかしてるから軽量化技術と表現している

2023/06/04(日) 09:45:41.17

>>861の防衛省説明を完全に無視してて草
国産信者は完全に現実逃避に入ってる

2023/06/04(日) 09:52:31.60

防衛省自体が次期戦闘機の設計を進めてるだろ(笑)

合意もしないうちに明言するわけなかろう(笑)
協力国に無礼だから
カスタマイズは立派な共同開発だしな(笑)

それでもエンジンやレーダーとか言うなは、イギリスはこの分野は間に合わないと完全に認めてる可能性大

2023/06/04(日) 10:01:49.63

人類に宇宙人の技術を与えても利用できてるのは極一部であり、さながら猿に教えても遅々としてるようなものだろうね。
次元は違うが、F-35を生産、整備を任せられる国がどれだけありますか？
そういうことです。
そしてそれを維持しなければ米国が困るし敗けるのです。
なのでGCAPは不可欠で24改も必要なのです。

2023/06/04(日) 10:07:17.84

イギリスが独自計画を遂行するには出資国を探さないといけない
日本は英国主導のテンペストには参加する気は全く無い
大口出資国が登場しない限りは英国主導のテンペストは復活できない

日本と共同声明した時点で英国政府はテンペストの実行は不可能と半ば認めた
なぜなら、日本は独自計画を実行中で英国構想に出資の見込みがないから
英国政府は2025年に将来戦闘機開発スタートする前提なら、2023年も半ばになっても
出資を集める目処が立たなければ、政治的にテンペストは不可能と認めるしかなくなる

アンチのようにゴールポストを動かし続けて結論を先送りはできないから
年末迄に英国主導のテンペストに必要な有利主導国が出現しなければ決断するしかないだろい

2023/06/04(日) 10:38:46.19

GCAPになっても契約名は次期戦闘機から変わらず三菱と契約するだけでしょ
日本がBAEやレオナルドに予算を支払う訳じゃないんだから
その2で日英共同で構想設計をした際にも三菱とは契約してもBAEとは契約してないし
その3ではGCAPのワークシェアに応じた調達を三菱がするだけ

2023/06/04(日) 10:49:17.66

>>870
イギリスは実証機の設計にすら入ってないし、日本の軽量化技術を用いた設計の知見もない
日本はすでに試作機の基本設計が始まってる
そして日本の構想設計や基本設計にBAEは一切参加してない
つまり軽量化技術とは機体そのもののこと
一部の翼などを共有してBAEがイギリス使用の機体を作る可能性はあるから軽量化技術と表現してるのだろう
ただそれは日本の開発とは無関係だし、日本が求める航続距離などの実現は2~３tくらいは重くなるBAEのリベット止め技術では不可能

2023/06/04(日) 11:09:21.55

>>880
三菱もイギリスから受注してないし、JV設立前はこの形だろう

2023/06/04(日) 11:58:29.49

>>554が効きすぎてしまったようだな