【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/04/28(金) 15:27:36.78ID:82xFD+pzp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
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2023/06/04(日) 00:42:33.25ID:7OyDvab80
LMが日本に対して独断で未公表の技術を開示できるわけがないしあの提案になるのは必然なんだけどな
2023/06/04(日) 01:21:42.52ID:/8S8Zwm90
>>831
次世代戦闘機の要素技術研究は全てコンセプトに沿って行われている事も知らんのか？
2023/06/04(日) 01:33:26.30ID:/8S8Zwm90
>>832
その提案の中に禁輸措置がとられているF-22が含まれている時点で、最初から実現性が極めて低い提案でしかないという。
仮にLMに本当にやる気はあっても、米国政府が許可を出す可能性は極めて低いと。
なので当時は最初からLMは当て馬扱いでしかないと見做すような意見もかなり多かった。

アンチ国産はその辺の政治状況を一切無視してはしゃいでいて、それで大恥をかいた物書きもいたが。
2023/06/04(日) 01:46:13.00ID:ek4MQWrw0
日本が牛歩のような速度で技術開発をしている間に
欧米は日本の数倍の予算や人員で何年分も先に進んでいるのが現実

せめてMHIが無駄に使った１兆円と人員と期間をステルス戦闘機開発に使っていれば
多少はマシだったかもしれないのにな
2023/06/04(日) 01:48:16.30ID:2RUHa8qo0
はよAESA実用化しろよ
グリペンのAESAだって1世代前だろ
2023/06/04(日) 01:59:34.09ID:7OyDvab80
今の英国の状況を見ると今まで何やってたの？と疑問を持たざるを得ない
2023/06/04(日) 02:03:12.21ID:/8S8Zwm90
やっていたけど無駄になった。
仮に技術はあっても性能的に使えるコンポーネントを用意できないという状況に陥った。
2023/06/04(日) 02:39:24.76ID:91qfTT7l0
日本
IHI中心で実機搭載エンジン製作開始、三菱重工主体で機体の構想設計完了、基本設計開始

英国
実証エンジンをIHIと共同で試作する予定。実証エンジンなので技術習得が目的。
予定は未定w

機体はCGだけはあるw ただの広告。

どこで差がついたんだろうねw
2023/06/04(日) 04:10:32.11ID:2RUHa8qo0
F9は25年に16トン（試作機用）、30年に17トン（F-3用）、35年にRRの技術も入れて18トン（テンペスト用）
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1 [60.88.114.135])
垢版 |
2023/06/04(日) 04:53:55.03ID:8AT35bIN0
イタリアやスウェーデンの行動みれば、如何に杜撰で準備不足の構想だったかわかるだろ？

アンチが持ち上げるBAEやRRの経験や実績とやらを考えても賛同しかねるものだったから離脱や離反した
イタリアやスウェーデンの軍幹部はテンペスト構想の内容をマスコミや軍事評論家より良く知る立場にいる
長年、共同開発をはじめ協業もしてきた相手国でもある
それでも賛同しかねる計画だったということ

そうでなければトーネード以来の仕事仲間であるイタリアが日本の方を支持するなんてあるわけないだろ
同じタイフーン導入国だから後継機の必要な時期や要求性能は似てただろう
日本が用意したステルス技術や軽量化構造体、XF9-1には関心は示したとしても、政治的にテンペストを簡単に蹴ることはできない
それでも賛同ができない程、スケジュールの設定やイギリス側の構成要素研究の進捗が呆れるレベルだったことを示唆している
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1 [60.88.114.135])
垢版 |
2023/06/04(日) 05:06:13.44ID:8AT35bIN0
イギリスの準備不足はタイフーン開発時と比べれば準備不足なのは明らか
タイフーン開発前にはイギリス単独でEAP実験機やXG-40実験エンジンは用意していた

それに対して今回は準備不足が目に余る状態
まず、エンジンは日本と共同実証事業をやってからというノンビリ計画
しかも、その共同実証事業は事業概要すら発表できない程に話が纏まっていない
デモ機にしても、2027年迄に飛ばすという発表を昨年7月にした程度
構成要素研究費からイギリスに開発費を請求されそうな状態だった
とても持ってる技術を持ち寄ってなんてレベルではなく、単に構成要素の研究費用を請求してくるだけになりそうな状態

スウェーデンはテンペストに参加しても、エンジンをはじめ必要な部品は手に入らないと判断して離脱
いまさら仏独に接近できないイタリアは、既に開発を進めてる日本に接近するしかなくなった
全面的に日本を支持するわけではなくとも、コストもリスクもイギリスの構想に付き合うより低いという判断なのだろう
2023/06/04(日) 05:36:14.72ID:gb1aKdUL0
毎日スレチの妄想垂れ流しても防衛省がやってることはその妄想と違うから何の意味もないぞ
2023/06/04(日) 05:40:06.46ID:8AT35bIN0
防衛省がやってることは、今年度予算でエンジンは製造段階、機体は引き続き基本設計
それにBAEやRRは参加してないだぞ

予算以上の公式決定なんて存在しないのだがな(笑)
ちなみに日英双方からもエンジン共同実証の事業内容の概要すら発表できてない
2023/06/04(日) 06:20:22.60ID:Tlb6UxVor
少し日本の次期戦闘機とGCAPとの違いを解説してやろか？

現在、日本が予算を付けて開発してるのは、日本の次期戦闘機
それに対してイギリスやイタリアの将来戦闘機は未定でコンセプト段階
GCAPがコンセプト段階というねは間違いではない
なにせイギリスやイタリアはGCAPの開発を正式には決定してないから
だからといって日本の次期戦闘機開発がストップしてるわけではない
日本の次期戦闘機はGCAPとは関係なく開発作業が進められている

問題はイギリスやイタリアが
2023/06/04(日) 06:28:06.92ID:Tlb6UxVor
問題はイギリスやイタリアは2035年実戦化という政治決定を如何にGCAPで実現するかが問題
出資問題や開発スケジュールの問題で日本と別計画を立てるのは困難
そこで、日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用したらよいのではという案が浮上してきた
その交渉を3カ国でやろうというのが現時点

だから日本の次期戦闘機とGCAPは必ずしも全て共通装備ではない
日本の次期戦闘機をベースにはするが、何から何まで3カ国共通戦闘機を開発しようという話ではないのがGCAP
さらに開発対象は有人戦闘機だけでなく、無人機や支援システム、搭載兵器も対象に含まれる
だからワークシェアや開発費分担を有人戦闘機だけで考えても意味がない
2023/06/04(日) 07:30:07.25ID:sxekPU4Z0
>>495に答えが書いてあるだろ
2023/06/04(日) 07:34:42.39ID:CuxQ2mIer
答えが書いてあっても曲解するバカがいるからな(笑)
しかも、次期戦闘機開発が止まってるとかバカ解釈するバカまで登場してくる(笑)
2023/06/04(日) 07:37:58.71ID:h0KbUDpNd
なら防衛省から出てきた話を転載しただけのレスに曲解って言い出すのはどれぐらいのバカなんだろうね(笑)
2023/06/04(日) 07:42:06.85ID:1TZ61puM0
>>847
具体的な箇所わ
2023/06/04(日) 07:44:26.01ID:CuxQ2mIer
次期戦闘機は防衛省が予算付けて推進してるのだが(笑)
2023/06/04(日) 07:48:54.53ID:CuxQ2mIer
ようは、記事は日本は次期戦闘機開発を今まで通り推進します
それに加えて、GCAPの機体、エンジン、レーダーも担当ですよということ
英伊は間に合う技術や製品を出せないのでそうしかない

機体、エンジン、レーダー開発の大半は日本がやりますよ宣言してるのと同じ
結構、大胆なコメントしてる(笑)
2023/06/04(日) 07:52:07.26ID:gb1aKdUL0
>>851
その予算は防衛省の発表通りGCAP3カ国共同開発を推進するためのものだけどね

予算が付いたから日本単独開発だ！という電波は妄想スレでやれ
予算ならイギリスもイタリアも付けてんだろうに
2023/06/04(日) 07:55:09.65ID:CuxQ2mIer
イギリスとイタリアは正式スタートしてませんよ(笑)
現時点では構成要素を各々独自に研究してるだけ
デモ機制作も直接関係ない

具体的合意ないのに、アンチの脳内では共同開発が始まっているのですね(笑)
2023/06/04(日) 08:07:27.20ID:CuxQ2mIer
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

そしてBAEやRRに関係なく
2026年3月が納期の次期戦闘機関連の契約が結ばれる現実
2023/06/04(日) 08:31:01.85ID:vUpMhQa1d
イギリスとイタリアはどれくらいのワークシェアを想定してるのだろうかね
部品に関しても徐々に現地生産比率が増えていくのだろうな
2023/06/04(日) 08:47:52.02ID:/8S8Zwm90
とにかく予算措置とその執行状況、契約情報が最も確度の高い公式情報であり、
それをベースに物事を考えないと、アンチのように延々とゴールポストを動かし続けるハメになる。
2023/06/04(日) 08:48:16.05ID:gb1aKdUL0
イギリスがGCAPに付ける予算は100億ポンド(1兆7400億円)だから日本と同じ比率を取るつもりだろう
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-ZDR7 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/04(日) 09:00:47.16ID:c10DaJFF0
それも空手形で今は自国生産分くらいじゃねえの？
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-ZDR7 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/04(日) 09:02:05.38ID:c10DaJFF0
英への技術移転なんて話はなかったはず、あくまでも協力の範囲内で
2023/06/04(日) 09:19:48.62ID:gb1aKdUL0
念のためにリンク貼っとく

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

今はGCAP3カ国共同開発
防衛省が主導を取りたい部分はファスナレス技術とレーダーとエンジン

F-3日本単独開発という妄想は妄想用スレでやれ
2023/06/04(日) 09:22:14.65ID:jy4tOCl4a
これからJV立てるのに予算ガー
相変わらず頭おかしいな
2023/06/04(日) 09:27:00.40ID:/8S8Zwm90
現在の次期戦闘機開発事業はそのまま継続で、JVの対象はあくまでも英伊向けの機体開発に関してのみ、
という事でも別におかしな事は無いけどな。
2023/06/04(日) 09:27:05.06ID:RUOP16fmr
またネジ一本でも外国製なら共同開発とか言い出すのですか？(笑)
2023/06/04(日) 09:29:37.45ID:afP8RpmgM
>>861
機体の大部分で糞ワロタ
2023/06/04(日) 09:30:14.94ID:afP8RpmgM
日本主導の国際共同開発
実態はほぼ国産
でええやん
2023/06/04(日) 09:30:56.11ID:afP8RpmgM
ぶっちゃけ今のままだと英伊の担当箇所は
ボーイング旅客機の日本企業担当部分より小さくなりかねんぞ
2023/06/04(日) 09:33:27.97ID:RUOP16fmr
アンチは契約をよくみてみろ
全て次期戦闘機と記載してあるだろ
GCAPとは記載してないんだよ
予算も次期戦闘機開発予算として計上されている

つまり、日本が予算を付けて開発し、メーカーと契約してるのは日本の次期戦闘機関連
そして主契約は三菱重工
アンチがいうJVと契約なんてしていない

アンチが妄想している、日本の次期戦闘機開発が撤回されGCAPになったなんて話は存在しない
更に契約先がGCAPのJVだなんで事実もない
つまり、次期戦闘機の設計・開発は三菱重工のまま2026年3月の納期のものまで契約されている
2023/06/04(日) 09:33:28.26ID:jy4tOCl4a
また国産ガイジの一人芝居か
2023/06/04(日) 09:38:28.81ID:gb1aKdUL0
>>865
機体そのものじゃなく「機体構造の軽量化(ファスナレス)」な

「ステルス機体の設計製造」ではなく「機体軽量化」だからそういうこと
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-ZDR7 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/04(日) 09:39:00.49ID:c10DaJFF0
>>869
妄想ってソースは？
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-ZDR7 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/04(日) 09:39:45.00ID:c10DaJFF0
国産ガイジとかしか言えないからバカにされんだよw
2023/06/04(日) 09:41:35.11ID:gb1aKdUL0
スレチの国産開発を垂れ流す馬鹿の話？

ここは「GCAP」のスレだから国産単独開発の妄想は妄想用スレでやれ
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-ZDR7 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/04(日) 09:42:34.66ID:c10DaJFF0
資料なり出せばいいのに
2023/06/04(日) 09:42:35.85ID:RUOP16fmr
>>870

それは察しが悪すぎ
実際に機体設計作業してるのは日本の次期戦闘機しかない
出資問題があるからイギリスが別計画を立てるのは困難
エンジンとレーダーを取られ、軽量化技術まで握られたら
イギリスが機体設計を担当なんて不可能
暗に日本のF-3が採用されますよと仄めかしてるから軽量化技術と表現している
2023/06/04(日) 09:45:41.17ID:gb1aKdUL0
>>861の防衛省説明を完全に無視してて草
国産信者は完全に現実逃避に入ってる
2023/06/04(日) 09:52:31.60ID:RUOP16fmr
防衛省自体が次期戦闘機の設計を進めてるだろ(笑)

合意もしないうちに明言するわけなかろう(笑)
協力国に無礼だから
カスタマイズは立派な共同開発だしな(笑)

それでもエンジンやレーダーとか言うなは、イギリスはこの分野は間に合わないと完全に認めてる可能性大
2023/06/04(日) 10:01:49.63ID:cdJEzNHtr
人類に宇宙人の技術を与えても利用できてるのは極一部であり、さながら猿に教えても遅々としてるようなものだろうね。
次元は違うが、F-35を生産、整備を任せられる国がどれだけありますか？
そういうことです。
そしてそれを維持しなければ米国が困るし敗けるのです。
なのでGCAPは不可欠で24改も必要なのです。
2023/06/04(日) 10:07:17.84ID:WchbANp/r
イギリスが独自計画を遂行するには出資国を探さないといけない
日本は英国主導のテンペストには参加する気は全く無い
大口出資国が登場しない限りは英国主導のテンペストは復活できない

日本と共同声明した時点で英国政府はテンペストの実行は不可能と半ば認めた
なぜなら、日本は独自計画を実行中で英国構想に出資の見込みがないから
英国政府は2025年に将来戦闘機開発スタートする前提なら、2023年も半ばになっても
出資を集める目処が立たなければ、政治的にテンペストは不可能と認めるしかなくなる

アンチのようにゴールポストを動かし続けて結論を先送りはできないから
年末迄に英国主導のテンペストに必要な有利主導国が出現しなければ決断するしかないだろい
2023/06/04(日) 10:38:46.19ID:HVWhytPR0
GCAPになっても契約名は次期戦闘機から変わらず三菱と契約するだけでしょ
日本がBAEやレオナルドに予算を支払う訳じゃないんだから
その2で日英共同で構想設計をした際にも三菱とは契約してもBAEとは契約してないし
その3ではGCAPのワークシェアに応じた調達を三菱がするだけ
2023/06/04(日) 10:49:17.66ID:U/udWpoN0
>>870
イギリスは実証機の設計にすら入ってないし、日本の軽量化技術を用いた設計の知見もない
日本はすでに試作機の基本設計が始まってる
そして日本の構想設計や基本設計にBAEは一切参加してない
つまり軽量化技術とは機体そのもののこと
一部の翼などを共有してBAEがイギリス使用の機体を作る可能性はあるから軽量化技術と表現してるのだろう
ただそれは日本の開発とは無関係だし、日本が求める航続距離などの実現は2~３tくらいは重くなるBAEのリベット止め技術では不可能
2023/06/04(日) 11:09:21.55ID:wtr25GUUp
>>880
三菱もイギリスから受注してないし、JV設立前はこの形だろう
2023/06/04(日) 11:58:29.49ID:/quT4eyzM
>>554が効きすぎてしまったようだな
2023/06/04(日) 12:06:36.76ID:MVe4x4Qba
>>861を読めば終わる話だし
2023/06/04(日) 12:09:11.71ID:7OyDvab80
日本が先行して独自に進めてるのは元々頼る予定だったインターオペラビリティの部分以外は期待してないのかもな
2023/06/04(日) 12:15:25.74ID:MVe4x4Qba
今はJV設立前だから予算編成が変わる訳ないだろ（笑）
JV設立したら、JVの下請けを三菱他がやって費用を日本政府が三菱他に払うようになるだけだ
887名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-ZDR7 [1.73.138.157])
垢版 |
2023/06/04(日) 12:16:56.63ID:KN+Sn8Zad
>>886
すげえ、時間的猶予理解できてねえ
2023/06/04(日) 12:18:12.58ID:zq1a1NV10
ここの連中があんなになって「イギリスはいきなり試作機を作れる!!経験があるからイギリスが主導!!」って発狂してたのに、そのイギリスが「じゃあ今から実証機の開発から始めます!!」って言ったのは笑ったわ。
イギリスに試作機に使えるようなレベルの物が何も無いじゃん。
2023/06/04(日) 12:24:08.06ID:MVe4x4Qba
>>887
お前の妄想と違ってソースあるからな

>射場は、イギリスとイタリアが過去にドイツ・スペインとともにユーロファイターを共同開発した際、合弁企業(JV=ジョイントベンチャー)と管理機関をつくったことを参考に、効率的な体制をつくりたいと述べた。
2023/06/04(日) 12:25:16.74ID:75o/iBEHr
F-3とテンペストは元々は別計画での協力
昨年まで技術レベルで検討してたのはサブシステムレベルでの協力拡大の可能性の分析
BAEやRRが検討してたのもそれだけ
イギリス軍需産業は日本の次期戦闘機開発参加自体には大して関心はもってなかった
防衛白書が作成された頃は、日英共にサブシステムレベルでの協力拡大を軸に動いていた

問題が起きたのは昨年7月以降
スウェーデン離脱が決定的になり、イタリアも出資に難色を示しはじめた
イギリス政府は軍需産業に事態の急変を上手く伝えてはいなかったかもしれない
そこからイギリス企業が次期戦闘機開発に急に割り込めといっても無理な話
BAEやRRはその準備はまるでしていない
あくまでイギリス軍需産業はイギリス主導のテンペスト実現前提での研究をしていた

かつてのFSXも87年6月に米国防長官が日本に乗り込んできてから事態が急変した
それまでは国内開発案を軸に検討されており、国内メーカーもF-16ベースに開発するなんてほとんど検討してなかった
イギリス軍需メーカーは政治判断でいきなりスケジュール前倒しを食らってしまった
後ズレなら対応できるが、前倒しは対応しようが無かったのだろう
2023/06/04(日) 12:27:03.99ID:MVe4x4Qba
国産ガイジは日本語が読めない

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。
892名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-ZDR7 [49.106.174.182])
垢版 |
2023/06/04(日) 12:27:18.20ID:F/DlYfZSF
>>889
で？イギリス側の予算の動きとかソースあるの？
変更当たり前の記事がソース（笑）
893名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-ZDR7 [49.106.174.182])
垢版 |
2023/06/04(日) 12:28:18.61ID:F/DlYfZSF
描いてるとか、計画はいいから実機用意できてるの？
894名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-ZDR7 [49.106.174.182])
垢版 |
2023/06/04(日) 12:28:29.37ID:F/DlYfZSF
ソースは？
2023/06/04(日) 12:28:29.71ID:eAxe+xJV0
初めっからdemonstrator=実証機を作るなんでそれは国産叫んでるやつらの勘違いでしょ
2023/06/04(日) 12:28:34.11ID:7OyDvab80
JVの話だって例として出てるだけで決まったわけじゃないでしょ
どこまで協力するかって部分でさえまだ協議中なのだから
897名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-ZDR7 [49.106.174.182])
垢版 |
2023/06/04(日) 12:30:26.10ID:F/DlYfZSF
イギリス側の声ばっか載せて並行して考察することもできないからバカなんだよ
2023/06/04(日) 12:34:41.27ID:eAxe+xJV0
IHIの声とかもイギリスよりなんでなあ
日本の声拾っても大差ないぞ
2023/06/04(日) 12:38:57.76ID:75o/iBEHr
過去、米欧がやった国際共同開発で
もう基本設計にとりかかってるのに共同開発のワークシェア協議なんてしてた事例あったか？

そんな段階になったら設計担当企業なんてほとんど決まって動いている
ようは、イギリスやイタリアが係るのは日本の次期戦闘機開発には支障が出ない部分ということ
実際に協議に関係なく契約がされている

これだけ証拠が出ても事情が理解できないのは単なるアホだ
2023/06/04(日) 12:41:27.34ID:eAxe+xJV0
まあつまらんというのはわかるのでやはり防衛省からなんか言ってほしい所
2023/06/04(日) 12:41:34.55ID:MVe4x4Qba
防衛装備庁の担当者が３カ国で共同開発していて現在コンセプト設計中って言ってるのに

イギリスに実機はあるのかとかGCAPをまるで理解してなくて草
国産ガイジは日本語すらまともに読めないのなw
2023/06/04(日) 12:41:44.85ID:uXxJOZ4A0
アンチの言うとおりにしたら日本がこれまでやってきた投資の多くが無駄になる
そんなこと許すはずがないから日本が予算付けて進めている部分はそのまま採用されるよ
2023/06/04(日) 12:42:41.36ID:MVe4x4Qba
>>899
日本語が読めないオッペケガイジ
小学校からやり直せ

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。
2023/06/04(日) 12:52:29.44ID:wMlgLcQOr
>>903

自分が日本語を読み返した方がいいぞ
3カ国共同プログラムはコンセプト段階とはかいてあるが
日本の次期戦闘機開発がコンセプト段階とは書かれていない
それは日本の次期戦闘機開発は進行中だから
そして今年度予算で基本設計が引き続き行われている

君が勝手な都合がよい解釈してるということ
予算も次期戦闘機開発予算として執行されている
そもそも現時点で3カ国共同プログラムなんてものは成立してない
現在開発中なのは、日本の次期戦闘機
2023/06/04(日) 12:54:52.48ID:MVe4x4Qba
防衛装備庁の担当者のインタビューとガイジの妄想だったら
防衛装備庁の担当者の言ってる事が正しいに決まってるわなw
2023/06/04(日) 12:58:50.09ID:STV3/GqH0
担当者のインタビューでも、今年を入れて後5年で詳細設計まで完了だから今年か来年早々には基本設計に入らないと間に合わないな
2023/06/04(日) 13:03:55.46ID:wMlgLcQOr
>>905

たから3カ国共同プログラムなんて成立してないからコンセプト段階だろ(笑)

日本の次期戦闘機開発がストップしてなるなんて何処に書いてある？

2020からスタートして今年度も組まれた予算は次期戦闘機開発予算だよ
結ばれた契約も次期戦闘機開発予算で結ばれている

君は担当官が当然知ってるという前提で語ってる部分が理解していない
そんなことは知ってる前提でインタビューに答えている

ようは日本の次期戦闘機開発で、その上で
イギリスやイタリアが乗っかってるくる可能性が濃厚
その場合は機体、エンジン、レーダーは日本担当ですよと担当官と示唆している
つまり、開発のほとんどは日本でやります
後は相談に乗りますよと言ってるだけ
2023/06/04(日) 13:10:56.49ID:0JU1Rq1fa
ここで万が一にも国産厨の言った通り共同開発の看板掲げただけの実質F-3が完成したら皆どう思う？
2023/06/04(日) 13:13:45.92ID:MVe4x4Qba
>>906
そもそも当初予定だと来年度には試作機の製造予定だったが、まず無理だろう

>2024年度から試作機の製造を始め、2028年度開始の飛行試験などを経て、2031年度から量産初号機を製造する。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222
2023/06/04(日) 13:14:25.47ID:wMlgLcQOr
ようは、現時点では日本の次期戦闘機は従来の方針通り開発
3カ国共同プログラムとしてF-3の機体やエンジンをベースにしたイギリス仕様機、イタリア仕様機開発することを政府間で協議している
ただ、BAEやRRはイギリス主導のテンペスト開発を要望してるが、出資問題で実現困難
2023/06/04(日) 13:15:05.09ID:TpdvcSXP0
内部のプログラムがアビオニクスが、搭載ミサイルがそのうちアップデートで機体から全部がにゴールポストが動くだけでは？
2023/06/04(日) 13:32:51.40ID:s8QnWvdKp
担当したい部分を防衛省が明言してるのに実習国産とか何処から電波受信した？
2023/06/04(日) 13:34:20.04ID:/Q2bHRsUr
>>912

だから3カ国共同プログラムとしてな(笑)
日本の次期戦闘機開発は着々と進行している
2023/06/04(日) 13:38:24.11ID:s8QnWvdKp
>>913
>日本の次期戦闘機開発は着々と進行している
日本単独開発やってない定期>>861

妄想は妄想用スレででやれ
2023/06/04(日) 13:43:27.94ID:/Q2bHRsUr
>>914

確かにLM＆NGはデータリンク関連で参加してるな
しかし、BAEとRRは参加してない(笑)
2023/06/04(日) 13:43:35.38ID:TpdvcSXP0
>>914
GCAPの進捗状況は如何ですか？
止まってたら納期守れないと思うのですが？いつ頃体制決まって飛ぶんですか？イギリスは2030頃と言っていますが？
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-ZDR7 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/04(日) 13:44:22.10ID:c10DaJFF0
>>914
ソースは？
2023/06/04(日) 13:49:30.92ID:aB55Lvvrr
https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と言い出した状態
もうBAEやRRには対処不能
2023/06/04(日) 13:50:35.07ID:s8QnWvdKp
>>916
>>861の記事読んでみ
2023/06/04(日) 14:00:15.03ID:a5UcrS6Kr
日本の次期戦闘機がコンセプト段階とは書かれてないな
確かにGCAPは共同声明だしただけだらコンセプト段階だけどな(笑)

実際に次期戦闘機開発予算は今年度も組まれ、契約も続々とされている
予算や契約で確認できる間違いないだろ？

予算や契約は誰かの意見や見解ではなく、国家の事業として行われている
これ以上の証拠はないだろ？
2023/06/04(日) 14:00:57.06ID:s8QnWvdKp
単独開発やってる妄想は妄想用スレででやれ
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-0o+K [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/04(日) 14:04:46.53ID:U/udWpoN0
>>921
初めから開発しない射出座席とレーダー以外は現時点では単独開発だよ
他は話し合いをしてるだけで何ら具体的な開発はしていない
これはイギリス政府が公式に発表してる事実
2023/06/04(日) 14:23:04.35ID:a5UcrS6Kr
レーダーも共同研究であって、製品としてのレーダーの共同開発とは違うけどな
共同基礎研究みたいな感じ
エンジンの共同実証事業も実用エンジンの共同開発ではない

イギリスは自国主導のテンペストを構想してた時点では
日本とは製品より基礎研究を共同でやることを望んでいた
まだ次期戦闘機のインテグレーション支援ではBAEとは契約してない
RRも次期戦闘機用エンジンの開発には関与してない
日英で共同分析してたのもサブシステムレベルの協力の拡大で具体的に何を共通化するかは決まっていなかった
それは英国主導のテンペストが正式スタート前で決めることができなかったから

事態が急変したのは昨年8頃からでスウェーデンやイタリアがテンペストへの出資を渋りだした
ここで、F-3の機体やエンジンを利用してイギリス仕様、イタリア仕様の機体を開発する案が浮上
2023/06/04(日) 14:57:01.31ID:7OyDvab80
レーダーもレオナルドUKと三菱電機でそれぞれ実機作ってテストするって話を聞いたが技術共有だけにするつもりなのかね
2023/06/04(日) 15:07:26.58ID:STV3/GqH0
イタリアと共同研究してるエレメントレベルDBFは製品化まであと20年弱は必要と試算されてる
2023/06/04(日) 15:23:49.36ID:4CfpcrDs0
JVガーって共同開発厨が妄想しているけどJVはイギリスイタリアで生産する分はJVでやろうかって話だぞ
日本で生産する分はJV ではなく三菱プライムで黙々と作って行くだけだから
設計その1とその2に別れているのはそういうことだ
設計その1が今も着々と進められていることを見ないふりしている共同開発厨は哀れな奴だな
2023/06/04(日) 15:29:36.26ID:K3K2CVM/d
そもそもずっと前から国際協力と言われてたのに何故防衛省が単独開発で動いてると思いこんでしまっているのかね
その国際協力の中身を妄想で決めつけたバカが実質単独開発だと言ってるだけだろ
防衛省は最初から共同開発に発展できるように動いていたのは明らかなのき
2023/06/04(日) 15:31:16.51ID:MVe4x4Qba
>>861に全部書いてあるのに
今頃なに発狂してんだ国産ガイジ
2023/06/04(日) 15:44:50.10ID:TpdvcSXP0
国際協力で何処を担当するのか決まってないうちに設計勧めている日本はバカって事ですか。
2023/06/04(日) 16:00:28.85ID:91qfTT7l0
>>928
あーたの引用してきた記事にこうあるんだがw


また、別の防衛省幹部は「イギリスは財政事情もあり、

日本と組まなければ財政当局が首を縦に振らない事情もあった。

イギリスが当時からパートナーだったイタリアを連れてきた」と話した。

そして日英伊の共同開発で合意。アメリカ企業とは契約を結ばないことになった。


英国は開発費用がないらしいぞw
2023/06/04(日) 16:05:46.66ID:91qfTT7l0
イギリス　金がない
イタリア　んじゃオレも出したくない
日本　　　粛々と開発を進めてまいります。
英伊　　　任せるわ。出来たら成果だけくれ。対価はローンで頼むw
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