ウクライナ情勢 958

2023/05/02(火) 01:51:49.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 951
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
ウクライナ情勢 953
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682298860/
ウクライナ情勢 954
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682463775/
ウクライナ情勢 955
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682595765/
ウクライナ情勢 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682748375/
※前スレ
ウクライナ情勢 957
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682868576/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/02(火) 13:47:17.48

>>257
あの方面が一番補給しやすいというだけでは？

2023/05/02(火) 13:47:20.13

プリゴジンはダグラムで言うとザルツェフ大佐のようなもので
こちら側に上手く引き抜くべきだと思うの

2023/05/02(火) 13:47:24.74

>>259
戦術核でも落とすつもりだったりして

2023/05/02(火) 13:47:50.59

5月9日式典披露
締め切り8日まであと一週間切ったが
バフムート陥落はどういう線引きで決めるのだろう

2023/05/02(火) 13:47:56.15

>>186
そんなデカいにゃんこがおったんか。

2023/05/02(火) 13:48:46.21

>>244
上手く行けばプリゴジンの名声が上がったのにね

2023/05/02(火) 13:49:05.96

>>263
それやったらWW3開幕やな

2023/05/02(火) 13:49:58.39

パトリオット供与されてるけど基数がうんちっちだから、これの数が揃ったら一気にカタつけるつもりかな

2023/05/02(火) 13:50:19.99

>>260
その辺りよく指摘されてるけど世界中でなぁなぁでやっちゃってるの怖すぎ

2023/05/02(火) 13:50:31.58

生中継で何か儀式をやるのだろうか
バフムートのビルの上に旗があがってプーチン校長の挨拶とか

2023/05/02(火) 13:51:17.73

>>244
だから少数民族や囚人の浄化なんだろ

2023/05/02(火) 13:51:26.83

>>263
ポ「うっしやああああ！」（ミンスクに殺到する装甲騎兵師団）

2023/05/02(火) 13:52:11.93

>>265
デブ猫てメガネ奴だろ
親露のプロガーなにかで遊ばれてただけだぞ

2023/05/02(火) 13:55:31.86

>>269
戦場のほとんどが途上国で法整備も司法の強制力も未熟やからってのがあるんやろ
きっちり記録とってPMCの母国に身柄引き渡し要求しつつ国際法廷で賠償金訴訟起こす様な国やないと連中はいくらでも入って来るな

2023/05/02(火) 14:03:52.33

>>262
指揮してるのはウトキンで、プリゴジンはプーチンから金を引き出す営業マンみたいなものかと。

2023/05/02(火) 14:09:55.70

>>122
戦死戦傷比率はウクライナ軍は1:4程度で現代戦では一般的な範囲だと言われているね
ロシア軍はチェチェン紛争時に1:2という数字が出てて応急処置や後送体制の不十分さが指摘されていた
リプに1:1はWW1や南北戦争以下の数字という指摘があるけどワグネルの兵士の生命に対する雑な扱いを見るに
あながちふかしではない気もしてくる

2023/05/02(火) 14:10:10.92

1/15放送の混迷の世紀「“情報戦”ロシアVS.ウクライナ〜知られざる攻防」より

南アフリカのジャーナリスト
「欧米はロシアがウクライナに侵攻していると主張しているが、ロシアは人々を解放するためと主張している」
「西側メディアにより特定の物語が強制されている」

南アフリカでは去年9月の住民投票も「国際的な監視団が参加していた」と報道され肯定されている
スプートニクの開講しているジャーナリスト向けオンライン講座を受けた現地マスコミがロシアの手先と化している
マスコミが未発達なグローバルサウスではスプートニクのオンライン講座が人気になっている。放置していたらロシアのプロパガンダ増幅装置となってしまう

2023/05/02(火) 14:11:20.62

西側はロシア内のパルチザン支援に本腰入れた方が良い　チャウシェスクみたいな惨めな姿にしようぜ

2023/05/02(火) 14:11:30.08

>>155
ワグネル
「ウクライナに、寝返ります。プーチンを見限った。」
ウクライナ
「ありがとう。はい、これが武器弾薬その他装備。じゃ、よろしくね。」

とか、なるわけねー。

2023/05/02(火) 14:19:12.40

親露派の人ら先の攻勢からずっと最前線で内輪揉めしててマズいと思わないのかな
武装した違法組織がプーの閣僚を公然と罵倒してる状態が正常な訳ないんだよな

2023/05/02(火) 14:20:52.13

バフムトは、
確かな情報の範囲では「何か動きがあるようだ」程度？

2023/05/02(火) 14:23:28.95

5月2日
ルハンスク人民共和国民兵のアンドレイ・マロチコ中佐がタスに語ったところによると、戦線の特定のセクターにおけるウクライナ軍の人員と装備の損失は、この1週間で倍増している。
私たちは、クピャンスク、クラスノリマン、ドネツク方面におけるウクライナ軍の状態について話しています。
マロチコ氏によると、ウクライナ軍の車両損失は2倍（53台から102台）、人員ではほぼ1,000人の兵士と傭兵（4,000人に増加）であるという。
また、D-20榴弾砲11基（先週は7基）、2S1 Gvozdika SAU7基（4基）、AN/TPQ-50対バッテリーレーダーステーション4基（2基）が失われました。
同専門家は、ウクライナ軍が戦線の同じ区間でソビエト口径の大砲を使用することが増えていると指摘した。

2023/05/02(火) 14:24:28.39

>>275
ウトキンさんって日本語に訳すとアヒルさんって意味なんだよな　

2023/05/02(火) 14:28:39.04

そもそもバフムトなんて大して重要じゃないんだよ
NSCのカービー調整官の

> 「ロシアは戦略的価値の低いウクライナの一つの都市に集中しているが、ウクライナ軍は効果的に領土を守り、膨大な資源を（ロシアに）使わせている」と分析した。

という発言程度の価値しかバフムトにはない

2023/05/02(火) 14:29:16.15

>>257
> ウクライナの地勢やインフラ等々を熟知しているロシアが
泥濘期に作戦開始したり無意味なチェルノブイリ攻略とかしているロシアが熟知とかギャグでしょw

2023/05/02(火) 14:30:06.02

>>263
バハムトに何があるんだよマジで
戦術核使ってまで取りたい理由って

2023/05/02(火) 14:30:16.07

>>25
高低差(elevation map)はとても参考になる
メリトポリに殺到する予想ばかりになるのも当然の地形だ

確かに、高地を確保できて陣地化・要塞化出来れば維持も可能なのかも
第一目標でトクマクとったら相手の意表を突いて防衛と高地からの補給線遮断に専念して
ヘルソン渡河とリシチャンスク方面攻撃を交互に実施するとかかな
その場合、メリトポリとる前でもクリミア大橋破壊は必須と思う

2023/05/02(火) 14:33:20.89

>>286
前にも書いただろ
バフムトには失われたアークが眠っているんだよ
そこに我らがインディ・ジョーンズが(略

2023/05/02(火) 14:33:47.55

>>285
ウクライナも「2-3月にロシア大攻勢」と主張
泥濘期に本当に進むんかい？と思ったが

2023/05/02(火) 14:35:08.25

>>289
で、実際にロシア軍が攻勢始めた、と

2023/05/02(火) 14:35:56.16

ロシアは今も兵隊をウクライナ領に入れ続けていて、全５０万人はいると言われているから
もしここで守りでもウクライナに力負けたら、今度こそ自力で負けてることになるんで、どうしようもないかも

ただ、そうはならないって感じのことを英米もちょこちょこ言ってるような・・・

2023/05/02(火) 14:38:20.30

>>289
ウクライナは米インテリジェンスの受け売りだろ
別にそれでロシアに利があるからと動きを読んだ訳ではない

2023/05/02(火) 14:38:45.47

大攻勢かけてバハムト一つ取れないって涙出てくるわ😢これが軍事大国？

2023/05/02(火) 14:45:08.97

まぁロシア軍の訳の分からない行動の裏には必ずプーチンがいる
決してロシア軍首脳陣全てがアホの集まりなわけではない、と思うよ

たとえるなら、秦の趙高が鹿を指差して「あれは馬だよな」という質問を投げかけられた周囲の役人、みたいな

2023/05/02(火) 14:45:49.64

>>286
何もない

ソレダルをワグナーが落として気の向くままに次はバフムトだって進出して正規軍が追随しただけのように思える

2023/05/02(火) 14:47:41.92

国民がプーチンに反攻できないことは分かるけど、はたして軍隊はどうかな？とは言われてるな

もしこのまま犠牲者がでて、しかも名誉もない「特別軍事作戦」のままの扱いだったら、
軍隊のなかの大きな単位が反旗を翻すか、サボタージュに入るかも

つまり「負けた」って退却しはじめて、停止を命じられても退却しつづける

2023/05/02(火) 14:49:00.17

ヘルソン撤退とかをあそこまでスムーズにできるような将兵がまだいるのにプーチンデバフのせいでこんなめちゃくちゃになってるの見てると結局トップ次第なんだなあと

2023/05/02(火) 14:54:29.81

>>155
ワグネルがプーチンの首を手土産にしても無い

2023/05/02(火) 14:55:45.02

■今週の推奨NGName(～5/5 24:00)
(ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|ｯ|ﾌﾟ))*(偽娘|◆mBsTrffZPs|Ks0Y|01-M4YU|0AmK)|(?<!\))$

2023/05/02(火) 15:00:23.36

独ソ戦でソビエトが強かったのって、ウクライナ他が強かっただけじゃね？
独ソ戦でソビエトの物量が圧倒的だったのって、アメリカが支援してくれたお陰じゃね？

ロシアって他人の褌で戦争に勝って、強かったと思いこんでるだけじゃね？
今回どっちも敵に回して、勝てると思ってるプーチンアホじゃね？

2023/05/02(火) 15:00:36.99

>>287
メルトポリ取れたらヘルソンの南部は補給途絶えて勝手に干上がるのでは？

2023/05/02(火) 15:00:55.88

>>294
そうは思う一方、本当に馬鹿かもしれないとも思う
真相はどちらなんだろうね

2023/05/02(火) 15:01:09.98

>>297
アントノフ大橋を破壊したからウクライナ軍に追撃されずに済んだだけな気もする

2023/05/02(火) 15:05:53.47

>>71
どちらも普通にボロボロだろうよ

>>293
まぁ欧州最大の陸軍と欧州第2位の陸軍の争いやからね
これがウクライナでなかったらもっとロシアも戦果あったと思われる

2023/05/02(火) 15:07:17.80

>>288
古代遺跡説は前から言われてたな

１、謎の力を持った古代遺跡がある
２、秘密研究所でバイオハザード状態になっている
３、実はロシアはバカだった

有力候補はこの３つくらいか

2023/05/02(火) 15:07:42.04

>>297
露軍には戦略ないからな
あるのは露プーからおりてくる政治目標を達成るすための戦術目標だけだ

2023/05/02(火) 15:07:57.96

この戦いは前哨戦でしかないよなあ米中対立の緩衝地帯での代理戦争
次はいよいよ本命の台湾紛争で戦場は緩衝地帯の日本ｗ
戦争になったら徴兵制施行されて降伏なんて許されずに日本人死にまくるねえ

2023/05/02(火) 15:08:58.37

>>305
ギョベクリテペを超える遺跡があるんだな!!

2023/05/02(火) 15:13:54.71

>>20
なんか中村某医師がカブールの市街戦での砲撃でマスード司令官がハザラ人に死傷者か出したのを鬼の首を取ったかのように言ってたのと被るな
タリバンはハザラ人をご丁寧に戸別訪問して虐殺して回ってた訳だけど

2023/05/02(火) 15:15:34.15

NEXTA
@nexta_tv

欧州議会と欧州委員会は、ノルドストリーム事件に関して、EUが独自に調査を開始することはないと発表した。

https://twitter.com/nexta_tv/status/1653279400933347328?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 15:16:21.94

>>309
中村哲は全方位に文句言ってたから
タリバンにも文句言ってたのを無視するな

2023/05/02(火) 15:18:28.22

マロチコは、ウクライナ軍が5月9日までに大規模な反撃を開始できると述べた

「週末までには好天が予想され、これによりウクライナの武装組織はNATO諸国から供給された武器と装備を十分に活用できるようになるだろう。また、敵は高い確率で勝利の日のお祝いを覆い隠そうとするだろう。」と彼はロシアの諜報機関のデータに言及して言った。
://tass.ru/armiya-i-opk/17655577

いつものマロチコ情報、とはいえ言わんとしてることはわかるのでそこは元中佐()って感じ

2023/05/02(火) 15:18:31.40

5月2日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者191420(＋460)
戦車3701(＋1)
装甲車7193(＋1)
長距離砲2930(＋9)
MLRS544(＋0)
対空ミサイル車両298(＋3)
航空機308(＋0)
ヘリコプター294(＋0)
無人機2477(＋1)
巡航ミサイル947(＋15)
輸送車5851(＋6)
艦船18(＋0)
特殊車両360(＋1)

2023/05/02(火) 15:22:18.65

>>301
一応、クリミア大橋経由の補給線があるのと
「メリトポリをとれなくて、トクマク辺りで停止した・停止してしまった」仮定の話なので
メリトポリ経由の補給線も圧迫出来るが遮断は出来てない仮定の話です

2023/05/02(火) 15:22:59.35

>>304
つ　ポーランド

ウクライナ第２位の陸軍大国は、どんなに頑張っても欧州３位以下かなと。

2023/05/02(火) 15:23:39.90

>>296
モスクワまで撤退するわけですね。
わかります。

2023/05/02(火) 15:23:44.07

>>313
かなり戦車装甲車の撃破数が少ないね

2023/05/02(火) 15:24:41.89

SAM3両？

2023/05/02(火) 15:25:22.32

>>305
黄金の便器か伝説の洗濯機があると聞いたぞ

2023/05/02(火) 15:35:48.09

FLASH
@Flash_news_ua

ウクライナはドイツからの武器でロシア領土を砲撃すべきではない、とドイツのオラフ・ショルツ首相は言う。

「これらのルールは、ロシアの攻撃に対抗するためにウクライナに武器を供給している他の西側諸国も順守しており、あらゆる必要な支援を得て、ロシアとNATOの戦争を防ぐためにすべてを行わなければならない」とショルツは言う。　

https://twitter.com/flash_news_ua/status/1653280155077419009?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 15:35:52.42

>>296
集団心理って、そんなに単純じゃないと思う。

勝手な判断で撤退しないよう、
人身掌握のテクニックは駆使されてると思う。

「罰として銃殺」なんて、
見せしめとしてかなり行われてるのではないかな。

2023/05/02(火) 15:37:15.32

>>300
よく見てみると今とあんまり変わらんぞ。

３つくらいしか橋なくて他は壕になってるとこに何百両も突っ込んでって壊滅とかドイツ軍を驚嘆させたネタには事欠かない。
アホで何度も同じポカやらかすが、アメーバの最適化みたいに短期間に改善されるし、受けてからの切り返しが案外上手いので舐めてるとやられる。

2023/05/02(火) 15:37:21.53

>>313
最近の、「少なめ」。

2023/05/02(火) 15:37:52.09

>>313
自衛隊なら何回壊滅してる数字なんだろう

2023/05/02(火) 15:38:16.11

5月2日女性への暴行に怒ったハンガリー市長、ウクライナ人を追い出す
ハンガリーのギュリッチ市長は、女性への襲撃事件後、ウクライナ人に帰国を要求している
ハンガリーのケレペス村の村長Laszlo Gyuriciは、地元の女の子に暴行をするウクライナ難民を拘束しました。
彼はその旨のビデオを自身のソーシャルメディアページで公開したとindex.huは報じている。
ドゥリチ氏は、地元の労働者宿舎から、ウクライナ・トランスカルパチアからのゲスト労働者が16歳の少女と22歳の女性をレイプした
という通報が2件あったと説明した。市長は、このようなケースを容認するつもりはないと述べた。
「普通に振る舞えない彼らを容認するつもりはない。ケレペシュの若い女の子への暴力を容認するつもりはない」と市長は述べた。
ビデオには、警察官を伴ったデュリッチがウクライナ人労働者の寮に到着し、「チェチェン（アフマトか？）と戦う
ためにウクライナへ帰れ！」と要求している様子が映っている。
デュリッチ氏は、ケレペシュの責任者であり、若い女の子への暴力を許さず、他の犯罪とも戦うと付け加えた。市長はまた、地元住民を守るための強力な警察活動を要求した。

国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）によると、昨年2月24日から今年3月28日までに欧州に到着したウクライナ難民は817万2311人で、そのうち500万人以上が欧州各国で各国の支援プログラムに基づいて登録されています。

生保の身分でレイプに及ぶとは元気そうな難民ですね
ウクライナの総人口は何人でしたっけ

2023/05/02(火) 15:38:30.98

ウクライナが、マリウポリまで貫通したら、
状況が大きく変わるな。

2023/05/02(火) 15:39:33.33

軍隊の民営化って世界の潮流なんだろうかね

2023/05/02(火) 15:40:00.51

ロシアのバフムト撤退は、
もしかして、
ウクライナがアゾフ海まで到達して、ロシアの陸路を遮断するのを防ぐために、
配置換えしただけかも知れん？

2023/05/02(火) 15:42:45.32

>>328
弾切れで補給待ちなだけかと

2023/05/02(火) 15:43:18.52

>>325
市長なのか村長なのかどっちなの？

2023/05/02(火) 15:44:36.41

>>313
そういえば昨日時点で戦車3700両逝ってるのか…

2023/05/02(火) 15:45:55.55

なんかロシア軍というだけで戦車５万両ぐらい持ってそうなイメージだったよ
たった３７００両ぐらい・・・

**名無し三等兵** (JP 0H4b-LYmn [165.76.190.33]) · 2023/05/02(火) 15:48:57.92

>>328
そもそも撤退といっても市街で数十m下がっただけだし。今までもそれぐらいの押し引きは両軍の間でやってる

2023/05/02(火) 15:49:05.83

>>309
力を持たない反体制派って悲惨だよな。政権には迫害されるし、外野からも迫害されて当然だって言われる。
殺されても当然だ、とまで言われる。
中国が覇権国家になったら、台湾人が同じことを言われるんだろうな。
「武装したテロリストは殺されて当然だ」とかなんとか。

2023/05/02(火) 15:49:38.69

10000両ぐらいしゃなかったかな
予備保存分全部合わせると

2023/05/02(火) 15:57:09.06

>>286
元々プリゴジンが仕事やってるアピールで此処を攻めてて露側で唯一優勢だった
そして優勢だったのでプーチンが目を付けて露軍が押しかけ割り込みを始めて
いつの間にか決戦の地扱いという訳が解らない状態になってる

2023/05/02(火) 15:58:45.86

自衛隊
民営化したら
自営隊

2023/05/02(火) 15:59:39.30

>>328
単に補給に戻ったとかそんな理由だろ、10m単位の押し引きしてるし

2023/05/02(火) 16:00:24.97

当初はまさかT-62が出てくるとは思わなかったな

2023/05/02(火) 16:02:06.50

中国が撃ったとか電波飛ばしてた奴息してんの？
近藤ちゃんねるまで陰謀論信じかけてたし
https://twitter.com/livedoornews/status/1653233924167065600?t=O_L_aV0JTY43h2v6OrdNxQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 16:03:16.44

>>332
乾燥した砂漠があってモスポールしやすいアメリカの方が玉持ってそうだが
飛行機のようにはいかんのかしら

2023/05/02(火) 16:07:57.90

いい写真だ
https://twitter.com/calibreobscura/status/1653280722621288451?s=61&t=HKAiv-MIcD1pdhkPpAMA2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-tPCq [1.75.5.68]) · 2023/05/02(火) 16:08:18.93

>>327
普段の雑用や兵站や装備の維持管理、教育の一部等を民営化することはあってもワグネルみたいに正面戦力の一部を担うのは西側も中国もやってない
プリコジンみたいに、マスコミに弾薬足りない場合によっては撤退すると宣言するなんて、軍隊ではあり得ない
いくら優秀でもアメリカや中国は正面戦力を民営化なんて危なっかしくてこれからもやらないでしょ

2023/05/02(火) 16:09:14.33

野晒しにしてる戦車を分解して使える部品を寄せ集めてどうにか動く戦車をでっち上げてるんだろうが保管してる数が万単位であるからまだまだ出て来る

2023/05/02(火) 16:10:06.10

>>340

シロイ鴉
@shiroikaras
・
1時間
軍用ヘリって海面に墜落しただけでこんなにバラバラになるものなの？　高度150mから突然自由落下でもしたのか…

まだしつこく疑ってるんで
ここからが本番なんで

2023/05/02(火) 16:11:28.30

州兵みたいに民間防衛隊とか作らせてボランティアで旧型戦車の維持管理をやらせたらいいのではないだろうか

2023/05/02(火) 16:14:45.32

>>345
レーダーに映らないミサイルとかあんのかね（白目）

2023/05/02(火) 16:16:48.28

>>155
ヒムラーがSS連れてソ連と戦うからという英米和平工作を思い出した

2023/05/02(火) 16:16:53.31

埼玉県兵とか超弱そう

2023/05/02(火) 16:21:40.73

>>349
川口旅団と川越旅団で内戦起こしそう

2023/05/02(火) 16:23:03.51

Jリーグでも欧州並に殺気立ってるの埼玉ダービーと静岡ダービーだからな

2023/05/02(火) 16:23:32.78

>>313
ミサイル＋１５か
本当に枯渇したんだな

2023/05/02(火) 16:24:13.83

>>341
シベリアあたりも乾燥してそうです

2023/05/02(火) 16:25:47.22

素であたおかなのかビジウヨなのか
https://twitter.com/HashimotoKotoe/status/1653298428838055936?t=k2ddOFQx58pnSOEEKi2k3g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 16:26:06.36

後方任務を民間に任せるのはあるけど正規戦前線の主力になるのは史上初なんじゃないだろうか。
ロシアだからむちゃくちゃやれてるけど

2023/05/02(火) 16:26:47.17

>>313
無人機一機は草
ドローンももうなさそう

2023/05/02(火) 16:28:55.21

しかし、大規模反攻をあえて宣言して良かったのか？
言ったからにはやるしかないのだが

2023/05/02(火) 16:29:16.89

>>209
そこでエリア８８、外人傭兵部隊ですよ!

2023/05/02(火) 16:29:59.70

>>350
大宮と浦和で内紛を起こすと思われ…

「与野はすっこんでろ！！」

2023/05/02(火) 16:30:14.75

>>355
近代国家の軍じゃなくて古代とか中世って考えたらあんま違和感ないぞ
末期の唐王朝だって官軍役立たずで主力が帰順した賊軍（朱全忠）と外国人傭兵（李克用）や

秀吉の唐入りだって今の視点からみたら軍隊持ってる個人事業主の集合体

ロシアも近代の国家とか軍隊ってよりは古代や中世の世界史あるあると考えていくとそんなに違和感ない