ウクライナ情勢 958

2023/05/02(火) 01:51:49.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 951
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
ウクライナ情勢 953
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682298860/
ウクライナ情勢 954
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682463775/
ウクライナ情勢 955
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682595765/
ウクライナ情勢 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682748375/
※前スレ
ウクライナ情勢 957
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682868576/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/02(火) 10:30:15.79

>>47
そりゃそうでしょ
だって西ヨーロッパの中でトップ3の経済力影響力を持つ国だし、大雑把に言えば国民の半分は元東ドイツ国民なんだから、仕掛ける相手に選ばない方がおかしいぐらい
なのにフランスは勝手に踊ってくれていて笑えてくるw

2023/05/02(火) 10:32:04.44

>>36
ウクライナはウクライナ正教会、ロシアはロシア正教会だろ？お互いに破門してる状態なんだが中立って？

2023/05/02(火) 10:33:19.02

>>50
反米が拗れるとただの狂人が産まれんだろうね。
報道の自由がない国のニュースなんて大本営発表そのものだろうに。

2023/05/02(火) 10:38:12.93

ＳＮＳでの情報の自粛はもとより
個人での良く出来た反攻作戦の予想を
ＳＮＳにアップしてだいじょうぶかなあ？
ロシア側が参考にするだろうし。

2023/05/02(火) 10:38:30.48

>>25
面白かった視点は川かな
ベルジャンシク方面に打通してSOF部隊などを使って川にかかる橋を全部落とすと
ザポリージャで待ち構えている軍勢が反転してきて挟撃される危険性がなくなる
打通作戦の一番の肝は東からの補給をカットしたままホールドして南部を撤退させることだと思うので
メリトポリ都市攻略戦を回避してヘルソンのように無傷で奪還できれば一番いい

2023/05/02(火) 10:39:09.21

>>53
これぞ立派な中立メディアや(⁠白目)

2023/05/02(火) 10:40:31.88

>>58
個人レベルの作戦立案ぐらいどこの参謀本部でもできるでしょう

2023/05/02(火) 10:42:41.95

アメリカも評価してたけどメリトポリへの反攻は普通に失敗するよ
占領地は多少は奪回できるだろうけど
だからセベロドネツク方面への攻撃するしかないね

2023/05/02(火) 10:44:25.92

反攻作戦の予備軍をバフムトに
つっこませとんの？　
なに考えとるんやろ

2023/05/02(火) 10:45:09.91

ただ欺瞞によりロシアの部隊をヘルソン方面に誘引できてメリトポリが手薄になったら攻めるかもな
だから流れとしてはまずヘルソン渡河を大大的に行うと見せかけてその後のロシアの対応みて
どこ攻めるか決めるって感じになるかな

2023/05/02(火) 10:47:58.98

>>61
とはいえ作戦プランに瑕疵がないかの意地悪評価には案外そういうビッグデータが使えたりするもんだしなぁ
線引きが難しいね

2023/05/02(火) 10:48:49.19

>>58
SNS調べた程度で考えられる作戦なんて元から想定内でしょ

2023/05/02(火) 10:51:50.05

ウクライナのT-84はバックが30km/hくらいでるようになってるからやっぱバック欲しいって要望あったんだろな

2023/05/02(火) 10:52:29.59

アメリカのアドバイスサポートセンターが付いてるからな。ロシア軍の配置は知り尽くしているだろ。

2023/05/02(火) 10:52:38.43

結局大規模な計画の目標を策定するのは軍トップ一人なわけで
思惑に左右される

2023/05/02(火) 10:54:24.07

ハリコフのときもロシアの部隊を南に誘引できたためハリコフを攻めることができたわけで
どんだけ欺瞞が成功するか次第だな成果をあげることができるかどうかは

2023/05/02(火) 10:58:13.92

インドのHindustan Times の報道だと、ウクライナ軍は反抗作戦どころか
瓦解寸前に見えるんだよな。届いた物資は欠陥品だらけで、補給拠点は兵士と
まとめて片っ端からロシア軍に吹き飛ばされてる

西側の報道と正反対やね。もっとも、インドはロシアと関係が深いし心情的にもロシアに近い
人が多そうだけど

2023/05/02(火) 11:01:03.63

インドはいまのウクライナがロシアにされたことの１００倍ぐらい酷い事をイギリスにされてきたんで、
その歴史を重ねるからな自動的にウクライナ戦争に

イギリスが一枚噛んでるって聞いただけで眉間にしわがよるのが愛国インド人

2023/05/02(火) 11:02:35.72

>>69
いや、現場で分かる情報はウクライナ軍が米英なんかに伝えて、SIGINTや衛星画像分析なんかはNATO加盟国がやって作戦立案、その助言にウクライナ側が従って動いてるって感じじゃねーの

2023/05/02(火) 11:04:33.83

>>59
>メリトポリ都市攻略戦を回避してヘルソンのように無傷で奪還できれば一番いい
あーなるほど
となるとロシア側から見れば、反攻でメリトポリから西の戦力は半分捨て駒だろうから、土地を奪われた以外は予定範囲内で抑えられそうだな
クリミアはしらんけど

2023/05/02(火) 11:04:35.89

情報収集能力に劣る側は部隊を前線に均等配置してあまり動かさないのが実はいい戦術とも言えるな

2023/05/02(火) 11:06:39.40

>>54
オシントでも、ある程度の正確な情報はでてくるぞ
今は、商用衛星も使えるし

2023/05/02(火) 11:08:24.44

>>50
西側の情報でも、ウクライナに不利な報道なんていくらでもあるのに
情報統制されるとか言ってるし、
普段、全く信用できないって言ってるくせに不利な情報にはすぐに飛びつくし

2023/05/02(火) 11:09:41.15

>>72
モディが国際会議でプーチンに対してウクライナの戦争について直接苦言を言ったということがあったな

あれはウクライナ戦争でイギリスが元気いっぱいなのをみてられないというのもあったのかも知れない

2023/05/02(火) 11:10:25.58

ま、人間、信じたい事をつい信じちゃうのが人情よね

2023/05/02(火) 11:11:14.32

>>68
そこだよな
この辺りは反攻に向いているとかは地形や歴史を紐解けば大体分かるからこの辺りに注意しないとなってのは分かるけど、戦闘するかしないかは彼我の戦力を考えて戦わないと殺されるからなぁ

2023/05/02(火) 11:13:31.41

いま英国首相インド人やん　英国インド化計画

2023/05/02(火) 11:13:36.43

9月のハルキウ攻勢で、ロシア軍が陽動に吊られたのは驚いたわ
いまどき、合成開口レーダーや衛星で、大軍の車両の動きとかわかるのに

ロシアはISRアセットが貧弱

2023/05/02(火) 11:16:02.99

オシントだけで未来は見えるんだろうね

2015年　ネムツォフ　「プーチンはマリウポリを必ず取りに来る　もう準備してる　絶対にウクライナと戦争になる」

2019年　ギルキン　「ハリコフが味方の街でロシアを待っていると思ってるなら大間違いですよ　あそこにはNATOの前線基地があります」

2019年　アレストビチ　「我々は西側に行き過ぎた　ロシアと大戦争に発展する　時期は・・・2021年末か・・・2022年の初頭かな？だいたいその頃ですよ」

2022年1月　ミロフ　「ロシア軍は実際は内部が崩壊していて弱い　72時間でキエフは落ちないし、その後もずっと持ちこたえる　ロシア軍は弱いからでデータもある」

問題はどの情報を採択すべきかがわからんことと、リアルタイムで聞くとガセにしか聞こえないこと

2023/05/02(火) 11:20:20.59

バフムートでもこんなに固着しているのに
メリトポリくらいの都市を落とすって半端ないよね
マリウポリみたいな悲劇になってしまう

2023/05/02(火) 11:21:36.20

>>77
いくらでもある（ソースはプーアノンのツイート）じゃん

2023/05/02(火) 11:28:08.70

反攻作戦のもう一つのシナリオで一番最初にケルチ大橋を落とすとどうなるか？
クリミア半島から軍民が色々と北上してきて東の方に逃げたがるよね
これは南下作戦とかち合ってかなり面倒

2023/05/02(火) 11:29:11.89

装甲部隊で市街戦は難しいのはウクライナ側も同じだし
住民が味方についてたヘルソンはともかく

ドネツク・ルハンシクの市街戦はやりにくいだろうな

2023/05/02(火) 11:30:04.08

西側はテレビとかは情報制限されてるけどその他の媒体は相当自由に発言できるからな
だからプーアノンみたいなやつでも発言できるわけだし
自分の存在が西側の自由を証明している

2023/05/02(火) 11:31:26.62

>>86
ロシア系住民は船にでも乗ってロシア本土に逃げると思う
攻めてくるウクライナ軍の方向に逃げるとは思えない

それか、大橋も前回みたいに一気に全ては破壊しないだろうから、徒歩で橋渡って脱出するんじゃね

2023/05/02(火) 11:31:30.10

>>83
見えるとか、誰がいってんだ？
アホすぎ

2023/05/02(火) 11:33:18.97

>>72
日本だって同じくらいのことをシベリア抑留や満州のレイプ・略奪・虐殺とロシア兵にやられてきたからなｗ

ロシアが一枚噛んでるって聞いただけで眉間にしわがよるのが愛国日本人

2023/05/02(火) 11:34:31.68

>>38
モンゴルと並んで史上唯一モスクワ占領実績のある露助絶対殺すマンのポーランド君ほんとすこ

2023/05/02(火) 11:34:50.83

>>89
ロシア軍が避難させてくれるんじゃないのさすがに
北側なら船で行き来しやすいし

2023/05/02(火) 11:35:05.11

一つ疑問が。
ロシア軍はバフムート市街以外の全ての地域で連日ウクライナ軍に全く歯がただず撃退され続けている。
唯一バフムート市街では少しづつ前進しているのに周りの郊外はがっちりウクライナ軍に押さえられている。
普通プロの軍人なら瓦礫だらけの市街地に誘引され閉じ込められ削り切ったら周りから包囲されると気付くはずなんだけど
なぜ分からないんだろう？
誰か詳しい方教えて。

2023/05/02(火) 11:35:54.46

>>93
今のロシア軍は、市民に竹槍持たせてウクライナ軍と戦えって言いそうだが

2023/05/02(火) 11:36:16.80

>>2

> マウリポリがいまだに覚えられない

「聖母マリア様」＋「都市」→「マリア」＋「ポリス」→マリウポリ

2023/05/02(火) 11:36:47.43

今季の反抗で両軍一時的にリソース切れになるのだろう。その後の戦争がどうなるかだよなぁ
ウ軍は年末にかけてM1A1やレオ1など装備補充の見込みはあるけど戦略予備が不安
露軍は国産ミサイルや戦車など月産ペースを維持できれば冬季攻勢までに数は揃うが兵の質が不安
それに双方理由は違えど経済面が心配なのがなぁ

2023/05/02(火) 11:37:46.68

>>94
バフムトの南北が膠着しているのは、高低差がはげしくて重兵器で簡単に移動できないからって読んだな
しかもドニエプル川の支流が南北に走っていて、大規模な進軍に向かないそうな

バフムトの南北の戦線をウクライナがさっさと進めるかっていうとそうではないからこそ、バフムトでばかり攻防が続くんだとか

2023/05/02(火) 11:38:49.75

などと書き込んでいたら
今テレビのニュースでバフムートからロシア軍の撤退が始まったとやっていた。
これって大ニュースじゃない？、

2023/05/02(火) 11:39:42.64

無理無謀な計画だと現場は分かっていても出来ませんでしたという結果をもってしか出来ないことが表現できない
ブラックとまで行かない企業のプロジェクトでもあるあるじゃないか
何もロシアが特別なわけじゃない
ちょっと正気を失うスコープがでかいだけだよ

2023/05/02(火) 11:40:10.60

>>94
そもそもロシア軍のバフムト攻勢の主力は捨て駒のワグネル他軽歩兵部隊が中心で
機甲戦力も少なく、ロシア軍の主力ではないのではと見なされてる
ウクライナ側も明らかに予備兵力を温存していて、バフムトには主力を貼り付けてない

要するにどっちもバフムトは小競り合いの場所扱いで天王山ではない

2023/05/02(火) 11:42:04.43

>>42
もうバフムートとアウディイウカ位しか残ってないからねえ
アウディイウカも駄目みたいだし

2023/05/02(火) 11:42:05.68

10万人死傷者を出して小競り合いは草
死んだロシア兵は無駄死にだな

2023/05/02(火) 11:42:23.83

>>99
えええええ　露珍終了

2023/05/02(火) 11:42:40.43

バフムトで死んでるのはウクライナにとっては熟練の兵でほぼ全滅
ロシア側は代わりの聞く傭兵と囚人
普通にロシアの作戦勝ちだな

2023/05/02(火) 11:43:47.52

プーアノンがわらわら湧いてるがゴールデンもお仕事なんか？

2023/05/02(火) 11:43:59.02

ワグネルなんかに指揮を任せるような戦線が正面戦線な訳ないじゃんｗ
そもそも泥濘期で装甲車両を動かせない時期に、両軍共に大規模な攻勢は出られない

これからが本番

2023/05/02(火) 11:44:20.04

撤退マジ？
9日までは維持するかと思った

2023/05/02(火) 11:44:45.15

>>101
ロシアの冬攻勢でロシア側に戦車１５００両、ヘリ３００機が集まっているって言われてたよね
「いるんじゃないかな」じゃなくて、あちこちで目撃されたってレベルで

テレビでも元陸自が「森のなかに隠したんでしょう」とか言ってたし
あれが本体で温存されてると考えていいのか

2023/05/02(火) 11:46:45.88

>>107
てか、ワグネルしか進出出来てないのは如何なものかと思うぞ

2023/05/02(火) 11:47:13.78

>>97
ロシアの反体制の人たちの試算だとプーチンには2024年末まで戦争する予算はちゃんとあるそうな
問題は戦争３年目らしい
戦争のために国民の質がどんどん低下しはじめる

2023/05/02(火) 11:50:44.03

>>107
教育部隊損耗済みで徴兵しても満足に練兵出来ないロシアと
米英の最高の環境で出荷されてくるウクライナ

慢心があるかは知らんが環境は大分差を付けられたと思うけどどう？

2023/05/02(火) 11:51:16.83

国防省は、クラマトルスクの鉄道駅でのロシア軍の攻撃を発表しました

「ソレダル-バフムト戦術方向の南軍グループのロケットおよび砲兵部隊が、クラマトルスクの鉄道荷降ろしステーションを攻撃しました。弾薬を積んだ貨車が、トルネード-Sマルチロケットランチャーからのロケット弾によって破壊されました」
://tass.ru/armiya-i-opk/17655251

深夜のクラマトルスク砲撃の露軍声明、攻勢に備えて弾薬を集積するのはわかるが毎日破壊できるなら今頃戦争終わってるんだよなぁ

2023/05/02(火) 11:52:16.64

>>48
フランスは自発的じゃね？

2023/05/02(火) 11:53:14.01

>>53
内部で編集合戦してるのかな。

2023/05/02(火) 11:54:16.32

プリゴジンがソレダルで歩兵用の武器を大量に接収して、
それを砲弾と交換しようとかビデオメッセージ出してる

砲弾が足りなさすぎるから銃と交換しようって、どういう統制になっているんだロシア側は

2023/05/02(火) 11:55:41.99

>>109
ウクライナ軍の攻勢に対するカウンターか機動防衛を狙ってると思う
運ばれてるT-55もまだ前線には配備されてないしな

2023/05/02(火) 11:59:13.56

プリモリエの当局は、特別軍事作戦のゾーンで「黒人の木こり」から没収された機器を使用する問題を提案します。
://tass.ru/v-strane/17655123

タイガの違法伐採で押収されたトラクターやトラックを徴用する話
わずか数年でMTZ、DT、ZIL、KAMAZなど300台を超える車両が押収されてるので有効活用しようというのはわかる。けどトラクターぐらいさすがに足りてますよね……？

2023/05/02(火) 12:01:47.01

>>92
おフランスも占領実績無かったけ？

2023/05/02(火) 12:03:36.11

ナポレオンがモスクワ占領してるね
焦土作戦で何も残ってなかったけど…

2023/05/02(火) 12:03:38.29

セベロドネツクの時も撤退戦に外国人義勇兵の部隊投入されてたよね？

2023/05/02(火) 12:08:16.10

Bakhmut の Wagner の 1:5 KIA-WIA 比率は、もっともらしいとは思えません。捕らえられたワグナーのメデバックスタッフと話をしたところ、1対1に近かった。
https://twitter.com/yarotrof/status/1653118078937333762?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

1:1って凄いね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 12:10:35.53

ワイドスクランブルに小泉さん出てる

2023/05/02(火) 12:10:53.55

>>120
最近の研究ではロシアの焦土戦術はナポレオンが過大な宣伝したのであって、
実際にはモスクワの炎上はフランス軍の失火が原因だったらしい。

2023/05/02(火) 12:11:30.03

結局ウクライナの反攻がなんでまだないのか？の理由はロシア軍がウクライナの誘導に引っかかってないから
ってのが理由だろうな
現状のまま攻撃しても大して成果は上げられないわけで
ロシアが部隊を移動させたらそれは衛星からバレるわけでその時ウクライナは行動を起こす時になる

2023/05/02(火) 12:12:56.45

でウクライナとしてはロシアの部隊を移動させるためにあらゆる手を使う必要があり
ロシアはそれをどう見極められるかって感じだな

2023/05/02(火) 12:13:34.43

>>123
サンキューいまチャンネル変えたわ

2023/05/02(火) 12:17:11.80

ウクライナが攻勢中にロシア軍主力を補足できた場合に
領土奪還か野戦軍撃滅のどちらを優先するかという
独ソ戦以来のジレンマが起きそうだ

2023/05/02(火) 12:17:31.86

まだ地面が乾いてないから攻勢かけてないんだろ

てか後背への攻撃は活発化してる
準備攻撃も含めるなら既に反抗作戦は始まってると言える

2023/05/02(火) 12:17:34.21

バフムート

大変です、とても大変です。

側面は信じられないほどの努力を犠牲にして保持されています。

いくつかの反撃を実行することは可能でしたが、それらは特定の領域で敵の攻撃行動を阻止することを目的としており、成功しました。

Khromovoy と Bakhmut の近くのトラック自体は、戦闘の震源地のままです。
https://twitter.com/v_stus/status/1653114663033266192?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 12:18:39.28

そもそもナポレオンとロシアと戦ったとき、首都がモスクワだからモスクワに攻めていったんだと誤解している人が多すぎるんだよな

サンクトペテルブルクだから
つまりモスクワに攻めていった理由はもちろん全然知らないはず

2023/05/02(火) 12:19:05.45

>>99
誤情報の可能性もあるし、確実な情報が出るまで様子見しようぜ。

2023/05/02(火) 12:19:21.71

>>131
もしかして道に迷ったとか

2023/05/02(火) 12:19:27.16

アメリカによるとバフムトでのロシア軍の死傷者は10万人超だってな
アホやん

こんな小さな街で10万人ならウクライナ全土掌握するのにどんだけ死傷すんねん

2023/05/02(火) 12:19:57.23

>>128
ウクライナ軍がロシア軍を補足してどうするんだよ・・・

2023/05/02(火) 12:20:38.68

バフムトはウクライナが必死に抵抗してくるわけで
あえて少し残してウクライナを消耗させる場にさせるのはいい案
ウクライナの補給路はロシア軍は攻撃しまくれるし

2023/05/02(火) 12:21:20.18

>>101
バフムトは陽動…

何回目ですか？

2023/05/02(火) 12:22:15.16

>>132
承知しました。
因みに日テレのニュースでした。
バフムート戦線だけでロシア軍が10万人死傷
プリゴジンの愚痴
バフムートよりロシア軍の撤退が始まった模様
という内容でした。

2023/05/02(火) 12:22:21.66

>>137
全軍が揺動

2023/05/02(火) 12:24:07.12

>>134
ロシアよりの報道だと、ウクライナ軍が30万人戦死とか言ってるんだよな
本当のところはどうなんだろな

2023/05/02(火) 12:24:39.34

グダグダでワラタ

えぇ…バフムトでのワグネルと露軍の奴ら
上も下も前進の調整拒否して勝手に前進しようとしてるのかよ！
これ中世じゃないよな？
帝政ロシア時代より酷く無いか……
https://twitter.com/iunomesu/status/1653237312271286272?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 12:25:00.97

実際陽動というか敵の作戦計画を引っ掻き回すような動きをするのは強力だな
一見意味のなさそうなドーリットル空襲っていう東京爆撃をしたことで
ミッドウェーに日本は全軍投入する羽目になり殲滅させられた

2023/05/02(火) 12:28:14.24

>>142
アノンは大袈裟に言うよな。
ミッドウェーに全力投入してれば勝ってるよ。
全軍投入って何よw

2023/05/02(火) 12:28:14.85

バフムトでは最近ロシアが空挺など精鋭部隊投入して溶かしてたろ
別に囚人だけじゃねえよ

2023/05/02(火) 12:29:14.50

>>144
空挺が精鋭だったら空中から遺棄したりしない・・・

2023/05/02(火) 12:29:15.73

露助の大攻勢は何時なんだ？
バフムトすら陥落させれない攻撃は、大攻勢ではないですよね？

2023/05/02(火) 12:29:53.78

>>29
このバカチンが！

2023/05/02(火) 12:30:06.25

>>19
両陣営に武器売ってるからほぼ攻撃されないから余裕だよ。
本当に糞国家だからな。

2023/05/02(火) 12:30:25.40

ウクライナ反攻を陽動に見立てて北方領土を電撃攻略してこそ本当の策士

2023/05/02(火) 12:30:34.67

・バフムトではロシア軍以上にウクライナ軍が大損害
・市街戦ではキルレは1:1に近くなるからロシア軍がすり潰されているなどという事はない
これらの主張の整合性を取るためにバフムト郊外の戦闘でウクライナ軍が壊滅みたいな珍説が出てくるんだろうな
じゃあなんで包囲せずに市街戦しとるねんていう

2023/05/02(火) 12:30:57.95

露軍のバフムト撤退のソースってこれだろ。昨日言われてたやつだ。
まぁウ軍の現地司令官の談だし信憑性はわからん。陽動かもしれんし

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1653017765320486913?t=pNVuA7ECpWT6n3AJkiVCkA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 12:31:57.10

>>146
知恵遅れさんですか？
とっくに終わってますがｗ

残念でしたねｗｗｗ

2023/05/02(火) 12:32:16.72

>>101
小競り合いで宇露ともに大量死傷者出してるけど？
特にロシア側は空挺まで突っ込ませたんだろ

2023/05/02(火) 12:32:37.95

>>96
マリア様がみてる
　↓
うっ///
　↓
ポリス

マリ　うっ　ポリ
で無問題