ウクライナ情勢 961

2023/05/04(木) 21:09:23.23

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 952
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
ウクライナ情勢 953
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682298860/
ウクライナ情勢 954
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682463775/
ウクライナ情勢 955
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682595765/
ウクライナ情勢 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682748375/
ウクライナ情勢 957
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682868576/
ウクライナ情勢 958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682959909/
ウクライナ情勢 958 （重複再利用、実質959）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683045799/
ウクライナ情勢 960
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683108920/
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2023/05/05(金) 19:27:51.77

>>913
自分なんか去年の6月頃にはバフムトさっさと放棄してクラマトルスク磐石にして防衛ライン敷くと思ってたよ

2023/05/05(金) 19:29:28.97

>>894
こういうの見ると感動するよね
尊い

2023/05/05(金) 19:30:15.95

俺、つい一昨日までアゾフ海に到達したウクライナ装甲軍は露空軍に叩かれるんじやないかとヒヤヒヤしてたけど
どうも杞憂っぽい

2023/05/05(金) 19:31:25.57

プリゴジンがロシア軍を無視して独自にウクライナと折衝してワグナーを撤退させるだけだろ

2023/05/05(金) 19:31:28.55

バフムットは第一次世界大戦でのヴェルダンだろ
あの地でどれだけの血が流れアホみたいな砲弾が飛びかった事か

2023/05/05(金) 19:31:49.79

ワグネル、10日にバフムト撤退表明　「弾薬不足で損失」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0528C0V00C23A5000000/

2023/05/05(金) 19:32:28.53

軍事大国ロシアの最初のゴールは、キーウ陥落だったのに
どれだけハードルが下がったんだｗ

2023/05/05(金) 19:32:30.40

期限を区切って、それまでに補給がなければという条件付きの話でいつもの揺さぶりじゃないの
まさか本当に突然背を向けて撤退したりしないよね

2023/05/05(金) 19:32:43.95

>>922
実質ウクライナの勝利だろこれ

2023/05/05(金) 19:33:05.64

ウクライナ側もバフムートに投入してる兵力を休ませたり反攻部隊に組み込みたいだろうからワグネルが退却に関する交渉始めたら乗るかもな

2023/05/05(金) 19:33:13.45

でもお前らあと48時間でキーウ陥落すると思ってただろ？

2023/05/05(金) 19:33:35.80

ロシアの核兵器使用の可能性、「極めて低い」＝米情報機関トップ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-nuclear-idJPKBN2WV1HH

[ワシントン４日ロイター] - 米情報機関トップのヘインズ国家情報長官は４日、ロシアが核兵器を使用する可能性は極めて低いと述べた。

上院軍事委員会で、ロシアによる核兵器使用は「非常に可能性が低いというのが、われわれの現在の評価だ」とした。

2023/05/05(金) 19:34:39.16

ロシア軍がワグネルに弾薬を供与しない理由はなんだ？

2023/05/05(金) 19:34:51.68

>>927
それはドイツだけ

2023/05/05(金) 19:34:54.07

ペスコフは、アルテモフスクからのワグナーの撤退に関するプリゴジンの声明についてコメントしなかった

「もちろん、我々はメディアでそれ（プリゴジンの声明）を見たが、それは特別な軍事作戦の過程に関係しているのでコメントできない」と語った.
://tass.ru/politika/17684713

ペスコフもプリゴジン声明を確認してる模様
事前にクレムリンを通した発言などではなさそう

2023/05/05(金) 19:35:12.23

ていうかプリゴジンのが演技じゃないなら、
単に戦争の常識言ってるだけなのかもな

バフムトって意味なんでしょ？
ここで全滅したらロシアに損じゃん
内地に戻って再編したほうがいいに決まってる

2023/05/05(金) 19:35:39.89

>>827
実際に後退し出したら後退してると認定するわな。

そうやって誘引する。

2023/05/05(金) 19:35:56.96

>>929
今年いっぱい攻勢に出られないと言われるほどの弾薬不足

2023/05/05(金) 19:37:31.36

>>804
やっぱり西側の兵器がNo1！

これでキンジャールを買う国は無くなったな。

2023/05/05(金) 19:37:40.20

>>929
後方拠点が勝手に自分とこの備蓄にしてて前線に届かないんだろ
みんな死にたくないから

2023/05/05(金) 19:38:13.30

ワグネル、10日にバフムト戦線離脱　「弾薬なければ滅びる運命」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca8ac420fdd978588bb76602422ab06fee549494

いよいよ終わりかな

2023/05/05(金) 19:39:27.64

ウクライナ反攻の直前にワグネルが撤退とか、キナ臭いな…

2023/05/05(金) 19:40:20.93

>>938
ワグネルがウクライナ側に寝返ってモスクワ進撃か
進撃のハゲか

2023/05/05(金) 19:41:17.18

>>922
流石に軍部に対する交渉戦術だろ
本当に撤退するつもりで、しかも開始日まで明かしてたら
前線指揮官激オコだよ

2023/05/05(金) 19:41:25.26

プリゴジンが何を考えてるのかはわからんが、侵攻は全て順調説を取ってたプーアノンは苦しい立場に

2023/05/05(金) 19:42:07.21

>>940
ブリゴジンやらやりかねない気もする
初戦はレニングラードのウーバーイーツ

2023/05/05(金) 19:45:23.77

>>809
どっちでも良いのねw

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 19:45:48.32

>>876
コメントできないﾜﾛﾀｗ

2023/05/05(金) 19:46:36.13

元ウクライナ軍参謀本部報道局長セレズニョフ大佐のプリゴジン声明分析
「彼は陰湿な敵だ」と前置きした上で、連邦軍とワグネル、ショイグとプリゴジンの政争が根底にあると仮定し、プーチンの興味を引くことで利益を得るためのリップパフォーマンスと考えているとの内容
://www.rbc.ua/rus/news/prigozhin-hoche-uvagi-putina-chi-diysno-vagnerivtsi-1683278746.html

2023/05/05(金) 19:46:40.58

終わったね
バフムート攻防戦決着

ロシアまた敗北か

2023/05/05(金) 19:46:49.78

ロシアのウクライナ領内占領地域って俺らが思うよりスッカスカなんだと思ってるわそもそも1000キロを超える防衛戦を要塞化できる金があったらバフムトでもアウジーウカでも意味なく装甲軍を突進させてないだろ

2023/05/05(金) 19:47:16.16

弾薬渡して戦線維持すればワグナーの影響力を示せるし、
弾薬が支給されなくて撤退して戦線が崩壊したら、やっぱりワグナーの影響力を示せるし
どっちに転んでも美味しいプリコジン

2023/05/05(金) 19:47:25.78

>>900がやる気なさそうだが次スレ立ててみていいか？

2023/05/05(金) 19:48:28.91

正規軍がワグネルに弾薬を全く回していない時点で既に現地のワグネルは戦力外なんだから、今さら抜けたところで正規軍が困るとも思えんけどな
それをネットに上げたのは正規軍への嫌がらせと当て擦りだろ

2023/05/05(金) 19:49:10.87

>>929
そこに疑問持つ人がこのスレにいるのが不思議
仲が悪いからだろ

2023/05/05(金) 19:49:12.31

バフムトの戦いでわかったのは、市街地というのは守備に適してそうで実際は攻撃側にとっても有効な遮蔽物であり攻めやすさがあるということ
逆に拓けた周辺部や丘陵地帯の方こそが攻めにくく、その結果バフムトは包囲されず市街地で血を洗う前進しかできなかった
多分兵器が高度化しすぎて、都市部を残して遮蔽物のない環境を前進するのが危険になりすぎてる
その証拠に今回の戦争では都市包囲戦はマリウポリ以外起きておらず、変わりに市街戦はいくらでも起きてる

2023/05/05(金) 19:49:25.03

>>948
なお兵員は減り続ける一方

2023/05/05(金) 19:51:32.29

>>950
いっさい供給してないの？

2023/05/05(金) 19:53:12.62

>>954
正規軍にもワグネルに転職したいなぁーという人いるからそういう人達は回してくれるんじゃね？

2023/05/05(金) 19:54:45.09

バフムトからワグネル撤退と聞いて

2023/05/05(金) 19:55:58.48

ワグネルへの供給が意図的に止められたのではなくて、正規軍と同じぐらいの配分に変更された結果だって意見があったな。つまり全軍で供給が悲惨なことになっている。

2023/05/05(金) 19:56:18.45

>>954
少なくとも独自判断で戦域離脱を表明する程度には足らんのだろ
まあ、ワグネルは派手に弾薬を消費するんで、補給が不足気味の正規軍の兵士からは評判が悪かったらしいのだが

2023/05/05(金) 19:56:29.28

>>955
？？？

2023/05/05(金) 19:56:49.11

火力足りんのやろなどっちにしろさ

まぁワグネルは人も足らんから軍からも供給受けれてなさそうやが

2023/05/05(金) 19:57:04.20

プーチンにとってはプリゴジンはもはや政敵でしか無いから、見棄てる算段なのだろう。

バクムットの状況が改善されようが、されまいがプリゴジンごと核で吹き飛ばせば良いと言う考えなのだろうか。

そんなイメージが浮かんでくる。

2023/05/05(金) 19:57:45.51

まぁあんなに砲撃して廃墟ばかり作ってるんじゃ足らんくなるよな

2023/05/05(金) 19:57:50.59

>>958
いや足りないというのは分かるけどまったく供給していないというのは初耳だったんで

2023/05/05(金) 19:58:15.78

軍閥の一つが独断で最前線から撤退表明とか
ほんともう軍の体をなして無いなプーチン軍は

末期のナチスドイツとか日本軍よりひでーだろこれ

2023/05/05(金) 19:58:46.64

>>957
それもウクライナ側の攻勢に備えて
どんだけ追い詰められてんだよw

2023/05/05(金) 19:59:57.77

ウクライナ情勢 962
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683284142/

次スレ

2023/05/05(金) 20:00:37.85

>>961
プーチンはナンバー2を作らず下を争わせてボナぱる
典型的な政治的背景を持たない独裁者

2023/05/05(金) 20:01:06.98

>>789
我が国がアメちゃんみたいな特殊作戦をやる事はないとは思うけど、長距離から隠密気味に急襲出来るかできないかでは差が出ないかね？

2023/05/05(金) 20:01:12.94

>>964
露プーの尊敬するピョートル一世の頃の軍隊を模してるんやろ

2023/05/05(金) 20:01:21.73

あくまで反転攻勢への備えをしたいロシア軍参謀部と
勲功のためにバフムートに固執するワグネルで軋轢が大きくなってるって分析は聞くね

要するにもう攻勢の余力は無いのだろうなロシア軍は

2023/05/05(金) 20:01:28.96

ワグネルが弾薬足りないから撤退するけど
歩兵だから小銃弾とかだよね？
砲弾と違って生産が滞ってるとは思えないし・・・補給自体を渋られてるのかな

2023/05/05(金) 20:02:06.24

>>966
風林火山乙

2023/05/05(金) 20:03:28.76

GRUのカバー会社とそのオーナーがこんなに世界的に有名になってしまう事自体が異常だったし、見方によってはロシアの窮状の象徴でもあったとも言える
本来ならプリゴジンは堂々と動画をアップしてていい様な人間じゃない

2023/05/05(金) 20:04:36.21

>>966
よかスレ立てにごつ

2023/05/05(金) 20:04:36.31

ロシアの下半期の経済は最悪レベルとも言われているからな。

8月15日辺りにまさかの終戦が有ったりしてな。

2023/05/05(金) 20:06:06.17

>>971
戦車もヘリも戦闘機も持ってたろ、ワグネル

2023/05/05(金) 20:07:42.53

>>973
そもそも半年くらい前まで
ブリゴジンってワグネルとの関係を認めてなかったろ

2023/05/05(金) 20:07:58.79

>>967
本朝の六本指のエテ公と同じや

2023/05/05(金) 20:08:05.32

>>791
わーくにには伍子胥がわんさかいて草

2023/05/05(金) 20:08:42.84

>>771
ヤマハはドローン用のエンジン作ってるしカワサキもニンジャのエンジン載せてるんだよな

2023/05/05(金) 20:11:52.52

ワグネルと連邦軍の指揮系統を統一すれば効率的なのだがPMCという建前などから不可能なのよな
まあ効率や大局観なんて特別軍事作戦という時点で無いも同然なものだけどさ

2023/05/05(金) 20:12:22.29

>>977
｢ワグネル？なにそれ？ロシアでPMCは違法ですけど？｣とかペスコフが言い続けてきた様な存在だしな

2023/05/05(金) 20:12:33.12

>>979
あれは司馬遷の創作やぞ
それより古い春秋には書いとらん

2023/05/05(金) 20:15:14.21

うーん…

📷Chasiv Yar、 #Donetsk州の近くの道路橋が爆破されました。
#UkraineRussiaWar
https://twitter.com/militarylandnet/status/1654443403952660482?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/05(金) 20:16:50.56

ヒタヒタと、ロシアの敗北が近づいてきた

2023/05/05(金) 20:17:23.26

ワグナー10日に撤退宣言かよ
政治駆け引きかガチなのか

2023/05/05(金) 20:18:42.15

キンジャールのような弾道ミサイルが撃ち落とされるってことはキーウへの核弾頭攻撃も撃ち落とされる可能性が出て来たってことか。

そうなると脅しも効かなくなる。

2023/05/05(金) 20:19:06.66

>>983
えー？
鄭問の東周英雄伝にも描かれていたから創作だなんて思わなかったわ

2023/05/05(金) 20:19:09.81

兵員数百万動員して総力戦体制に移行しなければロシアの負け
やっても負けそうだけど

2023/05/05(金) 20:19:11.98

>>986
ぶっちゃけブリゴジンはいつプーチンに消されるかわからんクレムリンの理屈で生きてるから
政治的駆け引きが無いわけ無いわな

2023/05/05(金) 20:19:27.24

>>905
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-kadyrov-idJPKBN2RN016
にあるよう、去年の秋に兵営として使っていた病院を砲撃されて20人以上が戦死したり、前線にはいないかもだけど派兵はしている

んで、https://www.at-s.com/sp/news/article/national/1216668.html
にあるよう、チェチェン人じゃなくてそこいらじゅうから募集しているみたい

2023/05/05(金) 20:19:30.31

>>959
？
肉壁担当は知らんが士官クラスならいい天下り先
天下りの話このスレの上の方になかったっけ？

2023/05/05(金) 20:19:54.81

全部ワグネルのせいにして詰腹切らせて和平交渉とか始めたら大爆笑

2023/05/05(金) 20:20:39.15

核兵器よりも原発の事故を装って核汚染の方が現実味がある

2023/05/05(金) 20:22:48.92

>>921
ヴェルダン、ドイツが大した戦略要地でもないのに連合国に出血させるためだけに攻め込んだところだもんなぁ
バフムトの場合は逆で、大した戦略要地でもないのになぜかロシアが攻め込んできたから、出血させるためだけに防衛していたけど

2023/05/05(金) 20:23:06.50

ワグネル、１０日にバフムト撤退　弾薬供給受けられずと軍を批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683284169/

2023/05/05(金) 20:23:15.12

今のプリゴジンからは骨川道賢感を感じる

2023/05/05(金) 20:24:23.42

>>988
史記は今で言う「編集校正チェックの入ってない書物」だから
適当に書いたものとガチで書いたのがごちゃまぜなんだ
項羽の最期も二通りあるし

2023/05/05(金) 20:26:58.54

>>998
そこまで行くと一次資料がどうたらこうたらまで行くから歴史の話は面白い

2023/05/05(金) 20:27:21.91

1000なら反攻は成功する

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