ウクライナ情勢 963

2023/05/06(土) 18:40:13.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 958
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682959909/
ウクライナ情勢 958(重複再利用、実質959)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683045799/
ウクライナ情勢 960
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683108920/
ウクライナ情勢 961
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683202163/
ウクライナ情勢 962
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683284142/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/07(日) 14:18:54.41

>>712
死者が減って大砲が増えてるってことはやっぱ人間が退がりつつあるのかねえ

2023/05/07(日) 14:20:09.04

陰謀論は頭が悪いとかキマってるとかじゃなくて一種の思想なんだろうなと
我が闘争読んだ時と同じ感覚になる
お前がそう思うならそうなんだろうって

2023/05/07(日) 14:20:52.62

>>712
特殊車両も含めて、車両大漁

兵站が最前線に届かない状態だろうな。

2023/05/07(日) 14:23:22.04

>>709
ぴかつう？

2023/05/07(日) 14:24:23.71

>>705
むしろ馬鹿みたいな陰謀論を信じさせた方がいいのかもしれん
馬鹿が権力を握った国は勝手に自滅するｗ

2023/05/07(日) 14:24:50.53

ショイグ視察に2秒ぐらいT62M映ってるw

2023/05/07(日) 14:26:23.22

>>712
やはり兵器を削るのは、反攻の準備かな
順調に減ってる

なんかハイマースの精度を下げる電波？をロシアが出してるとか、それに直ぐに対応してるそうだけど
またロシアもそれに対応して改良するらしい
戦争が技術の発展に寄与するってのは、いつもあるよな

2023/05/07(日) 14:27:03.86

>>712
オークはともかく、車両は大量w
素敵やんw

2023/05/07(日) 14:29:20.80

陰謀論って都合の悪いことから目をそらしたいときに便利だよな

2023/05/07(日) 14:33:51.44

>>712
今日はやや多目だな

2023/05/07(日) 14:36:02.15

長距離砲を狩ってるのはええことや

2023/05/07(日) 14:36:09.97

>>679
まずウクライナ側が挑発したんか

ダメやろ国際会議の場所ではどっちも大人しくしとれや

2023/05/07(日) 14:36:55.88

同じこと言ってる

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1655079568863113216?t=ad5r8Xc8l29EEtIuNLqv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/07(日) 14:39:02.67

映画化されたら露側はプリゴジンカディロフショイグとキャラ揃いだが宇側はキャラ薄いな

2023/05/07(日) 14:40:35.26

ソ連はアフガニスタン戦争の10年間で約1万5000人の兵士を失ったに過ぎない。ソ連より小さいロシアがウクライナ戦争で18～22万人もの死傷者を出したとみられている

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75062?page=5

すぎないってあんた

2023/05/07(日) 14:43:27.88

>>716
えっ、違うだろ？
そこは「どこのショップ？」って聞かないと

2023/05/07(日) 14:48:41.22

ウクライナ反攻の情報が流れてから
ウクライナに反攻できるほどの兵力がないから失敗するー
なんて馬鹿げた意見が多くなったな　そんなに怖いのか？

2023/05/07(日) 14:48:58.23

>>695
欧州における経済活動にバルト三国はそんな重要やったんか？
悪いけどただの田舎かバルトブレンドヒャッハーの国だと思ってたわ

2023/05/07(日) 14:49:01.92

>>727
日本人が一年間に殺すゴキブリの数より少ないから大した問題ではない

2023/05/07(日) 14:50:38.33

>>712
スバラシイ削り！

2023/05/07(日) 14:51:35.43

>>697
いやロシアは潰すに潰せないだろ
核兵器もあるし中国の抑えにもなるしで

2023/05/07(日) 14:56:15.06

>>727
JBPressってどんな会社や？って思ってwiki見てたら『「でたらめなコンテンツを増やし、捏造をより増やし。」をコンセプトに、』ってw
あまりにも違和感があったので株式会社日本ビジネスプレスのサイトを見たらトップに「良質なコンテンツを増やし、人生をより豊かに。」って標語
いやぁやりすぎでしょw

2023/05/07(日) 14:57:09.35

テレグラムのチャンネルでプーチン賛美なんかほとんど見られないんだよな
１００個のニュースをみて、大統領の話してるのなんて１パーセント未満だと思う

けっこうプーチンの支持率ってのも足腰が弱いのかもな
独裁者ってそいつ自身が死線を掻い潜って建国した場合はカリスマ性あるけど、プーチンは官僚が出世して大統領になった人だし

2023/05/07(日) 14:57:54.85

>>735
そもそもロシアに民主主義は早かったのだ…

2023/05/07(日) 14:59:47.85

民主主義が早いというのは日本的にはブーメランだからなあ…

2023/05/07(日) 15:01:18.93

>>726
プリゴジンとカディロフはキャラが濃くて強いと思うが、ジョイグやゲラシモフはアジア系の血が多く入り込んでるせいか
日本にもいそうなオッサン顔で目だった発言もしないからそれほどのキャラとは思えない…
むしろ三人目に入れるならラブロフやなｗ
ラブロフ、プリゴジン、カディロフ

2023/05/07(日) 15:02:00.92

民主主義が早いとか言ってる奴にロクな人間がいない

2023/05/07(日) 15:02:15.08

グメニュク：夜、ロシア航空はミコラーイウ地域にKh-22ミサイルを発射した。それらの1つは、企業の敷地を襲った。
://www.rbc.ua/rus/news/mikolayivskiy-oblasti-rosiyska-raketa-h-22-1683437248.html

パトリオットなら空母キラーも落とせるのだろうか

2023/05/07(日) 15:02:57.04

途上国見りゃ分かるが発展したいならゆるい独裁国のほうがいいよ

2023/05/07(日) 15:03:06.86

>>735
政治による被害を自然災害みたく思っている
ロシアは独裁者により支配されているのではなくて民衆が独裁政治を望んでいてプーチンがそれに乗っかってる

みたいな？

2023/05/07(日) 15:06:34.66

日本の場合いわゆる市民運動やってる人より一般人の方がある意味リベラルだったりするねじれがあるんだよな

2023/05/07(日) 15:06:37.06

>>741
チトー＜やろ？

2023/05/07(日) 15:07:22.97

ロシア政府の指示に従い、2023 年 5 月 1 日から 10 kg までの特別軍事作戦参加者向けの小包が無料で配達されます。
://tass.ru/obschestvo/17695291

戦勝記念日のお祝いで遠地の兵士を励まそうというキャンペーンだが過去の本邦に重なる何かがあるなぁ……

2023/05/07(日) 15:07:28.11

仮に軍と共に移動しているのが事実だとして、メリトポリから脱して比較的安全であろうクリミアに向かってもメリトポリ取られたら不味くない？
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1654905391216566274?t=dGzXdIN5-1OiXSEu8p0GZw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/07(日) 15:08:22.77

>>712
昨日に引き続き長距離砲多いな
これロシア側の前線がどっか崩壊したやろ
長距離砲放置して散兵線下げたか、士気崩壊して逃げたかやろ

2023/05/07(日) 15:08:24.91

>>736
エリツィンが理性的な指導者だった為に
大統領の権限を制限する必要性が重視されなかったと聞いたことはある
それがプーチンで裏目に出たと

2023/05/07(日) 15:09:37.37

>>745
これがロシアが言ってた重大な発表？

2023/05/07(日) 15:10:43.02

>>748
性善説では利用されて終わり
では夢がなさすぎるか

2023/05/07(日) 15:13:02.81

>>745
禿「砲弾寄越せ」

2023/05/07(日) 15:14:22.12

露民間軍事会社ワグネル、ウクライナ東部要衝バフムトに大規模攻撃開始　「10日に撤退」表明も短期間の制圧可能とみて
https://news.yahoo.co.jp/articles/d950a7e70ea7eae70ad13bbbb90080274fb74972
なにがなにやら……

2023/05/07(日) 15:16:00.51

>>745
おっまた冷凍魚配るのか

2023/05/07(日) 15:16:09.10

>>748
ゴルビーの友人にして抜擢したアンドロポフ書記長がKGB出身者だったので、
プーチンが暴力機関のKGB出身であることにアレルギーがなかったのかも
KGB出身だったアンドロポフは、「このまま発言の自由がない国じゃソ連はダメになる」ってゴルビーを引き抜いて亡くなった

実際、プーチンも就任してから８年ぐらいはアドロポフ～ゴルビー路線をとっていて、
ブッシュjrなんかも騙されてしまった

2023/05/07(日) 15:16:19.17

>>752
撤退と言いつつ攻撃、デタラメw

2023/05/07(日) 15:17:34.44

しかし戦争のショー化も凄いな

プリゴジンがうんこ漏らしても全世界に配信されちゃう世の中って俺が期待してた未来と違う方向に進化していってるんだが・・・

2023/05/07(日) 15:18:36.74

>>755
撤退直前に牽制の攻撃をするのは定石じゃね？

2023/05/07(日) 15:19:59.28

ワグネルが本気出したからウクライナオワタやな　もっともその本気をさっさと出してりゃワグネルが出張ることもなかったんだけどな

2023/05/07(日) 15:20:18.72

>>757
なら撤退を公表するのがおかしい

2023/05/07(日) 15:20:30.41

>>736
ロシアの場合民主主義云々以前に国家としての構造が違うという感がある。
国家と言うより超巨大な宗教組織みたいな論理が前面に出て動いてるからあそこ

2023/05/07(日) 15:20:36.87

>>758
明日から本気出す！

2023/05/07(日) 15:21:40.96

>>743
市民運動している人は精神が戦士だから

2023/05/07(日) 15:21:53.14

>>752
昨日の夜Twitterにあった交代前最後の進軍のことじゃないかな

2023/05/07(日) 15:22:09.71

>>745
プーチンの鼻の下伸ばしたカードの新作くるか

2023/05/07(日) 15:22:45.24

>>764
プーチンのZマスク

2023/05/07(日) 15:25:20.18

>>706
肉のオークションw

2023/05/07(日) 15:26:22.69

>>752
やっぱり撹乱目的のブラフか

2023/05/07(日) 15:27:22.55

>>767
ブラフにしてはベラベラ喋り過ぎな感じするのは下手くそだからなんだろうか

2023/05/07(日) 15:27:25.35

ウクライナの攻勢目標わわかりやすく
左翼のヘルソンを潰して橋頭堡を得る
右翼のバハムとを潰して補給線を切る
中央ザポリージャ→メルトポリ→アゾフ海を繋いで戦線を左右に寸断する

この寸断作戦になりそう。メルトポリを寸断する場合補給寸断と補給確保と左翼ヘルソン残党の包囲の3目標を達成できる

メルトポリなら敵の数はわずか3-4旅団で済む
こちらの進出距離は50-100kmでザポリージャから無補給打通できる
但し背後にアゾフ艦隊がいるのでそれらを排除しないといけない

交戦量と補給負担を考えたら短距離ザポリージャーメルトポリダッシュ打通が妥当だな

2023/05/07(日) 15:28:20.50

たぬき旅団

2023/05/07(日) 15:28:28.18

ウクライナ攻勢の情報が来る→ウクライナは勝てるわけがないー
ワグネル攻勢の情報が来る→ワグネルは精鋭揃いだからウクライナは完敗

なぜなのか

2023/05/07(日) 15:28:31.24

>>745
恤兵をやっとちゃんとやるようになったんか
遅すぎやろ

2023/05/07(日) 15:30:58.44

>>755
前方へ向かって撤退すれば敵の虚をつける！

2023/05/07(日) 15:34:44.90

ワシントンポストの反転攻勢予想(無料記事)
://www.washingtonpost.com/world/2023/05/06/ukraine-counteroffensive-expectations-hype-russia/

露軍拠点や重要都市がわかりやすい図説付きでなかなか良い
https://i.imgur.com/khe2ced.png

2023/05/07(日) 15:38:49.26

こちらの目標が左翼ヘルソン開通、右翼バハムト排除、中央メルトポリ打通、アゾフ艦隊の排除であれば必要な脱会戦力は

ヘルソン
装甲旅団2旅団　支援歩兵4旅団
バハムムト
1戦車旅団　2装甲旅団 2支援歩兵団
メルトポリ
3-4戦車装甲旅団　制圧用歩兵2旅団　後方支援4旅団

各作戦に必要な期間は一ヶ月程度の短期間
補給物資は独立した物資トラックは補給延長50-100kmなので不要
アゾフ艦隊排除SSM部隊は4連装ランチャー8-12門必要

合計
8装甲戦闘団、戦闘車約1200両、総員3万
12支援歩兵団、総員5万
短距離なので独立補給団不要

補給と時間都合でメルトポリ寸断×左右分断作戦が濃厚だな
理屈の上ではヘルソンで河川を超えて10km×10km制圧する、バハムトでチェチェン残党5000を殺す、メルトポリに突撃しろ

これだけでほぼ補給と主力殺せるならこの作戦以外ありえない

2023/05/07(日) 15:45:43.37

>>768
それを嬉しそうに西側メディアが報じて、それを観た多くの情弱が騙されてるんだから、
一応の効果はあったんじゃない？　　軍人は騙されないだろうけど

2023/05/07(日) 15:52:55.01

>>776
お前の言う情弱とやらが騙されたとして
それにどんな意味があるんだ？
効果と言えるのか？

2023/05/07(日) 15:53:56.65

‼🇷🇺🇺🇸 鹵獲された「ハンビー」がPMC「ワーグナー」のタスクを実行するようになりました🥴

「ミュージシャン」は、アルテモフスクに放棄されたウクライナ軍のNATO装備を「民営化」し、運用を開始しました🥴
見栄えの悪い外観にもかかわらず、車は動いており、操作の準備ができています🥴

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1655103059691999232/pu/vid/1274x720/lWoHqLT13MbLKGDx.mp4

2023/05/07(日) 15:55:07.94

>>777
こういう逆張りが好きな人はレスバでの勝利が本懐なのでそれを拡大投影して錯覚しちゃうんだよね

2023/05/07(日) 15:55:17.34

プリゴジンは、アルテモフスクでのPMCワグネルが行った作戦目標の完全な完了を発表しました

彼によると、作戦「バフムトの肉挽き器」は「主にバフムトの入植地を奪うのではなく、ウクライナ軍の部隊を粉砕し、ロシア軍の休息を組織し戦闘能力を回復することを目的として設計された。」「バフムトの肉挽き器はその任務を完全に果たした」と彼のプレスサービスは彼のTelegram チャンネルで Prigozhin を引用しています。
://tass.ru/armiya-i-opk/17694587

バフムトの肉挽き器作戦……どちらの肉がより多く挽かれたかは戦後にならないとわからないな

2023/05/07(日) 15:57:21.43

今更そう言われてもただの負け惜しみにしかか聞こえんな
散々あともう少しで制圧できるなんて言っときながらよ

2023/05/07(日) 15:57:43.37

>>752
大規模攻撃は気が変わってすぐには用意出来んと思うから撤退は最初から嘘だった線濃厚やな。

ウクライナ油断してないと思うからなんの為の嘘だったのか謎だが。
ロシアから武器増量の確約を得たんだろうか。

2023/05/07(日) 15:59:10.26

ゲラシモフを殺すな・・・USAが言ったことは正しかったなぁ　

2023/05/07(日) 16:00:23.60

>>777
自分は公平な情報を得ているお前たちは馬鹿だと言いたいらしい
昔そういうことを言って北朝鮮を賛美してた馬鹿がいたがね

2023/05/07(日) 16:01:40.78

日本も山口組とかがPMCに成っていくんだろうか

2023/05/07(日) 16:02:13.24

>>757
そんな状況では末端の兵士のやる気が出ないよ

2023/05/07(日) 16:02:39.90

撤退が迫ってるのに前線兵士が本気で戦えるわけないし。特にこんな肉挽き戦場

2023/05/07(日) 16:03:48.90

メルトポリ両翼に突破展開して孤立させるのが常套やろな

プーチンが死守命令から転進へ切り替えるのが遅くなれば大量の捕虜出る予感

2023/05/07(日) 16:05:13.35

プーチンがじっくり時を伺う中、ウクライナは刻一刻と迫る時に直面している

ウクライナ側が期待を裏切れば、欧米の支持を失う危険性がある。
（中略）
ウクライナ国防相、オレクシィ・レズニコフ氏は先週、首都キエフでインタビューに応じ「パートナーや友人である国々では、反攻への期待が過大評価され、過熱していると言っていい。」と述べた。
「それが私の最大の懸念だ。」

https://www.nytimes.com/2023/05/06/world/europe/ukraine-counteroffensive-russia.html

2023/05/07(日) 16:08:51.90

プリレーピンは薬物睡眠から目覚めました

「ザカールの状態について：医師によると、彼は精神的に薬物睡眠から解放されました。彼の状態は安定しており、気分は明るいです」とニジニ・ノヴゴロド地域の知事はtelegramに書いています
://tass.ru/obschestvo/17695431

ロシアで政治家をやるには人一倍の生命力が必要なのだろう

2023/05/07(日) 16:09:24.93

>>789
ポドリャクがあと半年でクリミアに入るとか言うからだろ

期待すればいいのかしないほうがいいのかどっちだよ

2023/05/07(日) 16:11:22.18

Washington Post

Senior Ukrainian officials fear counterattack may not live up to hype
ウクライナ高官、反撃が誇大広告にならないか懸念
https://www.washingtonpost.com/world/2023/05/06/ukraine-counteroffensive-expectations-hype-russia/

ウクライナ軍は約15カ月間、世界の期待を上回る成果を上げてきた。今、ロシアとの戦いの流れを変えることを目的とした反攻作戦の結果が、誇大広告に見合うものでないことを懸念し、幹部たちはその期待値を下げようとしている。

2023/05/07(日) 16:11:34.25

そもそも冷静に考えて軍事作戦の日付を公表してその通りに動くわけないのに何10日に撤退とか騒いでんだか
プリゴジンが適当な事ばっか言ってんのはいつもの事だろうが

2023/05/07(日) 16:11:44.46

>>390

> 基地外に刃物、露助に核戦力。

禿同！

2023/05/07(日) 16:12:56.36

仮に反抗に失敗したところで
西側の戦略としてロシアの侵略に成功を与える訳にはいかないので、逆に支援は増加するだろな
かえってF16の供与が早まるかもしれない

まあロシア軍の士気練度も低下してるし、まともな予備戦略予備も持たず、作戦能力が致命的に欠如してるし
失敗は杞憂でしかないと思うが

2023/05/07(日) 16:20:32.84

>>712
長距離砲がまた狩られてる

2023/05/07(日) 16:23:10.49

>>792
そりゃそうだろ

2023/05/07(日) 16:24:58.32

はいはい反攻は成功しないからウクライナはおしまいだねー
こう言う反応が欲しいのか？　ほら満足したか？

2023/05/07(日) 16:28:00.87

>>752
やってます詐欺
そもそも残存兵力も弾薬も無いから

2023/05/07(日) 16:30:14.41

>>793
てか普通はいきなり撤退を公表すると士気が持たない
最悪潰走が始まる
潰走しない為には予備兵力と前線が連携しながら少しずつ退がりつつも反撃出来るようにせにゃならん
指揮官から末端の兵士まで意思統一が出来てなければ無理

2023/05/07(日) 16:30:45.97

英王立統合軍事研究所（RUSI）のジャスティン・ブロンクが、ウクライナにF16を送り、空対空ミサイルを送れないのは、運用上の問題に加えて、ミサイルの残骸が中国に渡り、深刻なトレードオフが起きると懸念した
https://defence24.com/armed-forces/western-fighters-for-ukraine-air-to-air-missiles-are-the-key

ウク信の皆様方はF16を供与すれば万事解決などと、あまりにも簡単に言い過ぎているのではないでしょうか🥴
こちらの記事を読めば、ウクライナ軍にF16を供与する事がいかに非現実的なお話であるのかという事が、すぐに理解出来てしまうのではないのかなと思われます🥴

2023/05/07(日) 16:30:58.49

>>798
悔しがってあげないと満足しないと思われる

2023/05/07(日) 16:31:24.30

>>769
メリトポリに来るのはバレバレで地雷仕掛けまくってそうだがいけるのか？

2023/05/07(日) 16:32:15.94

>>801
お前究極の馬鹿だな😅

2023/05/07(日) 16:32:25.60

>>752
9日までに占領できればワグネルの手柄
占領できなければ後世に出ているワグネルの支援を渋った国防省のせい
とどっちに転んでもプリゴジンが有利になるようにする政治的かけひきじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 16:33:29.88

ワグナー総攻撃ってまじかよ・・・

撤退じゃなかったのかいｗ

2023/05/07(日) 16:33:38.46

>>801
もうパトリオット送ってるから今更やろ

2023/05/07(日) 16:34:21.08

ロシアはアホ国家だが侵攻開始してからウクライナがロシアを見くびったことなど一度もないからな
ワグネル撤退の知らせを真に受けていたはずがない

2023/05/07(日) 16:34:26.20

情報戦に決まってるだろ

2023/05/07(日) 16:37:52.20

そもそも「ウクライナ信者」がいると思っている時点で噴飯物
ロシアがゴキブリレベルに気持ち悪いだけ
ウクライナはゴキブリホイホイとして評価している
ウク信とか喚いている奴はだから馬鹿なんだよ😏

2023/05/07(日) 16:39:37.85

撤退する前に敵が前に出てこないように全力で攻勢かけるってのは間違ってないと思う

実際撤退はしたいんじゃないかな

消耗戦なんかわざわざしたくないだろうし
ずっと前から軍とワグナーの不仲の情報自体はいっかんしてあったし

2023/05/07(日) 16:39:55.57

自分で雑誌丸めてゴキブリ叩き潰すより、金だしてゴキブリホイホイを買ったほうが
いいだろう？
西欧が支援するのを是とするというのはそういうこと
でなきゃゴキブリが部屋に湧くじゃないか