【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 761b-O5MS) 2023/05/07(日) 00:21:52.53 ID:CCIqwuO+0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8CiP) 2023/05/07(日) 02:02:41.17 ID:Piq6b7ubr]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-qVtI) 2023/05/07(日) 04:21:30.33 ID:knh7IU4hM]

国際共同開発だよ

[4 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-qVtI) 2023/05/07(日) 04:21:51.65 ID:knh7IU4hM]

すまん誤爆

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S) 2023/05/07(日) 12:31:48.95 ID:4pDd1COz0]

>>１

<(_ _)>

[6 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-wc2S) 2023/05/07(日) 13:24:40.22 ID:EUEhJ+xCr]

前回のF-X、つまりF-35が選ばれた時のコンペにタイフーンも応募していた
確かその時の条件がソースコードも公開するし日本での改造も自由って話だった記憶がある
時代は流れて今度は逆に日本が英国とイタリアに同じ話をしていることになるのか
もっとも日本は売り込みにいってるわけでもないし、

[7 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-wc2S) 2023/05/07(日) 13:25:57.59 ID:EUEhJ+xCr]

途中で送信しちゃった
売り込みにいってるわけでもないし、英伊はそれをヨシとしている訳でもなく自国での初期設計開発度合いを高めようと画策中なのだろうが

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-/O3P) 2023/05/07(日) 13:50:28.65 ID:QaLx15eK0]

タイフーンはブラックボックスがない代わりに、改造した場合は技術情報を全て公開するのが条件じゃなかったっけ

[9 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-wc2S) 2023/05/07(日) 14:05:54.33 ID:EUEhJ+xCr]

>>8
確かそう言っていたような
で、結局｢日本の金でタイフーンの改良をやらせるのか｣って騒いでいたかな
上に出ているF-22と同じような話だね
そのあたり今回のGCAPはそのあたりどうなんだろうね？
個人的には共同開発って明確に役割分担しないとgdgdになるイメージしかない

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-9XJy) 2023/05/07(日) 14:22:29.33 ID:jLzu5VW70]

スレタイに個人的な願望を投影するのやめろよ
ほんと被害担当艦だな

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-w1AI) 2023/05/07(日) 14:24:48.03 ID:gw08msIO0]

タイフーンのやり方は採用国それぞれに強みがあるけど一国で完成させることができないような場合はよいけど
そうじゃない国からしたら技術吸い上げられるだけでメリットが無い

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S) 2023/05/07(日) 14:30:20.84 ID:4pDd1COz0]

協議をグダグダやって空中分解したのがテンペストだよ
最初に構想を発表して実大模型を展示したのが2018年春頃
その頃にエンジン開発やデモ機を制作開始してたら？

エンジンや機体も何とか2035年実戦化に間に合う可能性は大いにあった
実際には他国との協議に時間を費やし、エンジン開発は致命的な程後ズレしてしまった
基幹になる構成要素まで他国の出資に頼ろうとしたから、自国が定めた期限に機体もエンジンも用意できなくなった
せめてエンジン開発だけでも早期スタートしていたら、日本が参加しなくともイギリス主導のテンペストは実現してたかもしれない
結局、グダグダ協議して間に合わなくなったから、日本の次期戦闘機開発に吸収される方向で話を進めるしかなくなった

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S) 2023/05/07(日) 15:35:10.84 ID:4pDd1COz0]

>>10

願望もなにも、GCAP用エンジンなんてXF9以外に開発されていない
単なる実証事業に過ぎない日英共同実証も実質的にスタートできていない
XF9以外のエンジンが用意されるという方が妄想

[14 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-wc2S) 2023/05/07(日) 16:04:20.31 ID:mxawJoLTM]

>>10
現時点でXF9以外にベースとなりそうなエンジンがあれば教えてほしい
実はEJ200ベースの大幅改造版があってそれが15t軽々出せるというならそれでも構わないが実際にはそんなの無いだろうし

[15 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8CiP) 2023/05/07(日) 16:59:29.11 ID:mRb/BmdBr]

日英エンジン共同実証は実質的にはストップしている
RR系エンジンは開発中どころかスタートすらしていない

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-9XJy) 2023/05/08(月) 08:10:20.33 ID:GoaZcVza0]

>>14
そういうのを憶測だと言うんだよ
教えてくれ、じゃねーんだわ

[17 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-K8S3) 2023/05/08(月) 08:33:45.75 ID:vrefbVKKr]

憶測もなにも、日英共同実証事業すら実質的にストップしている
やってるのは日本単独開発の次期戦闘機用エンジンのみ
事実を否定されてもなあ

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-9XJy) 2023/05/08(月) 09:10:52.13 ID:GoaZcVza0]

こういうのが陰謀論にハマっていくんだろうな
本人は自分の思考に潜む致命的な誤謬に気付かない
瞬間々々でいかに確実そうに思えても憶測は憶測でしかないという、論理の基本が身についていない

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/08(月) 09:12:28.54 ID:yXjXWJIN0]

RRに意地はあるだろうしガワはF3ベースにするとしても自国調達分のエンジンは自分が開発に噛んだものを使うんじゃないかねえ(それで数年の遅れを見込むとしても)
イタリアは面倒がない又は安い方につく

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8CiP) 2023/05/08(月) 09:17:32.49 ID:vrefbVKKr]

時々、勘違いしている人がいるのだが
イギリス空軍の装備品の採用はイギリス政府が決めること
どんなにRRが意欲を見せようとも、イギリス政府が動かなければ実現しない

[21 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-/L8M) 2023/05/08(月) 09:45:18.07 ID:2Qo3Ag3Xd]

>>19
機体を共通のものにするとエンジン開発はものすごい制約を受ける
特許関係の制約も含めると同じ性能を出す事さえ困難になる

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/08(月) 11:04:04.96 ID:IkqoxD6G0]

F-16のように機体をエンジン二種類載せられるように作る訳ないしね
おまけにペーパープランでしかないエンジンに合わせるなんてことは絶対にない

[23 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-wc2S) 2023/05/08(月) 11:20:22.67 ID:IOnT8bilM]

>>16
何を偉そうに
お前の憶測に付き合う気は無いわ
あるなら事実をさっさと言えや

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-9XJy) 2023/05/08(月) 11:55:07.58 ID:GoaZcVza0]

>>23
何の憶測も示してない相手に「お前の憶測はどうでも良い」とは一体…
マジに区別ついてねえんだな
知能障害では

[25 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-wc2S) 2023/05/08(月) 13:20:52.38 ID:IOnT8bilM]

なんか阿呆に粘着されだしたな
事実を言えば憶測って言われるしな
で、自分は文句しか言わん
こうはなりたくないもんだ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-9XJy) 2023/05/08(月) 13:39:14.90 ID:GoaZcVza0]

NGName fe-

[27 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-uHSN) 2023/05/08(月) 13:45:32.10 ID:e97QgwrkM]

>>26
お前をNGしたわ

[28 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 13:47:26.78 ID:+My2PsD4d]

>>25
お前は予算無視するから論外

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S) 2023/05/08(月) 15:08:34.27 ID:/v9lz70I0]

日本とアメリカとか一括りにするから話がわからなくなる
政府国防当局の意向なのか、軍需産業の意向なのか、政府と軍需産業との見解が一致してるのかで話が変わってくる
F-X選定時だって、LMはそれなりにF-22ベース案は本気だったかもしれないが、
政府・国防当局は、特に日本のF-Xに干渉するような姿勢は一貫して見せていない（協力的でもない)

それと同じで、イギリスも政府・国防当局とBAEやRRとの見解が必ず一致してるわけではない
テンペスト構想ではチグハグで見解が一致してなかった感は否めない

ただ、英国政府が3カ国共同声明で、2035年迄に実戦化という見解を示したのは軽い話ではない
対外的にも公式声明を出したのだから、最初から無視してよいという軽い話ではなくなった
軍需産業は、その声明に最初から無理な計画を提示したら実現性無しということで却下される
イギリス軍需産業は政府の公式決定に実現可能そうな計画を提示しないと、国内産業の意向だからと妥協はしてくれなくなる

GCAP共同声明やイギリス国防相の2030年迄にGCAP初飛行という発言は、
BAEやRRが最初から無理な計画を提示しても却下されますよという意味でもある
後7年弱で、初飛行までできる計画を提示できない限りは、日本のF-3が英伊でも採用されるのは避けられない

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-CSfr) 2023/05/08(月) 15:17:16.47 ID:EGynJ0N30]

>>26
ワッチョイ指定にしても範囲ガバガバだし必死すぎない？

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8668-KeI6) 2023/05/08(月) 15:36:19.08 ID:u1zdZ6zg0]

イギリスは35年に配備と言って、もう１年もう1年で延期するよ

ジャギュア後継（タイフーン）は
1970年に開発決定して
1972年にP.106Bが設計され
1979年にイギリス西ドイツ共同開発になってECF（European Collaborative Fighter）
1983年にイタリアが参加してEAP（Experimental Aircraft Program）
1985年にEFA（European Fighter Aircraft）になって
1986年にスペインが参加して

2003年に運用開始
2006年にトランシェ2でようやく4.5世代機に

引用Wikipedia

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-9XJy) 2023/05/08(月) 15:39:48.01 ID:GoaZcVza0]

>>30
SLIPの仕様も知らんと煽る無鉄砲さはしんどいな
しんどい
見てるこっちが恥ずかしくなる