【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 761b-O5MS [153.195.77.200]) · 2023/05/07(日) 00:21:52.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/07(日) 02:02:41.17

乙

2023/05/07(日) 04:21:30.33

国際共同開発だよ

2023/05/07(日) 04:21:51.65

すまん誤爆

2023/05/07(日) 12:31:48.95

>>１

<(_ _)>

2023/05/07(日) 13:24:40.22

前回のF-X、つまりF-35が選ばれた時のコンペにタイフーンも応募していた
確かその時の条件がソースコードも公開するし日本での改造も自由って話だった記憶がある
時代は流れて今度は逆に日本が英国とイタリアに同じ話をしていることになるのか
もっとも日本は売り込みにいってるわけでもないし、

2023/05/07(日) 13:25:57.59

途中で送信しちゃった
売り込みにいってるわけでもないし、英伊はそれをヨシとしている訳でもなく自国での初期設計開発度合いを高めようと画策中なのだろうが

2023/05/07(日) 13:50:28.65

タイフーンはブラックボックスがない代わりに、改造した場合は技術情報を全て公開するのが条件じゃなかったっけ

2023/05/07(日) 14:05:54.33

>>8
確かそう言っていたような
で、結局｢日本の金でタイフーンの改良をやらせるのか｣って騒いでいたかな
上に出ているF-22と同じような話だね
そのあたり今回のGCAPはそのあたりどうなんだろうね？
個人的には共同開発って明確に役割分担しないとgdgdになるイメージしかない

2023/05/07(日) 14:22:29.33

スレタイに個人的な願望を投影するのやめろよ
ほんと被害担当艦だな

2023/05/07(日) 14:24:48.03

タイフーンのやり方は採用国それぞれに強みがあるけど一国で完成させることができないような場合はよいけど
そうじゃない国からしたら技術吸い上げられるだけでメリットが無い

2023/05/07(日) 14:30:20.84

協議をグダグダやって空中分解したのがテンペストだよ
最初に構想を発表して実大模型を展示したのが2018年春頃
その頃にエンジン開発やデモ機を制作開始してたら？

エンジンや機体も何とか2035年実戦化に間に合う可能性は大いにあった
実際には他国との協議に時間を費やし、エンジン開発は致命的な程後ズレしてしまった
基幹になる構成要素まで他国の出資に頼ろうとしたから、自国が定めた期限に機体もエンジンも用意できなくなった
せめてエンジン開発だけでも早期スタートしていたら、日本が参加しなくともイギリス主導のテンペストは実現してたかもしれない
結局、グダグダ協議して間に合わなくなったから、日本の次期戦闘機開発に吸収される方向で話を進めるしかなくなった

2023/05/07(日) 15:35:10.84

>>10

願望もなにも、GCAP用エンジンなんてXF9以外に開発されていない
単なる実証事業に過ぎない日英共同実証も実質的にスタートできていない
XF9以外のエンジンが用意されるという方が妄想

2023/05/07(日) 16:04:20.31

>>10
現時点でXF9以外にベースとなりそうなエンジンがあれば教えてほしい
実はEJ200ベースの大幅改造版があってそれが15t軽々出せるというならそれでも構わないが実際にはそんなの無いだろうし

2023/05/07(日) 16:59:29.11

日英エンジン共同実証は実質的にはストップしている
RR系エンジンは開発中どころかスタートすらしていない

2023/05/08(月) 08:10:20.33

>>14
そういうのを憶測だと言うんだよ
教えてくれ、じゃねーんだわ

2023/05/08(月) 08:33:45.75

憶測もなにも、日英共同実証事業すら実質的にストップしている
やってるのは日本単独開発の次期戦闘機用エンジンのみ
事実を否定されてもなあ

2023/05/08(月) 09:10:52.13

こういうのが陰謀論にハマっていくんだろうな
本人は自分の思考に潜む致命的な誤謬に気付かない
瞬間々々でいかに確実そうに思えても憶測は憶測でしかないという、論理の基本が身についていない

2023/05/08(月) 09:12:28.54

RRに意地はあるだろうしガワはF3ベースにするとしても自国調達分のエンジンは自分が開発に噛んだものを使うんじゃないかねえ(それで数年の遅れを見込むとしても)
イタリアは面倒がない又は安い方につく

2023/05/08(月) 09:17:32.49

時々、勘違いしている人がいるのだが
イギリス空軍の装備品の採用はイギリス政府が決めること
どんなにRRが意欲を見せようとも、イギリス政府が動かなければ実現しない

2023/05/08(月) 09:45:18.07

>>19
機体を共通のものにするとエンジン開発はものすごい制約を受ける
特許関係の制約も含めると同じ性能を出す事さえ困難になる

2023/05/08(月) 11:04:04.96

F-16のように機体をエンジン二種類載せられるように作る訳ないしね
おまけにペーパープランでしかないエンジンに合わせるなんてことは絶対にない

2023/05/08(月) 11:20:22.67

>>16
何を偉そうに
お前の憶測に付き合う気は無いわ
あるなら事実をさっさと言えや

2023/05/08(月) 11:55:07.58

>>23
何の憶測も示してない相手に「お前の憶測はどうでも良い」とは一体…
マジに区別ついてねえんだな
知能障害では

2023/05/08(月) 13:20:52.38

なんか阿呆に粘着されだしたな
事実を言えば憶測って言われるしな
で、自分は文句しか言わん
こうはなりたくないもんだ

2023/05/08(月) 13:39:14.90

NGName fe-

2023/05/08(月) 13:45:32.10

>>26
お前をNGしたわ

2023/05/08(月) 13:47:26.78

>>25
お前は予算無視するから論外

2023/05/08(月) 15:08:34.27

日本とアメリカとか一括りにするから話がわからなくなる
政府国防当局の意向なのか、軍需産業の意向なのか、政府と軍需産業との見解が一致してるのかで話が変わってくる
F-X選定時だって、LMはそれなりにF-22ベース案は本気だったかもしれないが、
政府・国防当局は、特に日本のF-Xに干渉するような姿勢は一貫して見せていない（協力的でもない)

それと同じで、イギリスも政府・国防当局とBAEやRRとの見解が必ず一致してるわけではない
テンペスト構想ではチグハグで見解が一致してなかった感は否めない

ただ、英国政府が3カ国共同声明で、2035年迄に実戦化という見解を示したのは軽い話ではない
対外的にも公式声明を出したのだから、最初から無視してよいという軽い話ではなくなった
軍需産業は、その声明に最初から無理な計画を提示したら実現性無しということで却下される
イギリス軍需産業は政府の公式決定に実現可能そうな計画を提示しないと、国内産業の意向だからと妥協はしてくれなくなる

GCAP共同声明やイギリス国防相の2030年迄にGCAP初飛行という発言は、
BAEやRRが最初から無理な計画を提示しても却下されますよという意味でもある
後7年弱で、初飛行までできる計画を提示できない限りは、日本のF-3が英伊でも採用されるのは避けられない

2023/05/08(月) 15:17:16.47

>>26
ワッチョイ指定にしても範囲ガバガバだし必死すぎない？

2023/05/08(月) 15:36:19.08

イギリスは35年に配備と言って、もう１年もう1年で延期するよ

ジャギュア後継（タイフーン）は
1970年に開発決定して
1972年にP.106Bが設計され
1979年にイギリス西ドイツ共同開発になってECF（European Collaborative Fighter）
1983年にイタリアが参加してEAP（Experimental Aircraft Program）
1985年にEFA（European Fighter Aircraft）になって
1986年にスペインが参加して

2003年に運用開始
2006年にトランシェ2でようやく4.5世代機に

引用Wikipedia

2023/05/08(月) 15:39:48.01

>>30
SLIPの仕様も知らんと煽る無鉄砲さはしんどいな
しんどい
見てるこっちが恥ずかしくなる

2023/05/08(月) 15:42:32.01

どっちしろ、BAEやRRはダメだろ
既にスウェーデンとイタリアに見限られたプランしか出してないから(笑)

2023/05/08(月) 16:06:15.40

日本の配備が2035年なのにカスタマイズとかしてたらそれこそもっと後になりそうだからどっちみち実現性なさそうだけどな
日本と同時にロールアウトするなら向こうも向こうで開発進めてないと無理やと思うわ

2023/05/08(月) 16:12:07.46

>>34
基本設計の途中で分岐する可能性は無いかな？
或いは詳細設計でごっそり変えたり

2023/05/08(月) 16:22:16.52

>>35
英伊が日本が設計したものをカスタマイズし、なおかつ2035年に間に合わせるとなると、どこかのタイミングでF-3とは別に、テンペスト用の共同開発プロジェクトを立ち上げないと無理やと思うわ
遅くとも2028年くらいまでには

2023/05/08(月) 16:29:37.48

>>36
試作1号機が出来た後、性能評価試験の結果を見ながら良さそうなら日本も生産設計に着手して、その後製造ラインの構築にうつる訳やけど、おそらく生産設計の段階で分岐する

2023/05/08(月) 16:40:38.75

仮に機体、エンジン、レーダーを日本が握ってしまうと、改装といっても日本仕様と英国仕様程度の差異しか出ないぞ
装備品の一部が違う程度の差しか無いだろう
設計が日英で大きく異なるような分岐は起きないと考えてよいと思う
実質的には改修の自由が保障されたライセンス生産に近い形の共同開発という形態になるだろう

2023/05/08(月) 18:41:27.04

BAEやRRを軽んじるのは勇み過ぎてちとイタい
どう考えてもどちらも歴史や先進技術、販売実績、商業規模において量産品の製造ノウハウで指導的役割をする程の企業にしか見えないんだが
XF9-1はそういった一流企業との交渉カードとして重大な衝撃をもたらした事が特筆されるべき事であって、
上下関係を必ずしも決定するような大袈裟なものじゃない
あくまでもオリジナルはあっちだ
同じくらい大袈裟な事言うならイギリスが無ければジェットエンジンさえ存在しなかったかも知れないんだからな

2023/05/08(月) 19:04:32.51

RRが開発に向けての動きを見せてないのはスポンサー(英国政府)から予算下りてきてないからじゃねーの?

日本サイドは着実に予算が下りてて開発も進めてるからどうでもいいことなんだがな。
というか当初はなんで英国が絡むんだ?ってな感じだった。

BAEとRRが独自の動き見せてたら面白いんだが、そういうの聞かないよね。
何かニュースあった?

2023/05/08(月) 19:10:04.72

>>39
見下してるとかじゃ無くて金と時間の問題なのでは？

2023/05/08(月) 19:21:11.10

>>40
いちおう1000億円の予算はついたみたいだけどな
詳細は不明だわ

2023/05/08(月) 19:52:43.69

あ、ブーイモがポップしたな

2023/05/08(月) 20:24:52.96

パンチョッパリが来たか

2023/05/08(月) 23:20:21.79

>>39
日本と要求性能を一致させたら大型機路線で輸出需要が減るから、輸出したいなら相乗になるとは思えないんだ
財政的に別規模の機体構築が無理になったのでは？

2023/05/08(月) 23:23:53.29

230508
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第88号入札年月日令和5年6月12日航空機搭載用自己防御装置に関する検討1件
納期令和6年3月22日 >納地防衛装備庁 ※どの航空機かは記載なし。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-088.pdf

2023/05/09(火) 06:09:45.49

昨年7月の航空ショーで、テンペストのブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された時点で怪しかっただろ？

日英共同実証エンジンのコンセプト模型を展示とかならわかるが、わざわざ別計画の日本のエンジンを展示するなんて普通ではあり得ない
この時点で日英共同実証、更に先にあるテンペスト用エンジンの開発は怪しくなっていたと考えるべき
2022年末までに実証エンジンの具体的協力内容やコンセプトも発表されることはなかった

BAEやRRの意向はともかく、イギリス政府は自国主導のテンペストには懐疑的になってきてた兆候が色んなとこで出ている
その理由はイタリアやスウェーデンの出資が良い返事が得られそうになかったからだろう

2023/05/09(火) 15:52:34.61

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/pdf/group_managiment_policy2023.pdf

2023年のIHIの経営方針出たな
次期戦闘機のエンジン開発では主導的地位を担うと書かれている

共同開発といっても、性能試験に立ち会わせるとかメインだろう
もうRR系のエンジンの出番はないだろう

2023/05/09(火) 19:21:15.12

>>48
何だかんだで4~5割くらいは英伊のが入るんじゃない？
コアの改良とかアダプティブ化とか発電とか強化したい箇所あるし

2023/05/09(火) 19:25:40.90

イギリスにはエンジンのライセンス生産は認めるのでは？
イタリアはどこまでやるかはわからない

ただ、もう設計には関われないだろう

2023/05/09(火) 20:05:49.27

>>49
後に入るかも知れないが現時点ではRRは一切エンジン開発に関わってない
まだ関わる前段階の話し合いをしてるだけだということはイギリス政府も公式に発表してる
アダプティブ化と発電はRRとは無関係に適応性向上でXF9-1を改造して研究してるが結果は公表されてない

2023/05/09(火) 20:13:49.84

>>49
多分内装発電機と外装冷却ダクトはRR入りそう、後適応サイクル機構はIHI系にして
発電冷却出力効率欲張りセットで行くんじゃないかな

2023/05/09(火) 20:26:16.55

もう製造段階までRRと関係なく開発が進むのが確定している

2023/05/09(火) 20:36:45.38

貧しくなる英国、Ｇ７で最大の生活水準落ち込みか－ＭＬＩＶ調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-09/RUDJ52DWLU6801

戦闘機作ってる場合じゃないかもしれんが
産業支援して太平洋の安保にいっちょ噛みしないと
ますます苦境に追い詰められるからなぁ

2023/05/09(火) 20:38:49.94

可能性があるとすれば
・次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム　を受託したIHIがRRを下請けにする
くらいかな。

2023/05/09(火) 20:40:44.65

次期戦闘機用エンジンは既に部品レベルでの設計が確定しているので、
今更RRが入っても設計に関与する余地は極めて小さい。
共同開発はあくまでもRRとの実証エンジンになる。

2023/05/09(火) 20:53:09.29

次期戦闘機（その３）(１)　をMHIではなく「ジョイントベンチャー」が受けるんなら共同開発論にも説得力が出てくる。
逆にMHIが受けるならベース機は日本が開発するという話に真実味が出てくる。

2023/05/09(火) 21:53:01.69

>>57
政府情報では無いが報道ベースでは24年まで話し合いや共同開発などを行なって
JVは25年からということだったのでは

2023/05/09(火) 21:55:13.17

https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_gcap_acceleration_initiative

冒頭のCG以外に新しい映像は無い

2023/05/09(火) 22:47:56.15

>>58
だから、遅くとも2023年度末にはJVが出来て、その上で受注できる体制にならないとMHI単独受注は確定。
荒唐無稽だな。

2023/05/09(火) 23:51:41.31

そもそも、防衛省は次期戦闘機は三菱重工を主契約企業に選定している
しかも、現時点でBAE、RRやレオナルドとは機体・エンジン設計で契約していない
具体的な協力が決まっているのはレーダーの共同研究のみ
イギリスは最速で25年からじゃないと開発スタートしないので
これから開発体制をひっくり返すことはないだろう

2023/05/09(火) 23:55:05.14

日本の随伴無人機のCGきたな。かなり大型に見える
おまけに尾翼がついててやはり無人機に空戦させるつもりなのか？
https://i.imgur.com/66tzhQz.png

2023/05/10(水) 00:09:52.33

次期戦闘機の外付け弾薬庫として、それなりに高々度高速環境に投入するつもりなのは間違いない

2023/05/10(水) 00:10:10.99

大雑把に無人機は攻撃、索敵、電子戦の3タイプですかね？

2023/05/10(水) 00:16:10.89

230509
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号(仕様書番号)：GAD1-JK-2012 品件名：窒素ガス他１品目納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：契約日～令和５年６月２３日（金）作成部課名:航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-052.pdf
調達要求番号(仕様書番号)：GAD1-JK-2009 品件名：凝集沈殿剤納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：契約日～令和５年６月２３日（金）作成部課名:航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-053.pdf

2023/05/10(水) 00:17:27.68

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第17号令和５年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン試験のための技術支援(その２)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-017.pdf
”③本件の履行に必要な戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジ
ンのスタータ及びジェネレータ系統について性能、機能、構造、運転及び整備に関す
る知識及び技術を有していること。予定納期令和5年6月30日予定納地　防衛装備庁千歳試験場”
公示第16号令和５年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン試験のための技術支援(その１)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-016.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエン
ジン及びコアエンジン試験用支援器材、及び戦闘機用エンジンの適応性向上技術に
関する構成品並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジ
ン部品について、性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有して
いること。予定納期令和5年6月30日予定納地　防衛装備庁千歳試験場”

2023/05/10(水) 00:19:13.08

MQ-28とXQ-58混ぜて尾翼付けたような形だな
日米で戦闘機と連携する無人機の共同研究してたね

2023/05/10(水) 00:42:29.32

30年前ぐらいのCGクオリティーが今の日本の惨状を物語ってんな

2023/05/10(水) 00:56:33.47

>>68
安いからだよ（ガチ）

2023/05/10(水) 06:57:12.61

CGしか自慢できない国vs.CGに力を入れない国

あファイファイファイファイファイファイ（煽り

2023/05/10(水) 07:31:59.76

日本の場合あまりにもカッコよいCG作ると｢戦争を美化している｣とか騒ぎ出す鬱陶しいのが出てくるし

2023/05/10(水) 07:38:43.81

>>62
単に商標権（意匠権）回避のための適当なやっつけ仕事でしょ
具体的な根拠となる詳細設計はF-Xですらまだなのに

2023/05/10(水) 07:42:18.49

欧州は出資国や購入国を集める為にCGや実大模型を派手に露出する
日本は政治家、官僚や国民に対して概要を説明する程度の目的しかない
ただ、CGや模型に力を入れていたテンペストがどうなったかを考えれば
それ程は重要な話ではないけとがわかるだろう

2023/05/10(水) 08:32:43.57

CGと言えばお兄さんの国...

2023/05/10(水) 09:04:13.16

兄は殺すもの（日本神話並み感）

2023/05/10(水) 19:57:48.73

230510
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和4年度3月分(令和5年3月) （pdfファイル）次期戦闘機関連
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-03.pdf

①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ve0F0sssLt.jpg

電波吸収体（開口部）の製造１式,電波吸収体（斜入射）１式

2023/05/10(水) 19:58:51.27

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和4年度３月分（令和5年3月）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1705 Ｆ－１５の能力向上（その３） 2機 R5.3.3 三菱重工業株式会社
1706 Ｆ－１５の能力向上（その３）（初度費） 1式 R5.3.3 三菱重工業株式会社
1843 ＡＩＭ－１２０等 1式 R5.3.10 米空軍省
1844 ＡＩＭ－１２０訓練弾 1式 R5.3.10 米空軍省
1846 １２式地対艦誘導弾能力向上型（実用試験用）（その１） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1861 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1862 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材（初度費） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1864 ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1989 ＧＢＵ－３９等１式 R5.3.29 米空軍省
1990 ＧＢＵ－３９訓練弾等 1式 R5.3.29 米空軍省
2329 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2330 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2331 ９９式空対空誘導弾（Ｂ）（初度費） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社