【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 761b-O5MS [153.195.77.200]) · 2023/05/07(日) 00:21:52.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/

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2023/05/27(土) 12:50:33.63

勘違いしてはいけないのが、必ずしも「英国政府の方針・決定＝BAE・RRの希望・方針」ではない
かつて日本は国内メーカーがFSXを国内メーカーが希望しても、政治的理由でF^16ベースになったことがある
英国だって同じで、どんなにBAEやRRがイギリス主導の開発構想を主張しようと、出資交渉が不調ならテンペスト構想は成立しないだ
仮にスケジュールを無視した構想が可能だったとしても、出資交渉がイギリスが必要とする額に達しなければテンペスト構想は実現しない運命にある

現時点で日本はイギリス主導のテンペスト構想に出資する可能性はゼロといっていい
事実上、当初はテンペスト参加を表明してたスウェーデンは離脱してる状態
イギリスとイタリアだけで開発費を賄うという合意が出来ないかりぎはテンペスト構想は成立しない
それがBAEやRRがどんなに当初の計画の実行を主張しても、政治的に実行が不可能という判断が下されてしまう

2023/05/27(土) 13:02:46.27

テンペストは正式スタートするのは2025年以降
設計なんてものは正式スタート以前にはできない
デモ機の設計はできるけどな
それと、構想を練るのと構想設計をゴチャ混ぜに考えないほうがいい
テンペストがやれるのは構想練ることであって、実用機の構想設計なんて正式決定前にはできない

2023/05/27(土) 14:07:29.46

2025年度末に製造を始めるなら、遅くとも2025年の予算でやる必要があり、24年夏には予算案を出す必要があるな。
その前の段階で詳細設計も開始しなければならない。

他国を待っているようなスケジュールではない。

2023/05/27(土) 14:14:27.19

普通に資金があったらユニバーサル戦闘機を開発しようとしたんじゃね
35年には間に合わん可能性が高いけど
F-35を買えない国があまり負担の大きくないステルス機を求めている

2023/05/27(土) 14:53:03.65

F-35とF-16ですらほとんど値段は同じだし、それ以下って考えにくいのでは

2023/05/27(土) 14:57:26.45

日本の要求そのままならかなり大型になるし安くはならんだろ

2023/05/27(土) 15:07:08.83

>>462
機体単価は安くても維持費が高いとかじゃなかったっけ？
エンジン周りの問題で

2023/05/27(土) 15:40:32.63

機体単価なんて条件揃えないと比較する意味なし
エンジンレーダー抜きの米軍価格と付属品や導入初期費用まで全て含んだ輸出価格だと無意味

2023/05/27(土) 15:46:28.98

>>464
だいぶエンジンに無理させているらしく所定の時間前にエンジンオーバーホールになっちゃうって話だっけ？
そもそも本来双発機レベルの機体を単発で飛ばしているのだからそりゃこうなるよねって思うわ
単発で飛ばせるF135も凄いけどね

2023/05/27(土) 15:51:50.88

雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
契約された次期戦闘機用エンジンのシステムの納品予定は2026年3月と書かれてた(うろ覚え)
エンジンは2025年度予算で防衛省納品迄もっていくようだ
RRがこれから開発に関与するという部分はほとんどないだろう
おそらく防衛省納品後の試験とかに立ち会うくらいなのだろう
試験に立ち会えば共同開発と言えないこともない

機体の方も2025年度あたりか試作機制作始めるなら、イギリスやイタリアが関与するのはカスタマイズ部分くらいだろう

2023/05/27(土) 16:14:20.09

2026年度のいずれかの時期に飛行試験機がお目見えする可能性が高そうだ。

初期の飛行試験専門のF-35 AA-1的なものかもしれないが。

2023/05/27(土) 16:47:49.12

順序としては原型の日本のF-3が初飛行して
それからカスタマイズ機である英国版、イタリア版が2030年迄に初飛行という流れか？

エンジンの試験とかは日本に丸投げではなく、RRも参加して英国版搭載に向けて試験はするのだろう

2023/05/27(土) 17:41:37.95

たしかにアンチにかつての様な元気が無いな

2023/05/27(土) 17:48:17.67

隔離スレのアンチ達の絶望からレスが無くなった(笑)

2023/05/27(土) 18:29:01.42

結果的には英伊がF-3を採用するなら大成功なのだろうが
防衛省も英国の話には困惑気味だと思う

まず、LMに代わってインテグレーション支援がBAEには決まってはいない
GCAPの共同声明でかき消されてしまったが、実際にはBAEやRRは次期戦闘機の設計には現在参与していない
エンジンの共同実証事業も具体的な内容と役割分担が決まってないので、事業概要を日英双方から発表できないまま
防衛省が英国の技術支援を期待してたとしたら、それは全くの期待外れの展開としか言いようがない状況だ
次期戦闘機関連ではないが、噂通りならJNAAMも技術的に成功でも、新AAMの配備という点では期待外れとなる
イギリス側が防衛省が期待するものを提供ができていない

アンチが期待してたイギリスの技術や製品がF-3に大量投入されるなんてことは起きていない
むしろ、防衛省の期待値すら遠く及ばない感じ

英伊がF-3が採用になったとしても、テンペストが出資問題からズッコケただけの話で
防衛省が当初期待してたような役割を果たせたかというと相当に疑問だ

2023/05/27(土) 19:51:44.37

以前からイギリス側の報道と日本側の次期戦闘開発事業における現実の動きが乖離していると度々指摘されていたが、
その答え合わせが出来つつあるからな。
結局、イギリス側には技術協力は出来ても開発の主導権を握れるような材料は何も無かったというオチに。

中型機規模のテンペスト従来構想に基づいて研究開発を進めてきた結果、主要な要素技術が悉く性能・能力不足で
最初からF-3には採用できないという結果になった感があるな。

2023/05/27(土) 19:59:35.16

逆にイギリスが「今から」主導権を握るとしたらどういうシナリオかな。

現状やってることを加速するくらいじゃ全然駄目だな。
もう日本の方が勝手に予算をつけて進めている。
何かの魔法を使って日本に2035年タイムリミットという条件を撤回させて10年くらい
遅らせる必要がある。
アメリカなら必殺のガイアツと言う手があるがイギリスでは迫力不足だな。
だからわからん

こいつはテンペストと言い張ってイメージだけイギリス風味にするのが現実的か。

2023/05/27(土) 20:06:21.30

日本と英国で技術共有だけして機体を別々に開発するくらいじゃないと無理だよな
予算不足で他国に出資募ってる状態の英国にできるとは思えんけど

2023/05/27(土) 20:10:51.56

アメリカにしても、F-2の時はエンジンという絶対に外せない主要コンポーネントを人質にする事で横槍を入れる事が出来た訳だが、
今のイギリスにはそれが無いからな。

2023/05/27(土) 21:10:51.65

>>474
何かの魔法が"中共ぶっ潰す"、やからなぁ。
無理すぎるw

2023/05/27(土) 21:55:30.95

>>475
> 日本と英国で技術共有だけして機体を別々に開発する
英国企業にとってはそれが1番だろうし、日本もそれならそれで良いのだのだろうが英政府がどう判断するかだね
アンチは｢日本には金だけ出資してもらって設計開発はBAEとRR主体、日本での生産と独自改修はOKで話進むだろう｣くらいに考えていたのかも知れんけどね
現実は厳しい

2023/05/28(日) 03:18:37.38

アンチは出資という問題を後で何とかなる程度にしか思ってないからな
現実には出資・予算が無いと何もできないということを理解できない

他国からの出資前提で考えていたテンペストが出資問題がクリアできなければ存続は不可能
どんなにBAEやRRが構想をブチ上げても実現できない
昨年末に改めて日本が開発方針の変更が無いことを確認したから、その時点で英国主導のテンペスト実現の可能性は無くなった
防衛省にとっては、テンペストが出資問題で躓いたのは想定外だったかもしれないが
防衛省が現計画を放棄しない限りはテンペストは実現できない

2023/05/28(日) 05:55:23.24

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

このNHKの記事も周辺事情を踏まえて読むと、かなり日本側の自信と英国側の窮状が書かれている

日本が既に機体の基本設計にとりかかってることを考えると、軽量化技術担当というのは機体設計全般を意味すると考えてよい
エンジンは更にイギリスにとって不利な状況で、RRが後3年弱で実用戦闘機用新型エンジンを納入なんて不可能な話だ
レーダー担当とも主張してるので、現時点で英伊がレーダーでも初飛行時まで日本に勝るレーダーを納入できる見込みが無いことを示唆している

ウエポンベイなんかも、英伊が設計するには1から開発を始めないといけないだろう
飛行試験のスケジュール考えれば、英伊が設計させろとは言えないだろう
おそらく機体、エンジン、ウエポンベイなど3カ国共通な部分は日本が開発したものを使うしかない
電子機器は後から交換も可能なので、英伊が開発したものを搭載できるようにも設計するのだろう

2023/05/28(日) 06:30:08.65

>>406
今でこそ差が開いてるけど2020年だとほとんど同じなんでほぼほぼ為替要因定期

2023/05/28(日) 06:33:17.54

アメリカでさえ日本に戦闘艦建造させようってんだからすげー時代だわ
日本がすげーのか日本以外の先進国の製造業が想像以上にヤバいのか

2023/05/28(日) 06:43:34.62

クールジャパンの日本スゴイ君か
こういう輩のせいで日本は負けたんだからむしろ国賊

2023/05/28(日) 06:51:22.37

米軍の各施設がオフラインにされた事件でUAPがいる！とF-22が追跡したが逃げられた
今時ドッグファイ？ (ヾﾉ・∀・｀)
ではなく外圧により一周してしまった
なのでGCAPは垂直尾翼よりのタイプで機動力マシマシでってことでさっさと地球防衛軍しなさいってことだろ

2023/05/28(日) 07:00:45.56

>>481
ドル換算のGDP比較なんて、為替が80円/ドルから130円/ドルになるとどれだけ変化するかを考えれば、
殆ど意味が無いからな。

2023/05/28(日) 07:02:38.11

逆に言えばそんだけ円安になっても以前国全体のGDPではイギリスは日本に勝てないという話でもある

2023/05/28(日) 07:05:05.66

>>483
日本が長年劣勢だったのはアメリカが日米半導体協定やプラザ合意で徹底的に日本経済を叩きまくったからだよ
国賊なのはそれで自分たちの経済が伸びたのを自分の実力だと勘違いした夜郎自大中韓の愛国主義者の方で
実際彼らは彼らの本国の外交政策を盛大に誤らせている

2023/05/28(日) 07:08:38.77

ついでに言うとそういう圧倒的に巨大なマクロ要因を無視して
日本人の精神性だの経営論だのを叩きたがるバカ類は完全に信用できないな

旱魃が続いて不作なのをお前達の信心が足りないからだ！と喚く
新興宗教のエセ教祖みたいなもんだ

2023/05/28(日) 07:55:11.19

日本スゴイ君がいなければ満州も韓国も樺太も北方領土もマリアナも失わずに済んだ

2023/05/28(日) 07:56:56.98

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この向こう5年の予算面から見た防衛政策もれば、なぜ次期戦闘機開発を単独で進めていたかわかる
結論からいうと、研究開発費を総花的に各項目に振り分けるのではなく、次期戦闘機関連に集中させてるからとわかる

次期戦闘機関連は約7700億円の予算が投じられる予定
関連無人機まで含めると更に多くの金額が投じられる
これは予算総額2位の事業に比べると倍以上だ
防衛費は増額されたが、増額された分を総花的に振り分けたわけじゃないということ
重視する分野とそうでない分野でメリハリを付けたから可能だったということ

イギリスにはそうした措置が政治的に無理だから単独開発ができない
政治的にテンペスト最優先という政策ができれば単独開発は可能だろう
単純に金がないから単独開発できないのではなく、色々な研究に総花的に予算を振り向けるからテンペスト構想に確保できる予算が限られてしまう

FSXのような外圧でというのは極稀なケースで、実際には国内の予算の奪い合いで国内開発が妨げられる場合がほとんど
アメリカなんかでも予算の奪い合いで練習機開発が長年放置されたり、開発費を出さなかったりしている
だから練習機や汎用ヘリはアメリカでも海外機ベースの機体が採用されるケースが発生している

日本も次期戦闘機への集中投資による影響が見て取れる
有人航空機分野では次期戦闘機以外ではEP-3後継機くらいしか向こう5年間では手を出さない模様
来期には導入される予定のT-7＆T-4後継機には開発費は投じないようだ

5ちゃんねるの連中は「国産 VS 外国製」のような構図でばかり見ようとするが
実際には国内の研究開発費の奪い合いで事業が推進されるか、潰れるかの明暗が分かれるケースの方がずっと多い
日本も次期戦闘機開発を盛大に進める一方で、練習機のように研究・開発費を振り分けられない分野があるということ
日本にとって幸いだったのは次期戦闘機開発最優先という方針が政治的に支持された

2023/05/28(日) 08:01:12.79

>>489
韓国なんか無くてもええやろ
アジアの粗大ごみやで

2023/05/28(日) 08:07:14.54

歴史的経緯を考慮すれば征韓論は富国強兵政策の一丁目一番地だったわけで日清日露戦争も韓国支配のために起きたわけだがな

2023/05/28(日) 08:08:54.17

>>482
日本に戦闘艦建造させようって何の事?

2023/05/28(日) 08:11:10.86

ドル建てだとボロ負けだが円建てでも成長率は低いけどね

2023/05/28(日) 08:30:53.74

ところがドル建てで今年の成長率G7トップとの予想なのや
しかも海外から大量の資金が東京株に流れ込む前でそれ

>>493
918 名無し三等兵 sage 2023/05/25(木) 09:37:04.25 ID:aURkbis3
米戦闘艦、日本の造船所で定期補修　米基地外で初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2397K0T20C23A5000000/
>米海軍が日本の民間造船施設で自国戦闘艦を補修する見通しとなった。日本に展開する20隻強が対象で、米側は将来は日米共同による日本での戦闘艦製造も期待する。

AA艦の米軍版を日本で建造するのかな？

2023/05/28(日) 08:36:12.84

F-Xの方のスレからこっちに嵐が移ってやがる。うざ

2023/05/28(日) 08:48:04.13

おそらくかつてのタイコンデロンガ級後継艦開発時の繋がりなんだろうなぁ。

2023/05/28(日) 09:03:09.23

仮に本当に巡洋艦を日本で建造するつもりなら
巡洋艦が日本製でいいのか？って思わなくもないがな

2023/05/28(日) 09:19:46.58

他の先進国は物価急騰でパヨクいわく先進国で最も貧乏ｗな日本人より生活厳しいみたいだからな

2023/05/28(日) 10:00:27.95

与えられた環境でどうやって相互に有益かを考えざるを得ないことが発端の日本文化と隣を略奪する中華西洋とは違いすぎる
だから小学生が掃除してると児童虐待だの頓珍漢なことを言い出す

2023/05/28(日) 10:44:55.53

現実問題として、イギリスは防衛省が期待するような技術や製品を提供はできてない
いまだにBAEはインテグレーション支援企業にはなってないし、RRもエンジン設計には関与していない
それどころか、エンジン共同実証事業でさえ実質的に足踏み状態
これでは実証成果を次期戦闘機用エンジン開発にフィードバックするなんて無理な話だ
ようは次期戦闘機に使えるような技術や製品はBAEやRRには乏しかったことのは確実だろう

潜在的技術力あるにしても、それを実現するには基礎研究から出資してやらんといけないレベル
後数年後には実用段階に入ってないといけないF-3の機体やエンジンに適用できる技術や製品は無かった感じだね
コスト削減とリスク回避でイギリスの技術や製品を導入するなんて最初から無理な話だったということ
確実に導入できそうなのは射出座席くらいか？

これはイタリアやスウェーデンも知るところだから、テンペストへの出資に対して態度を硬化させていったのは想像に難くない
基礎研究から出資しろうという話では、出資額が幾らになるかも見当もつかなくなる上に、完成もいつになるかも見通しが立たない
イタリアなんかは、日本の次期戦闘機に乗った方がマシという判断だったのだろう

で、もうイギリス政府の方も出資は望めそうもないから、F-3を有利な条件で生産や改修できる交渉をメインに据えてきた
デモ機は国内軍需産業の不満のガス抜きとして、設計の機会を与えるものとして利用も考えている
現状はこんな感じでは？

2023/05/28(日) 12:10:19.80

しかしF-3ベースで有人GCAP生産となると、エアフレームも現地生産できるように
しないと日本だけで製造なんて納期間に合わんだろ。

あちらさんも仕事は欲しいわけだからな。

CFRP製造加工のノウハウその他もろもろの大量の技術移転待ったなし。

2023/05/28(日) 12:14:06.40

いや、多分現状だとイギリスぬけるんじゃない？

2023/05/28(日) 12:29:11.85

イギリスは抜けたところで仏独の待遇はもっと悪いから
それなら日本のF-3を採用した方がマシと考えるだろうね
フランスやドイツは自分たちの仕事をイギリスに分ける気は全くないから
テンペストに出資してくれる国が無く、仏独の待遇も悪いとなれば
一番イギリスに対して厚遇してくれるのは日本だけという話になる

出資問題がクリアできなかった時点でテンペストは詰んだのだから
いつまでも不可能な案に拘っても意味ないだろ？

2023/05/28(日) 12:32:11.87

>>501
海外企業の協力が無ければ日本の次期戦闘機も失敗だなww

2023/05/28(日) 12:36:51.40

海外協力なしで取り合えず初号機まで完成の見込みなので
失敗もくそもない。

日本こけたら皆こけた状態w

大体向こうのからの技術協力をスケジュール調整しながら
導入する余裕もないわなw

2023/05/28(日) 12:37:33.31

GCAPは有人戦闘機だけが開発対象じゃない
ワークシェアは無理矢理に有人戦闘機の話にあてはめてもムダ

有人戦闘機のエンジンはXF9系エンジンが採用だが、関連無人機の小型エンジンはRR製とかは普通に交渉対象になる
小型エンジンは同盟国・友好国同士で普通に使いまわしがされるだろう
いずれAAMやASMなんかも3カ国共通のものも出るだろう

3カ国のワークシェアは航空戦闘システム全体の話
有人戦闘機の最終組立はイギリスやイタリアでもやると思うが
ワークシェアはシステム全体での話になるだろう

2023/05/28(日) 12:46:14.27

完全分業にすると現地生産止まったら何もできなくなった状態になるので
少なくとも防衛省は自前で全部製造メンテ出来るように要求はしてるだろ。

F-2の痛い経験からしたら当然の話。

英伊がどこまで製造に噛むかは技術移転込みの話になるだろうが
おそらく現地で丸々製造できる感じになるんじゃねーかな。

そのくらいでないと英国もBAEやRRを押さえておけないだろう。
数少ない自国メーカーを食わせて維持しなきゃならん。

2023/05/28(日) 12:48:07.39

>>502
>大量の技術移転待ったなし。
無償でプレゼントは不可能、合弁工場設立でしょう
民間機に事業広げる場合も、その合弁企業が受注する

2023/05/28(日) 12:50:52.31

イギリスは防衛省が期待するような技術や製品の提示はできなかったのだろ
今の時点でインテグレーション支援が実現してない時点で推して知るべしだよ
BAEの協力が不可欠なら早い段階で設計参与が求められるはずで、後回しという時点で大したものは提示できなかったとみるべき
エンジン関連も予想以上にRRの関与が無くて驚くべき状態
防衛省がイギリスの技術支援を早くお願いしたいといったものは提示できてなかったと思ってよいだろう

2023/05/28(日) 13:08:38.97

https://twitter.com/RAeSTimR/status/1660997483546157062
テンペスト、GCAP、FCASに対応するテストベッド機エクスカリバー757なるものが出てきたが
これって欧州の連中ステルス機の要素研究が足りないから
FCASのフランス、ドイツを巻き込んで一気に宿題やりますって事なのでは？
日本は中国の脅威があったから細々と研究したりx-2飛ばしたりしてたが
イギリスの開発が若干遅いのも要素研究が足りてないからだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/28(日) 13:22:34.05

仏独はただでさえFCASで壮絶な主導権争いしてるのだから後から参加とかワークシェアなんぞ諦めた方が良いな
F-35みたいな完成機購入で、しかも改修の自由なしみたいな待遇を受け入れるしかない

2023/05/28(日) 13:33:54.97

イギリスは予算が足りない以外にも日本と違って自国製造業の産業基盤があまり強くないから戦闘機を全般的に網羅するような基礎研究が出来ない
エンジンや一部の精密機器が少し強いだけ
あとソフトウェア関連も競争力はある

2023/05/28(日) 13:59:34.68

まぁイギリス本土で合弁会社作って現地生産はやるやろな
素材メーカーはおるんかね？
東レ？

2023/05/28(日) 14:28:53.60

787は東レでA350は帝人のカーボンが多々使われてるが他社のものも使われてるし日本企業しかカーボン作れないということもないだろう
F-35とかはどこのカーボン使ってるんだろ?

2023/05/28(日) 14:45:33.33

>>491
ロシアよりもか？

2023/05/28(日) 14:50:03.31

>>515
戦略物資よなぁ
CNT使い始めたらもっとすごいの出来るんやろな

2023/05/28(日) 14:53:05.54

露韓だとGDPは同じで人口は3倍で面積は170倍だが植民地にするなら露にするなあ
ヒトラーもゲルマン人の居住地域を確立するために不可侵条約を破り侵攻

2023/05/28(日) 15:10:14.60

中胴の上層と主翼にファスナレス使うから
ベイの入る下層と合わせて中胴は日本やろな

2023/05/28(日) 15:11:30.40

イタリアは練習機狙いだと思うけど(鼻ほじ)

2023/05/28(日) 15:16:35.30

中胴がベイと主翼を握るからカスタマイズはしたいだろうが
ここで別Ver作れる金があったら機種統一してないと思うな

2023/05/28(日) 15:20:02.40

戦闘機の開発と生産は別格扱いだぞ
練習機なんかに投じられる技術とは違うからな

良い例が仏独西FCASでは、スペインにはAFJTとかいう練習機開発をさせて
仏独でワークシェアを均等にして、スペインを購入させるだけにさせようとした
ところがスペインはFCASのワークシェア1/3の要求をしてきた
練習機の開発は雲散霧消して実行される目処が立っていない

ある程度の航空機開発・生産能力がある国は練習機の生産は重きを置いていない
戦闘機の生産に如何に係わるかの方が遙に重視されている
これはイタリアも同じで、練習機なんかより出来るだけF-3を国内生産できることを望むだろう

2023/05/28(日) 16:14:16.26

ラファールの前例もあるし、ヨーロッパで戦闘機を単独開発出来る能力があるのはフランスだけだと思うわ
そのフランスも今回はエンジン開発で苦戦していてFCASの初飛行時期はまだ明確に定まっていない

2023/05/28(日) 16:58:49.63

>>482
情勢が噛み合った結果では

2023/05/28(日) 17:53:57.39

>>502
イギリスの期限は本来2040年
日本は35年完成は絶対条件だがイギリスはタイフーンの寿命から考えて特に急ぐ必要はない
日本が完成させたあとBAEがカスタマイズする時間は十分ある

2023/05/28(日) 18:04:19.37

>>515
F-35とF-22は東レのカーボン繊維使ってる銘柄は主にT300を使ってる
今は２倍以上高性能な繊維があるのでかなり保守的な設計
部分によってはアメリカのへクセルの AS4という繊維も使ってる
機体表面部分は電波吸収のために炭化珪素繊維を使ってるがこれが宇部興産と日本カーボン性を使ってるらしい

2023/05/28(日) 18:58:38.92

>>525
BAEもRRも次期戦闘機開発プランから放り出されて仕事がない状態なのを忘れてはいけない。
予定してた開発に伴う収益が丸っと消えた状態なんよ。

GCAPが飛んで量産機開発で発生する仕事があるならできるだけ早いに越したことはない。
暢気に構えてて大丈夫なわけがあるかーいw

2023/05/28(日) 19:03:49.27

まあ巨大企業なのでちょっと仕事減るくらい大した事ないやろ

2023/05/28(日) 19:16:56.10

GCAPのイメージが英伊からしか出てこないあたり、三菱が今ひいてる図面は全然違う形なんやろなあ

2023/05/28(日) 19:40:23.17

結局日英伊それぞれどんな腹づもりでいたんだろうね？
日本も流石にこんな状況は想定してなかっただろうに

2023/05/28(日) 19:51:38.35

そうか？
日本はどうせこんな感じになるやろと予想して粛々と自分だけで設計進めてるように見えるが

2023/05/28(日) 20:14:33.39

そもそも日本のF-X計画と英国のテンペスト計画の要求が一致してるからってことでGCAPを始めたんだから設計を変える必要がないわな
英伊がこれは我々の要求と違うとか言ってきてもじゃあお前らでやれよって話になるだけ

2023/05/28(日) 20:44:13.96

ほんとに英国当てにしてたら日本の設計も止まるだろうけど止まらないてことはその程度の存在てことやしな

2023/05/28(日) 20:51:17.02

射出座席はマーチンベイカー使うのだろうけど、早めに開発依頼しなくていいのか？
T-7Aみたいに身長制限が緩くなるのは魅力だし、座席で開発が遅れるのも問題

2023/05/28(日) 20:53:40.36

もしかしてGCAPは技術熟成兼輸出のためだけの代物で、日本と英伊は双方GCAPの過程で形成した技術を使って
F-3とテンペストをそのまま開発進めて採用とかそういうオチ？
F-3/テンペストがラーダ型、GCAPがアムール型的なポジションと考えるとそこまで違和感はない気がする。

2023/05/28(日) 22:38:30.63

テンペスト側が独自機体を作って二機体制にする方が素直なんだけどね
現状、日本の要求に特化した戦闘機開発になぜか英伊が出資してくれる感じになっている

2023/05/28(日) 23:37:23.19

X-2開発してた人たちは先見の明があったかは知らないけどマインドは正解と証明されたな、好き嫌い別にして現実問題は。
飛ばなきゃいいんだろ？飛ばなきゃってやつ俺は大好きです(´ρ`)

2023/05/29(月) 01:14:56.57

>>536
そうね。DOS/V機みたいに要素ごとの互換性取って機体は別物になるのかと思ってたわ

2023/05/29(月) 05:07:33.12

イギリスにとってスウェーデンが抜けたのは結構痛いのだよ

スウェーデンはテンペストの機体そのものは最初から関心があまりなかった
それはイギリスも承知してたはずで、構成要素研究・開発の出資国として期待していた
それが抜けたら構成要素研究に重大な影響が出るのは当たり前

イタリアはタイフーンの後継機が欲しいのはイギリスとは一致してた
しかし、構成要素研究まで負担増になるのは避けたかった
イギリスの構成要素研究費まで他国依存で主導権だけは主張する姿勢にも不信感
日本と接触しているうちに、日本側の開発情報も入ってきた
既に日本は自国の予算で開発をスタートさせていた
これなら日本のF-Xに乗った方がコストもリストも低いと判断したイタリアは英国主導開発に反対しだした

出資国からの離脱・離反でテンペスト構想の実行が困難
仕方なくイギリスはF-3を採用して有利な条件での生産・改修権の交渉を模索するようになった
これが現時点での状況だろう

名目上はテンペスト構想は生きている形にはなってるが、イギリスが実行するの不可能な状況
イタリアはイギリスの構想に対して反対に回ってしまった

2023/05/29(月) 05:28:46.53

日本の次期戦闘機開発方針が全く撤回されなかった事
テンペスト構想の名が消えて、GCAPという名称になった時点で
イギリス政府は自国主導のテンペスト構想は不可能と判断したと思ってよい

F-3とテンペストの日本立てならGCAPなんて体制は必要はない
イタリアが前に出る必要がなく、イタリアの主張はテンペスト陣営の中でやればよいのだから
もともと日英間では協力の約束がされていたので、わざわざ新協力体制なんて必要なかった
GCAPというのはイタリアがテンペスト構想から飛び出した事により成立した協力体制ということ
理論上はイギリスが別計画立案は可能だが、イタリアの支持は期待できない状態だということ

日英共同エンジン実証事業が実質ストップしてるところをみると、別計画前提のエンジン開発が大きな見直しが入ったと推測される
テンペスト用エンジンのプロトタイプとしての実証エンジン事業は搭載する戦闘機が消滅してしまったから
日英双方から事業内容の発表すらできないのは、イギリス側で計画見直しが発生したからだろう

2023/05/29(月) 05:30:38.95

テンペスト自体は消滅してないからスウェーデンが抜けたとは限らないんじゃね?
GCAPにスウェーデンが参加していないのも事実だが参加しないと決まったわけでもない

2023/05/29(月) 05:35:24.63

これからスタートするという時に参加してないなら諦めろ
フラれたのに未練がましく可能性はまだあるとか言ってるようなもの

2023/05/29(月) 05:36:53.21

仮にスウェーデンがGCAPに参加したとしても、それはイギリス主導のテンペストを実現させる為じゃないだろう

2023/05/29(月) 08:37:41.20

テンペストは消滅ではなくGCAPと統合でしょう
英伊瑞のテンペストと日英伊のGCAPの両方を進めるのは不可能
しかし瑞がテンペストから抜けていない以上日英伊のGCAPに参加の可能性はある

2023/05/29(月) 08:40:57.50

そもそも瑞がGCAPに参加するとしてなんでテンペストを並行してGCAPとは別で開発とか思い浮かべるんだ?
瑞がGCAPに参加するなら日英伊瑞でGCAPを進めるってだけだろうに

2023/05/29(月) 08:46:55.73

スウェーデンが技術が欲しいんであって、大型機体そのものは欲しくないから
GCAP入るメリットは無いんじゃね

得た技術で造った戦闘機を造って他の国に売りたいけど
日本がその許可を出すとは思えないし
その辺は緩いテンペストと日本が参加するGCAPでは大きく違う

2023/05/29(月) 08:56:47.78

それに関しちゃそもそものテンペストだって双発機だったろうし勝手にスウェーデンの分際なら単発小型機に決まってるってのも思い込みじゃねえか
まさかスウェーデンがテンペストのおおよその仕様も知らないまま参加表明したとかそんな間抜けでもなかろう
そして輸出したいってのはスウェーデンだけじゃなくイギリスとイタリアも同様だからGCAPが自国のみの使用に限るなんて制約はありえないし日本国内でもその辺りの議論は進めてる

2023/05/29(月) 09:01:17.91

但し輸出を目指すとはいえ西側同盟国なら問題ないがインドとかサウジとか微妙な国は無理かもな
そして西側同盟国はほぼF-35を導入してるのでここに食い込むのはムズいかもしれん

2023/05/29(月) 09:30:13.82

テンペストの謳い文句は技術を持ち寄って自由に使うとかでなかったか？
スウェーデンは機体購入意思はなくても部品単位なら参加価値があると当初は思ってのだろ
特にエンジンは使いたかったと思う

問題は謳い文句に偽りアリだったこと
盟主イギリスはこれといった技術を持ち寄れなかった
エンジンですら日本と共同実証してからと言い出す始末
全てこれから研究を始めるといったレベルの話だった

それじゃ意味ないからスウェーデンは離脱してしまった
イタリアも呆れて日本のF-3に乗ると言い出した
取り残されたイギリスもF-3に乗るしかなくなったのだろう

2023/05/29(月) 09:45:26.01

英伊が日とGCAPを進めるといっただけで英伊瑞の3国ともテンペストから離脱なんてしてないんだが
実質テンペストとGCAPとの統合だろう
っつかなんでスウェーデンは単独開発以外ありえないとかの想定にせにゃ気が済まんの?
そして英瑞では当初から統合戦闘機の開発及び取得計画となってるんだが

2023/05/29(月) 09:58:31.94

日本はGCAPの枠組みが公表された後も、以前から進めている次期戦闘機開発事業を継続しており、
”テンペスト”はGCAP枠での開発機をイギリスが導入した場合の呼称となった時点で、もう答え合わせが
終わっているようなもんだろう。

2023/05/29(月) 10:01:52.79

政策的に日本は英伊の計画に統合する意思はないよ
それは昨年末の防衛政策発表でハッキリした

選択肢は英伊がF-3に乗るか、英伊が別計画を立てるかしかない
イタリアはイギリスに従わないようだから、イギリスが独自構想を進めるなら単独開発を決断するしかない

2023/05/29(月) 10:05:52.64

>>550

尚更、スウェーデン離脱は致命的だな
出資国を1国失ったのだから
それじゃテンペストを別計画で進めるなんて無理

2023/05/29(月) 10:21:50.20

お前らの本音はスウェーデンなんて汚らわしい輩が神聖なるF-3に近寄るなってことでしょ?

2023/05/29(月) 10:31:25.65

F9エンジン採用の打診はあるのでは？

2023/05/29(月) 10:49:53.35

>>554
なんかスウェーデンに恨みでもあるんか？
普通の日本人はスウェーデンにそんな思い無いぞ

2023/05/29(月) 10:59:56.18

ほら、前に中国人観光客がえらいコケにされてたから

2023/05/29(月) 11:24:50.47

>>554
今の日本の法律じゃ、日本の技術が入った兵器を使うことは
防衛装備品・技術移転協定を結ばないとダメなんじゃね

スウェーデンは東欧や中東や南米みたいな国でも売りたいんでしょ
一々日本を間にかまして協定結ばないと使えない兵器を売りたいと思うかね？