【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

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2023/05/07(日) 00:21:52.53ID:CCIqwuO+0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/29(月) 10:49:53.35ID:4MFv8uDEM
>>554
なんかスウェーデンに恨みでもあるんか？
普通の日本人はスウェーデンにそんな思い無いぞ
2023/05/29(月) 10:59:56.18ID:FrygtXg5M
ほら、前に中国人観光客がえらいコケにされてたから
2023/05/29(月) 11:24:50.47ID:kSNbbcE60
>>554
今の日本の法律じゃ、日本の技術が入った兵器を使うことは
防衛装備品・技術移転協定を結ばないとダメなんじゃね

スウェーデンは東欧や中東や南米みたいな国でも売りたいんでしょ
一々日本を間にかまして協定結ばないと使えない兵器を売りたいと思うかね？
2023/05/29(月) 11:25:57.10ID:qgArrWmW0
スウェーデンとイギリスが断絶したってことにしないと気が済まないほうがおかしいが
そもそも国粋主義者的には毛唐の英伊すら僕ちゃんの三菱F-3に近寄るなってとこだろうけど日英伊は決定なのでそれは動かしようもない
それと日本には中韓よりの売国奴と愛国者の2種類しかいないと思うのも考えが浅い
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-0ptD [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:29:02.08ID:8H0Q+coW0
>>559
そんなことを言ってるのはお前一人だけだが
2023/05/29(月) 11:32:56.45ID:qgArrWmW0
>>558
そこは英伊も同様でしょう
但し東欧はほぼNATOだから問題ないが中東や南米はGCAPに限らずステルス機は技術漏洩でアウトじゃないかな?
562名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-M/OD [106.129.67.219])
垢版 |
2023/05/29(月) 12:06:28.92ID:JsAw4Y3za
>>554
そんな奴アタマおかしいだろw
2023/05/29(月) 12:50:29.29ID:kSNbbcE60
>>561
そもそもGCAPは金額的にも技術漏洩防止的にも売れる相手は西側の一部ぐらいじゃん
まず自国の安全保障の要求が第一で、売れる相手が居たら売るって感じのGCAPと
第3国に売ることを前提に設計するスウェーデンの戦闘機は前提条件が違う
おそらくグリペンみたいな単一エンジンの軽戦闘機を造りたいんだろうし
2023/05/29(月) 13:25:52.14ID:AYFF4A4kM
>>536
>要求に特化した

昔と違ってマルチロール化が進んだので今はあんまり関係ないかもね

今も事実上F-35の1択な訳だし
2023/05/29(月) 13:32:11.45ID:J9dhs937r
スウェーデンは機体設計はできてもエンジン開発ができない
単発ステルス戦闘機を成立させるには大推力エンジンが必要

最初はテンペスト用エンジンに期待してた
だからテンペスト参加も表明していた
しかし、あまりにイギリスが準備不足なので失望して離脱
こんな流れだろ？

ちなみにスウェーデンは日本には接近している
2023/05/29(月) 13:38:54.87ID:8H0Q+coW0
>>595
スウェーデンは無人機に関心があって有人機には無いみたいな話もあるので、そもそもエンジンに興味がない可能性もある
2023/05/29(月) 14:12:34.70ID:qgArrWmW0
>>565
スウェーデンが日本に接近してるってソースは?
2023/05/29(月) 14:17:01.24ID:8H0Q+coW0
22年12月19日日本・スウェーデン両政府は、防衛装備品の輸入・輸出を円滑に実施するための「防衛装備品・技術移転協定」に署名
2023/05/29(月) 16:52:39.37ID:hQbekFlQ0
有人機はf35で十分すぎる性能で肝心なのは無人機部分だからな
2023/05/29(月) 17:06:47.78ID:N2cahAJ40
スウェーデンと組んでた時のテンペスト構想はグリペンのようなサイズだったのでは？
RRのチーフエンジニアが2020年では機体大型化は望ましくないと言っていて
内蔵ジェネレーター(E2SG)も機体小型化要素の一つだった
イギリスは世界情勢の変化でロシアに独自に脅威を与える航続距離が必要と考えたのだろう
FCASでグダるドイツ・フランスや東欧を対露防衛の宛にしてないんでしょう

https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200118-e2sg.html
電気的に組み込まれた始動発電機はスペースを節約し、将来の戦闘機に必要な大量の電力を供給します。
既存の航空機エンジンは、エンジンの下にあるギアボックスを介して電力を生成し、発電機を駆動します。
可動部品と複雑さが増えることに加えて、ギアボックスと発電機のためにエンジンの外側にスペースが必要になるため、
機体が大型化しますが、これはステルス性の高いプラットフォームでは望ましくないことです。
コンラッド・バンクス氏、ロールス・ロイス将来プログラム担当チーフエンジニア
2023/05/29(月) 18:09:46.42ID:vm6xRSmBr
日本のXF9-1がスリム化を目指したのは
機体規模の抑制と搭載能力・航続性能の両立を目指したから
しかも、高高度・高速戦闘能力獲得も目指している
F-3は一部の人が強弁したドンドン大型化させろなんてコンセプトではない
展示されたGCAPの模型も超大型の機体を目指したものではなさそう

たぶん、サイズ的には日本のF-3と英伊が考えたテンペストの機体規模は大差無かったのだろう
要求された飛行性能や搭載能力はテンペストと同等以上だったから、基本性能で不満が出なかったと思われる
細かい要求の違いはカスタマイズで対応できるという判断では？
572名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kny5 [153.236.162.45])
垢版 |
2023/05/29(月) 18:47:18.54ID:6ZcoA74YM
>>536
洋上長距離ステルス戦闘攻撃ってイギリスとかイタリアとかの海洋国には
需要あるのが自然だよ。
2023/05/29(月) 20:14:46.02ID:Z9RiEDxSd
調達来たな
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1663115755699974145?t=jweASDWI33fOsRdRS6hm6A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/29(月) 20:18:24.17ID:ANE6KfgY0
エンジンシステム調達か

C-2からもミサイルを撃てるようになったか
でも詳しく知らんのでこれが対地なのか対空なのかは分からん
まあ対空だろうけどと
2023/05/29(月) 20:19:09.40ID:BncxnyJn0
・次期戦闘機の性能確認試験　FTB改修設計及び改修キット 納期R8.8
・次期戦闘機(その4)(1)　納期R9.3
・次期戦闘機(その4)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その3)　納期R9.3

その1〜3の納期のデータが載っている画像を取っておけばよかった
見たような気がするが性格な納期の数字が思い出せない

その1は2023年3月までだから構想設計、その2は現在進行中でその3は近頃契約があったばかり
その4は年度末に契約だろう

その1→構想設計・初期システム設計
その2→基本設計
その3→詳細設計
その4→製造
なんだろうか？
2023/05/29(月) 20:22:31.46ID:waeC4bsjr
BAEやRRに関係なく話しが進むな(笑)
2023/05/29(月) 20:31:55.70ID:A4v0cCLG0
>>574
C-2のは和製ラピドラのことじゃないんか？
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ce/j [153.220.102.27])
垢版 |
2023/05/29(月) 20:40:44.46ID:kSNbbcE60
>>575
>次期戦闘機(その4)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その3)　
これ見てもGCAPのエンジンはxf9ベースじゃないとか！
ブーイモは現実逃避するんかな
2023/05/29(月) 20:48:31.49ID:YQU/BlOUM
ラピドラはどうもキワモノ臭が拭えない
2023/05/29(月) 20:52:23.00ID:A4v0cCLG0
>>579
現状、他国みたいなガチの爆撃機が日本に無いから、「無いよりマシ」ということでの導入かなぁ。
P-1とか改良してそっちにするのも有りかなとは思うけど、それはそれでいろいろと高くつきそうだし。
2023/05/29(月) 20:55:17.70ID:P+N3kGMp0
三菱電機 開発・生産体制強化へ 防衛事業など従業員約1000人増
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014082161000.html
2023/05/29(月) 21:07:47.40ID:Z9RiEDxSd
>>581
おお、有り難い
2023/05/29(月) 21:23:58.82ID:nMUmOFMjr
>>575

機体とエンジンが同じ時期の納期なのは
これは地上試験用の機体とエンジンでは？

時期的にも地上試験機が登場する頃だし
2023/05/29(月) 21:46:13.36ID:YQU/BlOUM
>>580
日本だと対艦ミサイル打ちたいんだろうけど、母機の運動性考えるとよほど長射程ミサイルじゃなきと危なっかしすぎるんだよね

ASM3改だか延伸型くらいの射程400kmあればそれなりに安全にやれると考えてるんだろうか
2023/05/29(月) 21:52:32.07ID:A4v0cCLG0
>>584
輸送機は如何せん数が少なくて貴重だから、今後無人機に代替されてパイロットに余裕が出てくるP-1とかなら、と思って。
完全に爆撃機にするなら胴体部分にウェポンベイを仕込めばワンチャン長射程ミサイルも積めるのでは、とか。ここまで来るとただの妄想だけどね。
2023/05/29(月) 21:56:41.78ID:BwthL/VN0
>>584
これから開発されるミサイルは射程1000kmなんて当たり前だろ
2023/05/29(月) 22:23:53.37ID:dRE64H+30
>>583
試作機だろ
2023/05/29(月) 23:57:31.60ID:8H0Q+coW0
試作機だけどその中でも地上試験機、強度試験機、飛行試験機いろいろある
今回強度試験機作るかどうかは知らんけど
2023/05/30(火) 00:11:04.37ID:/YDNlf3u0
230529
中央調達 令和5年度調達予定品目 ※既出あり
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/koukoku.html
（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r05.pdf
R5.4 １２式地対艦誘導弾能力向上型（その３） 装備庁 1 R10.3 新
R5.4 １２式地対艦誘導弾能力向上型 陸自 1 R10.3 新
R5.9 １２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その３） 装備庁 1 R7.3 新
R5.11 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材 空自 1 R7.9 改
R5.11 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材（初度費） 空自 1 R7.9 改
R5.11 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）ダミー弾 空自 1 R9.2 新
R5.11 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）ダミー弾（初度費） 空自 1 R9.2 新
R5.12 ＡＳＭ－３（改）実用試験用供試弾（初度費） 空自 1 R9.2 新
R5.12 ＡＳＭ－３（改）実用試験用供試弾 空自 1 R9.2 新
R5.12 １２式地対艦誘導弾能力向上型（艦発型）試験弾 海自 1 R8.4 新
R5.12 １２式地対艦誘導弾能力向上型（実用試験用）（その２） 陸自 1 R7.12 新
R6.2 ＡＳＭ－３Ａ（仮称） 空自 1 R9.2 改
R6.2 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）テレメータ弾 空自 1 R9.2 改
2023/05/30(火) 00:12:00.16ID:/YDNlf3u0
（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf
R5.5 有人戦闘機の無人機化に係る調査研究 空自 1 R7.2 新
R5.9 次期戦闘機の性能確認試験 ＦＴＢ改修設計及び改修キット 装備庁 1 R8.8 新
R5.9 次期戦闘機（その４）（１） 装備庁 1 R9.3 新
R5.9 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３） 装備庁 1 R9.3 新
2023/05/30(火) 00:12:32.97ID:/YDNlf3u0
(航空機部品器材室)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/11_koukuubuhin_r05.pdf
R5.10 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの性能確認試験 試験用補用品 装備庁 1 R8.8 新
2023/05/30(火) 00:13:54.57ID:0RLCONKY0
景気良く出て来すぎで逆に不安になるわこんなん。
2023/05/30(火) 00:19:25.04ID:DUlxKdTg0
英国の影も形もないな
2023/05/30(火) 00:36:39.01ID:UBryq/K/0
まあ日本としては粛々と開発していくだけだな
イギリスに合わせる必要は無い
2023/05/30(火) 00:53:07.71ID:/YDNlf3u0
>>575 これ？
国立国会図書館インターネット資料収集保存事業より
令和２年度調達予定品目（中央調達分）（航空機調達官）
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11511052/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
契約予定月:R3.2 次期戦闘機（その１） 装備庁 1 納期:2023年3月 新
令和３年度調達予定品目（中央調達分）（航空機調達官）
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11690651/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
契約予定月:R3.12 次期戦闘機（その２）（２） 装備庁 1 納期:2025年3月 新
契約予定月:R4.1 次期戦闘機（その２）（１） 装備庁 1 納期:2024年3月 新
令和４年度調達予定品目（中央調達分）（航空機調達官）
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
契約予定月:R4.10 次期戦闘機（その３）（１） 装備庁 1 納期:2026/3/1 新
契約予定月:R4.10 次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジン（その２） 装備庁 1 納期:2026/3/1 新
2023/05/30(火) 01:52:50.01ID:/YDNlf3u0
>>589
（電子音響調達官）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/05_denon_r05.pdf#page=6
R6.1 次期戦闘機共同設計環境の構築 装備庁 1 納期:R7.3 新
2023/05/30(火) 02:05:13.72ID:/YDNlf3u0
>>596 ※具体的記載なくて関連ありかは不明
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第95号 提出期限 令和5年6月7日
令和５年度ＡＣＩを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境の設計の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-095.pdf
”③ＡＣＩに採用されている手法によるマルチレベルセキュリティ環境の
構築に必要なすべての知的財産権を保有していること。
④空自クラウドの機能・構成等に関する専門的知識並びに設計・保守に
関する知識を有していること。
納期 令和6年3月27日 納地 防衛装備庁”
2023/05/30(火) 02:10:42.35ID:oAgZBTrVr
もう試作機と予想される契約まで次々とされたとこみると
イギリスやイタリアはカスタマイズ部分しか設計に参加しないようだな
自国仕様への変更部分くらいしか設計しないのでは？

これは一般的なイメージの国際共同開発なんかではないのは明らか
英伊と交渉するのは、ライセンス生産の条件と改修の自由くらい
交渉の焦点は日本側が英伊に対する技術移転と情報開示になりそう

一般的なイメージの共同開発は無人機や周辺システム、搭載兵器とかになりそうだな
有人戦闘機用エンジンはXF9を採用する代りに、無人機の幾つかはRR製を採用とかの交換条件は交わされる可能性はあるかも
2023/05/30(火) 06:33:15.81ID:t6kVph2C0
>>595
国立国会図書館にアーカイブされていたのか。
覚えておこう
2023/05/30(火) 09:17:22.01ID:6fQiw1M5M
>>589
ASM-3生きとったんかワレ！
2023/05/30(火) 09:18:50.35ID:rUzPRl440
>>600
射程伸ばして復活ですな

和製ラピッドドラゴンからASM-3A鶴瓶撃ち
2023/05/30(火) 09:32:27.03ID:KUN2Sbj80
>>601
師匠射つのはやめてあげて
2023/05/30(火) 09:39:24.06ID:rUzPRl440
秋の日は釣瓶落とし

という慣用句から
「落語家としてよくオチがつくように」と
鶴瓶と名付けられた
2023/05/30(火) 09:43:30.81ID:rUzPRl440
連べ打ちが正式なのか

釣瓶打ちも当て字で
鶴瓶は落としたり打ったりには本来は使わないっぽいな
ぐぐったらかなり使われてるけどｗ
2023/05/30(火) 09:59:04.66ID:0RLCONKY0
>>600
キヨ発狂もんでワロタ。
あれだけASM-3をボロクソに言って、「今後導入されることはない!!ｷﾘｯ」とかやってた矢先にこれとかザマァすぎる。
2023/05/30(火) 10:16:48.70ID:byZ8fwhc0
ASM-3ってポシャったポーズ取ってた時あったの？？
2023/05/30(火) 10:19:56.28ID:zxX+DHKor
航空機の飛距離伸ばすよりASM内装したほうが良い鴨
2023/05/30(火) 10:21:37.41ID:0RLCONKY0
>>605
悪い、間違えてた。清谷じゃなくて文谷だったわ。
2023/05/30(火) 10:27:35.09ID:t6kVph2C0
自称元職内部者なんて当てにならん。
2023/05/30(火) 11:18:21.29ID:gaON0qCOr
元職員は現在は部外者だからな
部外者餓が最新情報なんて持ってる訳ないじゃん
昔話を混ぜてもっともらしい話をしてるだけ
2023/05/30(火) 11:33:33.04ID:OBjxmHLuM
>>610
今は情報セキュリティが厳しいから退職時に機密保持誓約書とらされて漏洩すると民事訴訟で莫大な請求がくる
2023/05/30(火) 13:14:07.31ID:gaON0qCOr
隔離スレのアンチは危篤状態(笑)

実際問題として、イギリスは日本の防衛省が欲しがる技術や製品を提示できなかったのは確かだろう
613名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-w75Y [1.73.139.22])
垢版 |
2023/05/30(火) 13:20:45.78ID:vp0ILd5gd
そうでもなきゃここまで淡々とすすまねぇよな
2023/05/30(火) 13:24:31.23ID:R4zJWM3xM
｢XF9-1は単なる試作機でF-3にはRRの新型エンジンが搭載されてIHIは下請けになる｣って様なこと騒いでいたのがいたな
今はどうしてるんだか
2023/05/30(火) 13:24:44.66ID:fx9hrJog0
>>610
友好的なやつなら伝で取材とかさせてくれるかもしれんが
完璧に敵対的だしな
2023/05/30(火) 13:48:53.30ID:v9zN3MiC0
>>600
ASM-3は死んだよ
ASM-3AとASM-3改となってよみがえったけど
2023/05/30(火) 13:58:56.64ID:t6kVph2C0
突拍子もない悪口を考え出すんじゃないですか？

労働環境がけしからんとか、社内風土が封建的だとか、
名古屋走りだとか。
2023/05/30(火) 14:02:10.48ID:rwBzaEKw0
総合すると機体はステルス性に関わる詳細設計にBAEが関わる感じかな
アビオはミッションシステムインテグレーションまで国産でやっちまいそうだね
エンジンはIHIのをほぼそのまま使いそうだね
性能確認試験にRRが立ち合う形で
ほぼ国産戦闘機すな
2023/05/30(火) 14:07:32.77ID:EMYNKIh1a
まあ所詮情報の空白期間に斜め上解釈で騒ぐだけの荒らしだし、まともに相手するべきでは無い
2023/05/30(火) 14:14:17.06ID:rUzPRl440
ASM-3は複数のアンチ国産軍事評論家が酷評のネタにしていたよなあ

「なぜ失敗したのか」って
国産兵器推進派を煽り倒すようなタイトルの記事でないと
PV数を稼げないと考えているのかなあ？

ASM-3からASM-3A&改へ　～　戦後冷戦、ポスト冷戦、21世紀の冷戦に合わせた柔軟な国防

これが正しい現状認識なんだがねえ
2023/05/30(火) 14:17:31.34ID:Yo/YtbIkr
>>618

いまさらBAEが関わるとか言われてもねえ(笑)
今明らかになってる契約にはBAEなんて全く関与してない

ステルス技術に自信がなくて開発スタートできるわけないだろ(笑)
ステルス技術とエンジンが次期戦闘機スタートの決め手なのだから
いつまでイギリス技術に妄想している(笑)
2023/05/30(火) 14:38:14.25ID:Yo/YtbIkr
防衛省がBAEに期待してたのは兵装を戦闘機で使用する為の統合技術だろ
日英協議してた頃はJNAAMも実用化を視野に入れてただろうし
F-35用の搭載兵器はF-3でも運用する意図もあっただろう
ただ、JNAAMの動きが怪しいように、BAEは防衛省が期待したものは提示してないのだろう
だからインテグレーション支援企業としても契約してない
ステルス技術に関与させるなら、とっくに設計チームに参加してるだろう
2023/05/30(火) 14:45:15.94ID:gOHRZ+lsM
もうそろそろあっちの隔離スレは廃止でいいんでね？
まぁ誰も建てなくなったら自然消滅するだろうけど
2023/05/30(火) 15:04:18.87ID:byZ8fwhc0
>>601,616
何言ってるんだ？ASM-3は元々プロトタイプなんだよ
開発完了して即決的に、目論見通り射程延伸と量産熟成に続投となったのが少なくとも2年程前の事
元々燃料増与分の余裕を持った設計で情勢に配慮して射程距離を抑えてただけで、
また個体燃料の充填・保存期限増加に関する研究成果と構造体のプレス成型によって
軽量化分の燃料+αなどを目論んでスクラムジェット含めた派生型が作られるのはスレに既出の話

ASM-3以降は元々継続して開発中です
2023/05/30(火) 15:04:34.08ID:4v5njV4+a
JNAAMも他の国がゴネたからできないとか英国が無能過ぎてガッカリな結果だからなあ
2023/05/30(火) 15:09:57.82ID:ucIHivu/0
共同開発は明らかに政治案件だろ
岸田政権になってから急にそういう話になったし、もっと言えばウクライナ戦争＝欧州戦争への対応で唯一の極東勢力たる日本の立場を諸外国が注視していた頃の話
日英首脳会談で電撃的に決まったのは、双方の思惑がある中で官邸が魅力的だと感じたからだろう
互いの実務パート同士が望んだものでないことは、コンセプトの収斂にここまで苦労していることからも明らかだ
政治の供物としてF-Xが捧げられたのだ
2023/05/30(火) 15:12:31.11ID:0RLCONKY0
形式上、もしくは名前だけの共同開発か
2023/05/30(火) 15:13:58.65ID:ucIHivu/0
おおかた、「共同開発すれば英国の極東地域へのコミットメントは動かしがたいものになる上に財政的な負担も減らせる」とか耳打ちされたんだろう
そして防衛相は“あの”石破2最も近い子分の浜田だ
証拠は無いが、少なくとも政府・防衛省の無謬性に信頼した仮説よりもよほど信憑性のある解釈だと考えるが

まぁ、防衛省真理教の信者は絶対に認めんだろうが
2023/05/30(火) 15:15:23.95ID:EV8oSS+fr
共同開発はイギリスが金策に失敗したからだろ
金策に失敗したらテンペストは存続でない
インテグレーション支援は、まだテンペストが存続前提の時からの話
元々はLMが担当予定だった
2023/05/30(火) 15:16:49.25ID:ucIHivu/0
同じ理由からAHや哨戒機をUAVに置換するという話も信用していない
あれは浜田が「俺は詳しいんだ」をやった（やっている）、その営みの中から出てきたリーク─世論を主導し省内のうるさ方を黙らせるための─なんじゃないのか
2023/05/30(火) 15:20:18.56ID:UBryq/K/0
>>627
実務協議はやってるんだろうけど、日本は中々纏まらなかった場合に備えて
プランBも並行してやってる感じだな
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/05/30(火) 15:21:02.64ID:7r7cqHAt0
>>631
そして案の定まとまってない
2023/05/30(火) 15:27:31.47ID:t6kVph2C0
仮にまとまらないとしても、構わず進めているわけだな。
まとまらなくて困るのは金を出せない出したくない彼らだから。

実機を早々に組んで飛ばすにまさる交渉はない。
2023/05/30(火) 15:28:41.99ID:EV8oSS+fr
テンペスト存続前提の協力話は御破算
なにせテンペスト自体が存続できないから
もうライセンス生産の条件交渉になった
2023/05/30(火) 15:45:20.97ID:eNGyfc0Sd
>>624
17式も地上目標を狙えると確定したし、ASM-3も赤外線画像無くても行けそうだな
2023/05/30(火) 15:51:08.30ID:1wm3lDRQM
岸田主導でここまで日本主導の共同開発を実現して
開発される機体の英伊採用まで決めたならむしろ大手柄だな
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/05/30(火) 15:53:07.51ID:7r7cqHAt0
アンチ云々抜きしにしてもイギリスにはもうちょい真面目に取り組んで欲しかった
2023/05/30(火) 16:01:26.38ID:UmYoOFPC0
アジアにおいて、ラファールとか潜水艦とか、フランス製兵器は結構聞くけどイギリス製ってあまり聞かないもんな
タイフーンも中東が少し持ってるぐらいで東アジアと東南アジアはイギリスにとって空白地帯だからな
そういった状況もあってイギリスはアジアに兵器輸出したいのだろう。その筆頭候補がBAEが支社まで作った日本だということ
しかしそのイギリスも戦闘機全体を単独で作る力はなく、トルネードやタイフーンなど共同開発がほとんど
2023/05/30(火) 16:06:54.00ID:EV8oSS+fr
イギリスは予想以上に何も用意してなかったのだろ
だから身内のはずのイタリアやスウェーデンの離反を招いた
2023/05/30(火) 17:00:00.35ID:byZ8fwhc0
このスレで言われてるイギリスへの過小評価は行き過ぎてると感じる
元々機体を１つに絞るために主導権を争うようなものでは無かったのに
いったい何のニュースを観てるんだ？
2023/05/30(火) 17:03:51.56ID:1wm3lDRQM
むしろニュースを観ているからこそだろ
2023/05/30(火) 17:11:42.07ID:eNGyfc0Sd
マグマとかはどうなったっけ？
模型位は飛ばした？
2023/05/30(火) 17:11:54.98ID:xS3wrmdxr
>>640

潜在的な技術力と今ある技術や製品の区別をしない奴がバカなだけ

イギリス国防相でさえGCAPを2030年迄に初飛行と言ってるのに
今から基礎研究しますという話は意味がない
期限が設定されると間に合わない技術や製品は無いのと同じ扱いになる

イタリアやスウェーデンがイギリスの構想に離反したり従わないのは間に合わないと判断してるから
しかも、基礎研究から費用負担まで要求されたらコスト負担が大変
アンチが主張するイギリスを無条件で信じろという話はイタリアやスウェーデンでさえ拒否した

BAEやRRを下にはみないが、GCAPに間に合う技術や製品の提示は出来なかった
だから次期戦闘機の設計にいまだに参与していない
彼らが欲したのは共同研究や共同実証のような基礎研究で、協力国の事情を無視したものだったからテンペストは瓦解した
2023/05/30(火) 17:35:21.08ID:mqt0lpFxa
>>630
AHについては機銃も近接支援も考えないなら無人機と言わずとも汎用ヘリ改装で間に合うって話ではある
元よりAHはライセンス生産品だから好き勝手アップデート出来ないという構造的問題も存在したし
2023/05/30(火) 17:35:35.69ID:byZ8fwhc0
>>635
17式SSMのSってサーフェイスのSだったの？やるな
2023/05/30(火) 17:39:01.58ID:byZ8fwhc0
>>643
んなの知らんけど、そもそも英国主導のテンペストはGCAPに移行し引き継がれてるんだが名前の分別って付いてるの？
2023/05/30(火) 17:56:19.02ID:UmYoOFPC0
予算が十分に与えられて、なおかつ国内産業を重視してるイギリスは別に戦闘機開発を急ぐ理由はあまりなく自国主導で2040年初飛行とかに設定すれば良いだけ
それが出来ないのは戦闘機開発に注力する金がないからなんだろ
2023/05/30(火) 18:15:36.86ID:o2tUwDFuF
日本には技術も経験も無いからBAEとRRにお願いして共同開発という形を取らなければ戦闘機なんて作れない
って喚いてたのもいたな
2023/05/30(火) 18:16:18.32ID:byZ8fwhc0
>>647
俺>>643みたいな内容見て毎回思うのは、「"今そこにある証拠"と書きながら英国側との研究内容や協議において英国側ムーブに関する何らかの確証ってあるの？」って疑問なんだよね
テンペスト瓦解と書きながらGCAP派生への成り行き理解してないみたいだしちゃんと区別してんのかな？と

いや彼に関してのダメ出しでは無くてね
このスレで語られてる英国側の具体的な動きが見えないだけで憶測が確定として語られている事の違和感
まぁF-3に歩調合わせる事になってるなら絶対ズレ込むだろうなぁとは思ってるけど
それもニュースで確信(確定)出来れば意義がある主張だと思うよ
2023/05/30(火) 18:22:58.15ID:byZ8fwhc0
>>648
それはモノの見事に外れたんで良かったね
俺はジェットエンジン防衛省納入辺りから注目し出したニワカだけど、関連話題で基礎研究が数十年前から続いていた事に感動した質だよ

国産だけは避けたいなんて日本人は居るんだろうか？
昨今言われてる自虐史観もあるんだろうか？まぁバブルまでの日本製の噂話すら知らない何者かではあるよな
まぁたとえ日本民族の１人であっても複雑な事情絡んでそうね
2023/05/30(火) 18:24:18.41ID:fx9hrJog0
>>631
プランAとBが逆では？
>>638
てめーの連邦ですらアメリカやロシア便りだぞ。
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/05/30(火) 18:26:58.63ID:7r7cqHAt0
>>649
それなぁ、むしろ英国側のテンペストは実機のエンジンやらの発表が全然ない
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/05/30(火) 18:27:40.35ID:7r7cqHAt0
>>651
結局回線変えたの？
2023/05/30(火) 18:29:54.17ID:1wm3lDRQM
>>646
テンペストは今ではGCAPで開発される機体の英国名（公式ソース）

だいぶ矮小化された
2023/05/30(火) 18:32:26.95ID:fx9hrJog0
>>653
？
>>654
正直迷惑なやつ＞テンペストをイギリスがつける
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