【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 761b-O5MS [153.195.77.200]) · 2023/05/07(日) 00:21:52.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/30(火) 18:27:40.35

>>651
結局回線変えたの？

2023/05/30(火) 18:29:54.17

>>646
テンペストは今ではGCAPで開発される機体の英国名（公式ソース）

だいぶ矮小化された

2023/05/30(火) 18:32:26.95

>>653
？
>>654
正直迷惑なやつ＞テンペストをイギリスがつける

2023/05/30(火) 18:37:56.18

>>649

2030年迄に初飛行する機体がエンジン開発すら実証からといってる時点でダメでしょ
しかも、スウェーデンは離脱、イタリアが反対では実行しようがない

2023/05/30(火) 18:52:33.05

実証機の方も、有人戦闘機のプロトタイプではなく、あくまでも技術習得のためのデモンストレーターでしかないそうだしな。

2023/05/30(火) 18:56:34.26

>>645
一応、ソース
https://i.imgur.com/w17bRCu.jpg

2023/05/30(火) 19:02:09.91

>>656
BAEは40年初飛行にしたかったらしい
つかでないと間に合わないと

2023/05/30(火) 19:09:15.62

>>584
一応400kmあればS-400やSM-6みたいな現用最大クラスの艦載SAMの限界射程外なので
航空機の運動性能なら安全に撃てることは撃てる。
CAPの戦闘機はそれこそ次期戦闘機かF-35で追い散らせば良いので。

>>650
>>652
表に出てくる動きが碌に無いんで、正直進捗を掴みあぐねてる所はある>英国
ここまで来ると、日本側と同じタイミングでオンステージさせる気の有無には疑問符をつけても良い気はするレベル。

2023/05/30(火) 19:13:05.24

>>649
表に出てる記事の中で証拠は無いと思うよ
でもそうだと断言、確証出来る何かがあるんだろう
全体像は数年以内に判明するはず

2023/05/30(火) 19:22:15.53

ぶっちゃけ2040でもかなりタイトなスケジュールになってるけど

2023/05/30(火) 19:31:41.03

i3と比べたテンペストコンセプトの特徴、フレキブル、お手頃、アップグレード可能はお題目過ぎて具体性がない
2018年時点でどんな戦闘機を作るのか決まっていなかったのでは確実ではないかな

2023/05/30(火) 19:54:55.81

イギリス側の報道をまとめると
・2025年フルスケール開発開始
・2027年までにデモンストレーター飛行試験開始
　(デモンストレーターの性質は実用型試作機とは違う)
・2030年試作機初飛行
・2035年配備開始

試作機がGCAP全ての試作機なのか「イギリス仕様のF-3バリアント」なのかで意味が変わってくるな。

初飛行から5年で配備というのは無茶だな。
初飛行の翌年からは製造を開始しなければいけないスケジュールになる。
このあたりになにか隠れていると感じる。

2023/05/30(火) 19:58:48.52

>>664
もうさのスケジュール守れないよねぇ

2023/05/30(火) 19:59:29.83

>>664
飛行試験が28年からの古い情報の場合
初号機製造は31年中開始で35年の半ばから後半あたりに完成

2023/05/30(火) 20:03:01.71

いまだに実証エンジンすらスタートできてない
イギリスが掲げた矛盾に満ちたスケジュールに出資しろと言われても断わられるのは当たり前
どうも政治側がメーカーと協議をよくせずに無茶なスケジュール掲げて自滅した感じ

2023/05/30(火) 20:10:16.54

日本側はNHKのTLプラスアルファ
イギリス側は報道じゃなくてRUSIのに乗ってたTL
https://imgur.com/hvyfg4H

2023/05/30(火) 20:16:56.49

配備開始と量産開始って違いますぜ

量産→配備の順だから配備開始が2035年ならその前には量産を開始する必要がある
F-2の場合だと2000年量産開始で2004年配備開始

NHKの線表だと2035年は「量産開始」になる

2023/05/30(火) 20:17:48.44

>>669
ぶっちゃけ今からだと2045じゃないとかなり厳しめよね

2023/05/30(火) 20:22:38.39

>>669
飛行試験と量産機製造開始はこういうふうに重なってる
https://i.imgur.com/7fbzXZm.png

2023/05/30(火) 20:22:56.50

配備開始は量産開始とは違うぞ
戦力化するという意味だからな

量産開始は量産初号機登場をもって量産開始
ただ、パイロットへの訓練や運用ノウハウ蓄積に数年必要
それが終わったら戦力として配備され、開発完了ということになる

2023/05/30(火) 20:23:47.90

次期戦闘機(その4)(1)/(2)を試作機製造段階と仮定するなら、2027年3月には防衛省納入ということになる。
その前に社内試験をすることにもなるな。飛行はするのか？

NHKの線表とも食い違う予算の動きの可能性を疑っている。
夏になればまた新情報が来るんだろうが。

2023/05/30(火) 20:24:43.81

日本との協力が言われ始めてからファンボローで機体デザインがあっさり変わって
テンペスト実は大して開発が進んで無いんじゃないかって思ったな

2023/05/30(火) 20:27:44.33

基本的には予算の動きが公式計画

2023/05/30(火) 20:42:52.93

FCAS TIとAPは別計画だし実際18～20年までは要素研究と実証機開発しかやってないんじゃね
APが始まって2年たたずにGCAP統一されたから構想設計が終わってたかも怪しいと思う

2023/05/30(火) 23:24:15.01

230530
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：GAC2-JK-0001 品件名：車両借上（その1）納地：帯広空港周辺履行期限：令和5年6月30日
仕様書番号：GAC2-JK-0001 作成部課名:航空装備研究所航空機技術研究部空力・飛行制御研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-077.pdf
”１.目的遠隔操作型支援機技術の研究に使用するため。”

2023/05/30(火) 23:25:17.34

※記載が不明なので関連あるかは不明
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第116号入札年月日令和5年7月11日拘束燃焼用試験器材の売払 1件納期令和5年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-116.pdf
”納地仕様書のとおり”

2023/05/30(火) 23:54:17.91

財務省広報誌ファイナンス 2023 Apr P.36
ttps://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202304/202304f.pdf#page=8
”・次期戦闘機の開発等（0.1兆円）”

2023/05/31(水) 00:41:03.46

がっぽり来たな

2023/05/31(水) 01:23:31.11

>>678
F9の試験かな？

2023/05/31(水) 04:53:42.12

>>644
ヴィークルの話ではなく、攻撃ヘリコプターまたは哨戒機という価値概念そのものに対する思い至らなさ、検証の乏しさが透けて見えることのほうが問題
ヴィークルの課題は極論どうとでもなる

2023/05/31(水) 05:09:37.52

哨戒機は結局大して削減されなかっただろアホ

2023/05/31(水) 05:12:27.61

EP-3後継機はP-1ベースになりそう
C-130Hの後継機はC-2が充てられるのでは？

2023/05/31(水) 12:45:43.94

神田國一氏が書いた『F-2戦闘機開発』によると
F-2開発時は試作機がロールアウトした後は、三菱重工社内で
全機地上機能試験、地上滑走試験、社内飛行試験を済ましてから防衛省に試作機を納入したそうだ
おそらくGCAPの場合は原型機になるF-3試作機は三菱重工で初飛行を済ませてから英伊版の初飛行になる
仮に英国版GCAPが2030年迄に初飛行なら、原型になるF-3試作機は当然それより先になる可能性が高い
F-3初飛行が2028年頃でカスタマイズ版になる英伊のGCAP初飛行が2030年迄というのは比較的納得しやすい

2023/05/31(水) 20:36:09.07

ASM-3「俺は変身をあと2回残している。この意味が分かるかな？」

2023/05/31(水) 20:37:46.19

F-3のパートナーとなるスウェーデンのNATO加入をエルドアンが邪魔している。米国議会はF-16 block70/72 のトルコ供与に反対している。
ここは日本が間を取り持ち、トルコのF-16をF-2にアップグレードすることでアメリカ、スウェーデン！トルコに恩を売ろう

2023/05/31(水) 21:18:30.98

>>689
似てるだけで、別物。

2023/05/31(水) 21:29:44.00

>>688
どうせ別物ならF-16XLの外見にすればよかったのに。

2023/05/31(水) 21:41:09.71

>>689
XLは攻撃機然とした性能だがF-2は対艦攻撃メインだが制空戦闘もできるマルチロール機なので
日本は予算不足なのであまり特化した性能の戦闘機は買えない

2023/05/31(水) 21:41:41.13

>>689
>どうせ別物ならF-16XL
・米の議員(スタッフ)に、それではF-16の技術のラ国(図面だけ提供で開発技術は一切与えない)であるとは感じとれない
・実はF-16XLだと知ると、米国の最高レベルの未公開技術をジャップに安く移転した！と怒り出す
なので、ダメなのです。
120% F-16コピーであるように米国の文系素人には見える、しかしプロが見ると一箇所も似ていない独自設計である、と言うのが日本側の開発目標になったのです

2023/05/31(水) 23:31:53.52

230531
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第22号令和５年度群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-022.pdf
”③無人機のシミュレーション及び群制御に関する技術及び知識を有していること。
④「群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション」で使用したシミュレータ
の知識並びに同役務で検討したミッション構想、無人機の機能及び性能の知識を有
予定納期令和6年3月24日予定納地防衛装備庁航空装備研究”
※PDF④の最後「性能の知識を有」で切れている。

2023/05/31(水) 23:33:43.64

>>690
だからスクランブルでも出されるけど、F-2は部品不足が問題にされてたんだからスクランブルくらいはF-15に任せておけばいいのに…と思ったがそうはいかんか

2023/06/01(木) 00:04:38.50

>>693
部品取りがミッションコンピューターならダメリカタヒねになるというやつなんだよね。

2023/06/01(木) 00:51:09.88

原型機は2026年度中に飛ぶと予想している。
根拠は次期戦闘機（4）が2027年3月納期で、これを試作機製造と仮定すれば防衛省に納入する前に社内試験を一通り済ませる必要があるから。

このくらいのスケジュールでないと2035年IOCにはは間に合わない。
それともデジタル何とかで短縮できるのか？
受け入れる部隊側がどうするのか見当もつかない。
T-7Aではできてきない。

2023/06/01(木) 05:12:33.43

F-18Eにしろ、F-2にしろ原型機とはほとんど共通点が無い
F-18Eなんてサイズからして全く違う
そこまで改造するなら、最初から新設計の方が制約が無くて良かったはずだ
それなのに原型機と同じスタイルにするのは、政治的にそうする必要があったからだ
某自称軍事の専門家がF-2はF-16を少し改造した程度とか言ってしまうように
素人の政治家は見た目が似てれば簡単に騙せてしまうからだ
戦闘機は政府発注品だから、政治家を納得させるということからは逃れられない

その点、今回のF-Xでは独自開発を勝ち取っただけでなく、研究開発費でも特別待遇を勝ち取った
X-2実験機やXF9-1の存在が政治家を納得させるのに大いに役立った
技術者が素人の政治家を納得させるには、難しい説明よりはX-2やXF9-1が実際に成果を出したの見せる方が遙に説得力がある
「百聞は一見にしかず」という諺は現代でも生きている

テンペストには国内外の政治家や官僚を説得する材料がなさ過ぎた
CGや模型の展示公開だけではイギリスの技術力を信頼させることができなかった
その結果、国内財務官僚には渋られ、伊瑞の政府・軍幹部の説得にも失敗した
イギリス軍需産業もそこら辺を軽く見ていたところもある
政治家にエンジンや軽量化技術といった構成要素研究の必要性を訴える姿勢に欠けていた
その結果、スウェーデンには逃げられ、日本への説得材料に利用しようと考えていたイタリアに裏切られる結果を招いた
まさかイタリアがF-3ベースで良いと言い出すとは思ってなかった

戦闘機開発は政治家や官僚への周到な根回しが必要なのは日本もイギリスも同じだと言える

2023/06/01(木) 08:36:53.71

AFT！　AFT!

2023/06/01(木) 10:16:35.47

>>696
それは窓口みたいなものだよ
終着点はﾎﾆｬﾗﾗ

2023/06/01(木) 10:21:46.86

そもそもイギリスが次期戦闘機の中枢に関わるなら
設計チーム発足前に話をつけなければスタートできなかっただろう

設計の中枢に関わらないのが確定だから後からの交渉でも問題なかった
インターオペラビリティ分野は既にアメリカと話をつけて開発作業をしている
ようは、イギリスとの協力はインターオペラビリティ分野より優先度が低いのは最初からわかっていた

ま、テンペスト自体が空中分解したのは防衛省も予想はしてなかっただろう
アンチはイギリスに妄想し過ぎ(笑)

2023/06/01(木) 12:28:28.75

>>624
そもそもミサイルの名前はシリーズ名みたいなものだから、パトリオットもサイドワインダーも、AMRAAMも型式で性能が10倍位違うのが普通

2023/06/02(金) 06:31:08.78

自衛隊は離島防衛とゲリラ運用の為にグリペン採用した方がいい、

2023/06/02(金) 06:34:58.62

F-35Bのが優秀やんけ

2023/06/02(金) 06:41:49.48

>>702
費用対効果・コスト面・耐久性・汎用性で考えるとグリペンは優秀その物やで
F-35Bいっし430億円
グリペンのブラジル採用時の価格は50億円
さあ破壊され易い離島防衛する機体はどっちが適正だと思う？。

2023/06/02(金) 06:46:00.47

グリペンが安かったのは遠い過去の話なんだよおじいちゃん

2023/06/02(金) 06:50:12.39

https://www.defensenews.com/air/2022/04/29/brazil-orders-more-gripen-jets-mulls-another-large-buy/

2023/06/02(金) 06:50:32.58

>>704
現行価格が最新鋭のらEタイプすら93億円の破格のグリペンが安くないと申すか？

2023/06/02(金) 06:57:20.91

>>705
多重自レススマンが
え？どう言う事約2億4000万ドルって現在レートで約335億円やが一機辺りいくら計算なんや？

2023/06/02(金) 06:59:40.07

SANTIAGO, Chile — Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets

じゃね？

2023/06/02(金) 07:01:09.05

F-35と比較した場合におけるグリペンの費用対効果はむしろかなり悪い方になる。
何故ならパフォーマンスで隔絶した差が存在しているので、多少コストが安く数を揃えやすいという程度では
パフォーマンスの差を埋める事ができないから。

2023/06/02(金) 07:01:13.86

>>706
どうせ機体単品価格で初期導入コストはもっとするでしょ
日本はF-35追加すればいいからそっちのほうが安くてパフォーマンスも大幅に悪いグリペンなんて必要ない

2023/06/02(金) 07:02:15.84

>>708
サーブ39グリペン海外での正式は呼び方はF-39グリペン

2023/06/02(金) 07:08:05.77

>>709
>>710
グリペンの対艦攻撃能力がF-2並に向上してる
グリペンは対艦ミサイル4発・空対空ミサイル2発抱えてるのみて爆笑したわ。

2023/06/02(金) 07:09:36.61

F-35で実行する任務/作戦をグリペンに置き換えたら何機必要か？という視点でも考えた方が良い。
おそらくグリペンを何機揃えても実質的に代替不可能というケースもかなり多いだろう。

2023/06/02(金) 07:10:20.61

>>712
何時の時代の話？
…2017年か

2023/06/02(金) 07:19:42.47

>>712
自レスの続きで悪いが私が言いたいのはハイローミクス戦略を復活させ自衛隊は金無いから練習機を韓国製の軽マルチロールのT/A-50シリーズにし有事の際連絡機や偵察機そして攻撃機として採用、グリペンを採用し離島防衛用・ゲリラ戦術用・対艦用に使う、F-35Bいずもやかがに回す、F-35A空対空任務を主する、
まっここでゆっても無駄やけどな～、2014年に戦車は不要物や無いって言い争って戦車信者とか笑われてた身やから解る。

>>713
日本に必要なのは高価で配備しにくい機体寄りも性能が劣ってでも敵に対抗出来る対艦能力、中国軍は日本群がって来るんだから低コス高対艦能力は必須。

>>714
残念ながらつい最近です

2023/06/02(金) 07:20:20.14

>>707
SANTIAGO, Chile — Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets

つまり
>約2億4000万ドルって現在レートで約335億円やが一機辺り
４で割って一機80億円以上するのがグリペンＥ型

2023/06/02(金) 07:21:43.54

>>715
残念だよね

これから、これをF-35クラスが飛び交う世界で配備するの
…チェコでの商戦はどうなったんだっけ？
スロバキアだったか

2023/06/02(金) 07:24:28.06

>>716
F-35Bは1機辺り予備部品も含め430億グリペンが約5機買える

>>717
私グリペン信者と笑われて良いが、今の流行りは低コスマルチロール機何故かは知らん。レシプロ機迄復活したぞテロ用だが。

2023/06/02(金) 07:24:42.06

>>715
金が無いとか言いながらめっちゃコスパ悪いプラン提案するのは何でなん
パフォーマンスて概念ある？
パイロットが最も高いのに贅沢に使い潰す余裕は何処にも無いしこのスペックじゃ目的も果たせない最悪な費用対効果

2023/06/02(金) 07:25:27.66

>>718
RCSはどんなもんなん？グリペンＥ型は。
最前線に配備するんだよな

2023/06/02(金) 07:30:00.72

グリペンに限った話ではないが
今から古い世代の戦闘機を装備開始すると
性能限界が早くきて、機体寿命が残っていても早々に役立たずになる
少々機体単価安くても、役立つ期間が短いのでトータルでコスト高になる
だから各国F-Xで旧世代機はF-35に敗れる結果になっている

機体寿命が長ければ役に立つとは間違い
PreF-15などは機体寿命が残っていても、性能限界から引退していく
性能限界が短く、やたら機体寿命が長い機体は無駄にコストかけてるに過ぎない

2023/06/02(金) 07:31:50.90

安くて手軽だから、大戦前に複葉機買うようなもんですね
…イタリアさん、それでどれだけ儲けたんだろ

2023/06/02(金) 07:35:08.03

>>719
知っているし知らない状態やが金無いから少しでも多い機体とパイロットが必要やねん、
中共軍の上陸部隊の編成見た事あるんか？水陸両用車体等がワラワラと群がって上陸して来るんやぞ対抗する為には少しでも数揃えられるグリペンシリーズを推すわ(機関砲ポット装備可やし)、ステルス性能有っても視認された終わりそれはF117で実証済み
日本は本土決戦を世界に認めているのでゲリラ戦術に長けている点も推す理由

2023/06/02(金) 07:37:21.66

>>723
舟ごと沈めりゃ大戦果じゃん？
そしてそれを実現するために
A2AD戦略で地対艦ミサイルを
大拡充と

2023/06/02(金) 07:42:16.68

>>723
金が無いんじゃなくて金をかけてないだけ
日本で金が無いならどの国が金持っているんだ？
中国が金持ってそうに見えるのは数億人の社会保障関係費を払ってないからそう見えるだけであって

2023/06/02(金) 07:42:23.03

そもそも大量調達した機体をどこの基地にどう配置すんねん

2023/06/02(金) 07:42:47.67

低性能戦闘機の話はすれ違い
スレタイすらも読めないキチガイだからそんな話を持ち出すんだろ？

2023/06/02(金) 07:44:08.77

>>720
安心してください対策済みです
(リンク貼りたいのにNGになるからスマン)

>>724
上でも言ったがグリペンの対艦能力はF-35Bを凌駕してる何故かと言えばF-35Bは複雑な機構取り付けてる積載能力が落ちてるからってのもある。

2023/06/02(金) 07:45:48.37

>>723
F-117のしょうもない前例出す割にはいくら数があっても質の高い軍には勝てないという何度も繰り返された歴史の教訓をなぜ頑なに無視するのかね
もう歴史から答えは出てるんだよ

2023/06/02(金) 07:48:45.30

>>727
谷一族の駄文に影響されたにわかか何かなんじゃないの

2023/06/02(金) 07:50:10.19

>>729
今その説否定されてる金も質も一応は高い軍隊(今でも世界3位)が低性能てか装備不足の軍隊(日本人や海外義勇兵からも装備不足が指摘されてる)にボロ負け中な訳やし、

2023/06/02(金) 07:52:09.24

>>731
なんかもうバカ晒すだけだから黙った方がいい

2023/06/02(金) 07:54:32.30

>>730 >>731
馬鹿で結構、恥で結構。
昔も何かに触発されたアタオカそう言われたな～、上でも言ったけど2014年頃に戦車必要だ無くならいって言ったらそうだたきで戦車信者とかって笑って奴息しとんのか？

2023/06/02(金) 07:57:02.23

戦車が不要なんて一度も思ったことないが突然何いってんだ？

2023/06/02(金) 07:57:06.00

チンクじゃねえか

2023/06/02(金) 07:59:57.96

国産厨がどうのこうのとか騒いでるのとは別ベクトルのガイジだなこれ

2023/06/02(金) 08:02:29.51

>>734文書を理解しなくて良いが簡単に言えば2014年頃軍版て戦車不要論者にめちゃくちゃ罵倒にされた思い出がある懐かしいただそれだけ。

2023/06/02(金) 08:04:18.13

>>736
汚い事は使わない方が身の為私をブーメラン食らってる身やから解る。

2023/06/02(金) 08:04:41.61

グリペン自体は決して悪い機体じゃないが、軍板のグリペン厨が例外なく頭悪いのでグリペンそのものの評価を貶めてる

2023/06/02(金) 08:05:12.58

>>703
F-35B

2023/06/02(金) 08:07:48.60

>>738
だからもう黙った方がいい

2023/06/02(金) 08:15:10.97

>>739
途上国が使うなら良い選択肢だとは思うよ
ただ日本の事情にはトコトン合わない機体

2023/06/02(金) 08:35:18.58

グリペン好きがアタオカばっかなのはどうして…

2023/06/02(金) 08:50:21.21

高い燃費グッズを旧車に取り付けて悦に浸ってそう
>>練習機武装化の人

練習機スレでやれ(やるな)

2023/06/02(金) 09:11:40.22

F-15EXがあんまり評価が高くないのは
性能限界が早くくるのに機体寿命が長く、コストが比較的に高い機体だから
最初から新世代機より性能が劣り、大型機ゆえにコストは比較的高い
更に性能限界が早く来るので、ボーイング救済以外に導入理由がみつからない機体だから

2023/06/02(金) 09:31:55.73

今更グリペン厨かよ…
数ではもとより対抗できないのに数揃えようとするなんてナンセンスの極みだろ
仮想敵は人的資源の差が10倍なんだぞ

2023/06/02(金) 09:37:23.51

現代的な戦闘機の操縦を理解できる奴はそれよりだいぶ少ないのでそうでもない

2023/06/02(金) 09:49:24.56

グリペンｗ
F-16V以下の性能を今更配備するのか

2023/06/02(金) 10:00:01.70

よく見たらグリペンですらなくてT-50か。

2023/06/02(金) 10:27:36.14

真面目にグリペンを導入するくらいなら必要数鑑みると今のXF-9をX-2の拡大型を単発にして載せて量産したほうがずっとマシ

2023/06/02(金) 11:00:01.24

>>742
あれいれるぐらいならPre-MSIPをレストアオーバーホールしてJSIにしたほうが機種ふやさんぶんマシまであるぞ

2023/06/02(金) 12:23:32.98

X-2みたいな小型双発で薄く作れるステルス機は需要あると思うけどな
無人機をたくさん引き連れて飛ぶ度に何億円も飛んでいきますとか、
維持管理も金かかり過ぎて大方の国でムリ
ミサイルの内装も小さいのをたまーに外付けウエポンケースで使う程度とか