【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/05/07(日) 00:21:52.53ID:CCIqwuO+0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s/1K [60.88.127.185])
垢版 |
2023/05/31(水) 12:45:43.94ID:BOg49xTZ0
神田國一氏が書いた『F-2戦闘機開発』によると
F-2開発時は試作機がロールアウトした後は、三菱重工社内で
全機地上機能試験、地上滑走試験、社内飛行試験を済ましてから防衛省に試作機を納入したそうだ
おそらくGCAPの場合は原型機になるF-3試作機は三菱重工で初飛行を済ませてから英伊版の初飛行になる
仮に英国版GCAPが2030年迄に初飛行なら、原型になるF-3試作機は当然それより先になる可能性が高い
F-3初飛行が2028年頃でカスタマイズ版になる英伊のGCAP初飛行が2030年迄というのは比較的納得しやすい
2023/05/31(水) 20:36:09.07ID:9oUrw0Kr0
ASM-3「俺は変身をあと2回残している。この意味が分かるかな？」
2023/05/31(水) 20:37:46.19ID:DzpM47h4M
F-3のパートナーとなるスウェーデンのNATO加入をエルドアンが邪魔している。米国議会はF-16 block70/72 のトルコ供与に反対している。
ここは日本が間を取り持ち、トルコのF-16をF-2にアップグレードすることでアメリカ、スウェーデン！トルコに恩を売ろう
688名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-tLvz [153.234.151.98])
垢版 |
2023/05/31(水) 21:18:30.98ID:egpCrFlAM
>>689
似てるだけで、別物。
2023/05/31(水) 21:29:44.00ID:DzpM47h4M
>>688
どうせ別物ならF-16XLの外見にすればよかったのに。
2023/05/31(水) 21:41:09.71ID:+wmARfc40
>>689
XLは攻撃機然とした性能だがF-2は対艦攻撃メインだが制空戦闘もできるマルチロール機なので
日本は予算不足なのであまり特化した性能の戦闘機は買えない
2023/05/31(水) 21:41:41.13ID:HsKwtK790
>>689
>どうせ別物ならF-16XL
・米の議員(スタッフ)に、それではF-16の技術のラ国(図面だけ提供で開発技術は一切与えない)であるとは感じとれない
・実はF-16XLだと知ると、米国の最高レベルの未公開技術をジャップに安く移転した！と怒り出す
なので、ダメなのです。
120% F-16コピーであるように米国の文系素人には見える、しかしプロが見ると一箇所も似ていない独自設計である、と言うのが日本側の開発目標になったのです
2023/05/31(水) 23:31:53.52ID:CfszSz6R0
230531
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第22号 令和５年度 群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-022.pdf
”③無人機のシミュレーション及び群制御に関する技術及び知識を有していること。
④「群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション」で使用したシミュレータ
の知識並びに同役務で検討したミッション構想、無人機の機能及び性能の知識を有
予定納期 令和6年3月24日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究”
※PDF④の最後「性能の知識を有」で切れている。
2023/05/31(水) 23:33:43.64ID:4lsgmBHV0
>>690
だからスクランブルでも出されるけど、F-2は部品不足が問題にされてたんだからスクランブルくらいはF-15に任せておけばいいのに…と思ったがそうはいかんか
2023/06/01(木) 00:04:38.50ID:3ol2V9QF0
>>693
部品取りがミッションコンピューターならダメリカタヒねになるというやつなんだよね。
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lJi1 [106.73.7.161])
垢版 |
2023/06/01(木) 00:51:09.88ID:7ZgRmZ5r0
原型機は2026年度中に飛ぶと予想している。
根拠は次期戦闘機（4）が2027年3月納期で、これを試作機製造と仮定すれば防衛省に納入する前に社内試験を一通り済ませる必要があるから。

このくらいのスケジュールでないと2035年IOCにはは間に合わない。
それともデジタル何とかで短縮できるのか？
受け入れる部隊側がどうするのか見当もつかない。
T-7Aではできてきない。
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s/1K [60.88.123.73])
垢版 |
2023/06/01(木) 05:12:33.43ID:yNsUhUbY0
F-18Eにしろ、F-2にしろ原型機とはほとんど共通点が無い
F-18Eなんてサイズからして全く違う
そこまで改造するなら、最初から新設計の方が制約が無くて良かったはずだ
それなのに原型機と同じスタイルにするのは、政治的にそうする必要があったからだ
某自称軍事の専門家がF-2はF-16を少し改造した程度とか言ってしまうように
素人の政治家は見た目が似てれば簡単に騙せてしまうからだ
戦闘機は政府発注品だから、政治家を納得させるということからは逃れられない

その点、今回のF-Xでは独自開発を勝ち取っただけでなく、研究開発費でも特別待遇を勝ち取った
X-2実験機やXF9-1の存在が政治家を納得させるのに大いに役立った
技術者が素人の政治家を納得させるには、難しい説明よりはX-2やXF9-1が実際に成果を出したの見せる方が遙に説得力がある
「百聞は一見にしかず」という諺は現代でも生きている

テンペストには国内外の政治家や官僚を説得する材料がなさ過ぎた
CGや模型の展示公開だけではイギリスの技術力を信頼させることができなかった
その結果、国内財務官僚には渋られ、伊瑞の政府・軍幹部の説得にも失敗した
イギリス軍需産業もそこら辺を軽く見ていたところもある
政治家にエンジンや軽量化技術といった構成要素研究の必要性を訴える姿勢に欠けていた
その結果、スウェーデンには逃げられ、日本への説得材料に利用しようと考えていたイタリアに裏切られる結果を招いた
まさかイタリアがF-3ベースで良いと言い出すとは思ってなかった

戦闘機開発は政治家や官僚への周到な根回しが必要なのは日本もイギリスも同じだと言える
2023/06/01(木) 08:36:53.71ID:jG1i8cyw0
AFT！　AFT!
2023/06/01(木) 10:16:35.47ID:tCwpu4Zgr
>>696
それは窓口みたいなものだよ
終着点はﾎﾆｬﾗﾗ
2023/06/01(木) 10:21:46.86ID:9yxJ9BbWr
そもそもイギリスが次期戦闘機の中枢に関わるなら
設計チーム発足前に話をつけなければスタートできなかっただろう

設計の中枢に関わらないのが確定だから後からの交渉でも問題なかった
インターオペラビリティ分野は既にアメリカと話をつけて開発作業をしている
ようは、イギリスとの協力はインターオペラビリティ分野より優先度が低いのは最初からわかっていた

ま、テンペスト自体が空中分解したのは防衛省も予想はしてなかっただろう
アンチはイギリスに妄想し過ぎ(笑)
2023/06/01(木) 12:28:28.75ID:UXY/yUnJM
>>624
そもそもミサイルの名前はシリーズ名みたいなものだから、パトリオットもサイドワインダーも、AMRAAMも型式で性能が10倍位違うのが普通
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 06:31:08.78ID:Uu4yFvjk0
自衛隊は離島防衛とゲリラ運用の為にグリペン採用した方がいい、
2023/06/02(金) 06:34:58.62ID:6DxYDxXSM
F-35Bのが優秀やんけ
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 06:41:49.48ID:Uu4yFvjk0
>>702
費用対効果・コスト面・耐久性・汎用性で考えるとグリペンは優秀その物やで
F-35Bいっし430億円
グリペンのブラジル採用時の価格は50億円
さあ破壊され易い離島防衛する機体はどっちが適正だと思う？。
2023/06/02(金) 06:46:00.47ID:Zr5k/IbR0
グリペンが安かったのは遠い過去の話なんだよおじいちゃん
2023/06/02(金) 06:50:12.39ID:bSFp1h+rr
https://www.defensenews.com/air/2022/04/29/brazil-orders-more-gripen-jets-mulls-another-large-buy/
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 06:50:32.58ID:Uu4yFvjk0
>>704
現行価格が最新鋭のらEタイプすら93億円の破格のグリペンが安くないと申すか？
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 06:57:20.91ID:Uu4yFvjk0
>>705
多重自レススマンが
え？どう言う事約2億4000万ドルって現在レートで約335億円やが一機辺りいくら計算なんや？
2023/06/02(金) 06:59:40.07ID:Fu1MOOa70
SANTIAGO, Chile — Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets

じゃね？
2023/06/02(金) 07:01:09.05ID:oooMw++i0
F-35と比較した場合におけるグリペンの費用対効果はむしろかなり悪い方になる。
何故ならパフォーマンスで隔絶した差が存在しているので、多少コストが安く数を揃えやすいという程度では
パフォーマンスの差を埋める事ができないから。
2023/06/02(金) 07:01:13.86ID:Zr5k/IbR0
>>706
どうせ機体単品価格で初期導入コストはもっとするでしょ
日本はF-35追加すればいいからそっちのほうが安くてパフォーマンスも大幅に悪いグリペンなんて必要ない
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:02:15.84ID:Uu4yFvjk0
>>708
サーブ39グリペン 海外での正式は呼び方はF-39グリペン
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:08:05.77ID:Uu4yFvjk0
>>709
>>710
グリペンの対艦攻撃能力がF-2並に向上してる
グリペンは対艦ミサイル4発・空対空ミサイル2発抱えてるのみて爆笑したわ。
2023/06/02(金) 07:09:36.61ID:oooMw++i0
F-35で実行する任務/作戦をグリペンに置き換えたら何機必要か？という視点でも考えた方が良い。
おそらくグリペンを何機揃えても実質的に代替不可能というケースもかなり多いだろう。
2023/06/02(金) 07:10:20.61ID:Fu1MOOa70
>>712
何時の時代の話？
…2017年か
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:19:42.47ID:Uu4yFvjk0
>>712
自レスの続きで悪いが私が言いたいのはハイローミクス戦略を復活させ自衛隊は金無いから練習機を韓国製の軽マルチロールのT/A-50シリーズにし有事の際連絡機や偵察機そして攻撃機として採用、グリペンを採用し離島防衛用・ゲリラ戦術用・対艦用に使う、F-35Bいずもやかがに回す、F-35A空対空任務を主する、
まっここでゆっても無駄やけどな～、2014年に戦車は不要物や無いって言い争って戦車信者とか笑われてた身やから解る。

>>713
日本に必要なのは高価で配備しにくい機体寄りも性能が劣ってでも敵に対抗出来る対艦能力、中国軍は日本群がって来るんだから低コス高対艦能力は必須。

>>714
残念ながらつい最近です
2023/06/02(金) 07:20:20.14ID:Fu1MOOa70
>>707
SANTIAGO, Chile — Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets

つまり
>約2億4000万ドルって現在レートで約335億円やが一機辺り
４で割って一機80億円以上するのがグリペンＥ型
2023/06/02(金) 07:21:43.54ID:Fu1MOOa70
>>715
残念だよね

これから、これをF-35クラスが飛び交う世界で配備するの
…チェコでの商戦はどうなったんだっけ？
スロバキアだったか
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:24:28.06ID:Uu4yFvjk0
>>716
F-35Bは1機辺り予備部品も含め430億 グリペンが約5機買える

>>717
私グリペン信者と笑われて良いが、今の流行りは低コスマルチロール機何故かは知らん。レシプロ機迄復活したぞテロ用だが。
2023/06/02(金) 07:24:42.06ID:BlASjGV1a
>>715
金が無いとか言いながらめっちゃコスパ悪いプラン提案するのは何でなん
パフォーマンスて概念ある？
パイロットが最も高いのに贅沢に使い潰す余裕は何処にも無いしこのスペックじゃ目的も果たせない最悪な費用対効果
2023/06/02(金) 07:25:27.66ID:Fu1MOOa70
>>718
RCSはどんなもんなん？グリペンＥ型は。
最前線に配備するんだよな
2023/06/02(金) 07:30:00.72ID:rV6ddPo9r
グリペンに限った話ではないが
今から古い世代の戦闘機を装備開始すると
性能限界が早くきて、機体寿命が残っていても早々に役立たずになる
少々機体単価安くても、役立つ期間が短いのでトータルでコスト高になる
だから各国F-Xで旧世代機はF-35に敗れる結果になっている

機体寿命が長ければ役に立つとは間違い
PreF-15などは機体寿命が残っていても、性能限界から引退していく
性能限界が短く、やたら機体寿命が長い機体は無駄にコストかけてるに過ぎない
2023/06/02(金) 07:31:50.90ID:Fu1MOOa70
安くて手軽だから、大戦前に複葉機買うようなもんですね
…イタリアさん、それでどれだけ儲けたんだろ
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:35:08.03ID:Uu4yFvjk0
>>719
知っているし知らない状態やが金無いから少しでも多い機体とパイロットが必要やねん、
中共軍の上陸部隊の編成見た事あるんか？ 水陸両用車体等がワラワラと群がって上陸して来るんやぞ 対抗する為には少しでも数揃えられるグリペンシリーズを推すわ(機関砲ポット装備可やし)、ステルス性能有っても視認された終わりそれはF117で実証済み
日本は本土決戦を世界に認めているのでゲリラ戦術に長けている点も推す理由
2023/06/02(金) 07:37:21.66ID:Fu1MOOa70
>>723
舟ごと沈めりゃ大戦果じゃん？
そしてそれを実現するために
A2AD戦略で地対艦ミサイルを
大拡充と
2023/06/02(金) 07:42:16.68ID:D5eNVNfbM
>>723
金が無いんじゃなくて金をかけてないだけ
日本で金が無いならどの国が金持っているんだ？
中国が金持ってそうに見えるのは数億人の社会保障関係費を払ってないからそう見えるだけであって
2023/06/02(金) 07:42:23.03ID:wPtDAl2vp
そもそも大量調達した機体をどこの基地にどう配置すんねん
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-0ptD [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:42:47.67ID:LgpL3YOB0
低性能戦闘機の話はすれ違い
スレタイすらも読めないキチガイだからそんな話を持ち出すんだろ？
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:44:08.77ID:Uu4yFvjk0
>>720
安心してください対策済みです
(リンク貼りたいのにNGになるからスマン)

>>724
上でも言ったがグリペンの対艦能力はF-35Bを凌駕してる何故かと言えばF-35Bは複雑な機構取り付けてる積載能力が落ちてるからってのもある。
2023/06/02(金) 07:45:48.37ID:BlASjGV1a
>>723
F-117のしょうもない前例出す割にはいくら数があっても質の高い軍には勝てないという何度も繰り返された歴史の教訓をなぜ頑なに無視するのかね
もう歴史から答えは出てるんだよ
2023/06/02(金) 07:48:45.30ID:jFe2w79S0
>>727
谷一族の駄文に影響されたにわかか何かなんじゃないの
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:50:10.19ID:Uu4yFvjk0
>>729
今その説否定されてる金も質も一応は高い軍隊(今でも世界3位)が低性能てか装備不足の軍隊(日本人や海外義勇兵からも装備不足が指摘されてる)にボロ負け中な訳やし、
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:52:09.24ID:2g5UjohL0
>>731
なんかもうバカ晒すだけだから黙った方がいい
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:54:32.30ID:Uu4yFvjk0
>>730 >>731
馬鹿で結構、恥で結構。
昔も何かに触発されたアタオカそう言われたな～、上でも言ったけど2014年頃に戦車必要だ無くならいって言ったらそうだたきで戦車信者とかって笑って奴息しとんのか？
2023/06/02(金) 07:57:02.23ID:BlASjGV1a
戦車が不要なんて一度も思ったことないが突然何いってんだ？
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 07:57:06.00ID:2g5UjohL0
チンクじゃねえか
2023/06/02(金) 07:59:57.96ID:wPtDAl2vp
国産厨がどうのこうのとか騒いでるのとは別ベクトルのガイジだなこれ
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 08:02:29.51ID:Uu4yFvjk0
>>734文書を理解しなくて良いが簡単に言えば2014年頃軍版て戦車不要論者にめちゃくちゃ罵倒にされた思い出がある懐かしいただそれだけ。
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ulnZ [111.189.57.77])
垢版 |
2023/06/02(金) 08:04:18.13ID:Uu4yFvjk0
>>736
汚い事は使わない方が身の為 私をブーメラン食らってる身やから解る。
2023/06/02(金) 08:04:41.61ID:bivQDInud
グリペン自体は決して悪い機体じゃないが、軍板のグリペン厨が例外なく頭悪いのでグリペンそのものの評価を貶めてる
2023/06/02(金) 08:05:12.58ID:6DxYDxXSM
>>703
F-35B
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 08:07:48.60ID:2g5UjohL0
>>738
だからもう黙った方がいい
2023/06/02(金) 08:15:10.97ID:8AI8JKAGF
>>739
途上国が使うなら良い選択肢だとは思うよ
ただ日本の事情にはトコトン合わない機体
2023/06/02(金) 08:35:18.58ID:fyvstIUKa
グリペン好きがアタオカばっかなのはどうして…
2023/06/02(金) 08:50:21.21ID:Z/wGx/iW0
高い燃費グッズを旧車に取り付けて悦に浸ってそう
>>練習機武装化の人

練習機スレでやれ(やるな)
2023/06/02(金) 09:11:40.22ID:ViNBLp3pr
F-15EXがあんまり評価が高くないのは
性能限界が早くくるのに機体寿命が長く、コストが比較的に高い機体だから
最初から新世代機より性能が劣り、大型機ゆえにコストは比較的高い
更に性能限界が早く来るので、ボーイング救済以外に導入理由がみつからない機体だから
2023/06/02(金) 09:31:55.73ID:GINqBusq0
今更グリペン厨かよ…
数ではもとより対抗できないのに数揃えようとするなんてナンセンスの極みだろ
仮想敵は人的資源の差が10倍なんだぞ
2023/06/02(金) 09:37:23.51ID:6DxYDxXSM
現代的な戦闘機の操縦を理解できる奴はそれよりだいぶ少ないのでそうでもない
2023/06/02(金) 09:49:24.56ID:I4w+qbjq0
グリペンｗ
F-16V以下の性能を今更配備するのか
2023/06/02(金) 10:00:01.70ID:Z/wGx/iW0
よく見たらグリペンですらなくてT-50か。
2023/06/02(金) 10:27:36.14ID:GINqBusq0
真面目にグリペンを導入するくらいなら必要数鑑みると今のXF-9をX-2の拡大型を単発にして載せて量産したほうがずっとマシ
2023/06/02(金) 11:00:01.24ID:S58rMJnr0
>>742
あれいれるぐらいならPre-MSIPをレストアオーバーホールしてJSIにしたほうが機種ふやさんぶんマシまであるぞ
2023/06/02(金) 12:23:32.98ID:6Zux7rfGr
X-2みたいな小型双発で薄く作れるステルス機は需要あると思うけどな
無人機をたくさん引き連れて飛ぶ度に何億円も飛んでいきますとか、
維持管理も金かかり過ぎて大方の国でムリ
ミサイルの内装も小さいのをたまーに外付けウエポンケースで使う程度とか
2023/06/02(金) 13:31:06.27ID:abMYteF9d
まあ、多くの国にしたらAIM9とAIM120が2～4本内装出来れば事足りるからね
対地攻撃もmk82が大半だろうしゲリラ程度ならスーパーツカノやUHに機関銃と機関銃手乗っければ間に合うし
スパホをレガホ並にダイエットさせて胴体下にウェポンコンテナ装着したようなヤツなら値段次第で需要あるかもな
2023/06/02(金) 13:31:19.09ID:JBO25GFVr
小型エンジン双発は需要ないでしょ
それは日本自身も答え出してしまっている

開発時期が違うとはいえ、XF5-1双発の最大推力よりXF9-1単発のドライ推力の方がパワーが勝る
小型エンジン双発のF-5が最終進化形のF-20では単発になった
世界を席巻したF-16や大量産ステルス戦闘機F-35も単発
小型機で高性能を目指すなら大推力エンジン単発がベスト

双発機は単発戦闘機では実現できない高性能を目指すのに必要
日本のF-3も単発戦闘機では実現できない高性能と搭載能力獲得を目指しているから
2023/06/02(金) 13:38:25.40ID:I4w+qbjq0
F-22の廉価版を造ろうとしてF-35になったからな
さらに安いステルス機は新素材が要るな
2023/06/02(金) 13:47:57.20ID:3Vr/c7dxM
小型機は低コストな単発のほうがいいでしょう
まあX-2改珍戦闘機なんてお呼びじゃないが
2023/06/02(金) 14:38:33.54ID:fpHAKPvR0
小型エンジン双発は生存性以外のメリットはほぼ無いよな
性能が同等以上の大型エンジン単発より故障率やメンテナンスコストなんかは上がってしまうし
2023/06/02(金) 14:40:05.87ID:QjKKsGKHF
>>757
物理法則上、一応小型エンジンほど推力重量比は高くなる
それがどのくらいのメリットかは何とも言えんが
2023/06/02(金) 14:40:47.49ID:Z/wGx/iW0
現実が大型機だから、逆張りの小型機で賢くなった気にでもなるのか？
760名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.29.178])
垢版 |
2023/06/02(金) 14:41:14.60ID:q1GCJfgtM
>>748
何言ってんねん今の時代低コスマルチロール機が流行ってる現状知らんのか？、
何で流行ったかわ知らないけど低コスマルチロール機や果ては対テロ用とは言えどレシプロ機すら採用勝ち取ってるワケワカメな状態やぞ。
2023/06/02(金) 14:42:36.09ID:TpsN/ge4d
>>755
メタマテリアルは、何処まで使えるのかねぇ
2023/06/02(金) 14:43:10.30ID:QjKKsGKHF
>>760
地域紛争レベルの戦場と
大国同士で海を挟んでのガチ殴り合いを一緒くたにしちゃマズいでしょ
2023/06/02(金) 14:43:38.16ID:TpsN/ge4d
>>760
その割にグリペンEのセールスは振るわないね
2023/06/02(金) 14:43:57.88ID:GINqBusq0
なんで流行ったのかを知らずに語ってるのか（呆れ）
低強度紛争なら低コストマルチロール機でいいけど、ガチ戦争ならやられるだけの半端な性能の機体なんて出番ないだろ
765名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.29.178])
垢版 |
2023/06/02(金) 14:46:48.13ID:q1GCJfgtM
>>762
低コスマルチロール機は多数配備中なのがNATOの一応の最前線ポーランド・韓国やで、最近NATOの最前線では低コスマルチロール機が流行り出した。
766名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.29.178])
垢版 |
2023/06/02(金) 14:48:22.61ID:q1GCJfgtM
>>754
各国によって採用理由違うから解らんねん
2023/06/02(金) 15:05:05.02ID:h1+YeM4ga
流行ったんじゃなくて金が無いから渋々してるだけだろ
日本は関係ないな
768名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.29.178])
垢版 |
2023/06/02(金) 15:21:51.28ID:q1GCJfgtM
>>767
何故グリペンなのかだが日本の場合間違い無く中共軍の飽和攻撃で飛行場は壊滅する、台風で弾道ミサイルに対し防空システムを展開出来ない時点で現実は非情、
なら攻撃されてない山の洞窟改造した飛行場や道・農道から離発着できる防空・偵察・対艦・対地を行える西側機体がグリペンしかないだけ他に西側でグリペンと同じ価格・同じ離着陸性能あるなら教えて欲しいは 我々は本土決戦する事を公言してる国な訳やからさ考えすぎでも備えねばならぬのが現実。
2023/06/02(金) 15:29:44.65ID:gpm3bVq4M
ロシアもなんか初めはそう言ってたよね>飽和攻撃でウクライナの飛行場は壊滅する
2023/06/02(金) 15:30:10.97ID:GINqBusq0
飛行場壊滅って言ったって、精々滑走路の一時的な使用不可が関の山だろ
しかもそれほど大規模な攻撃なら予め空中避難だってできるし
2023/06/02(金) 15:31:45.51ID:NJ4Uj6sAr
単発ステルス戦闘機の活用法はあるかもしれないが
2030年代に配備する戦闘機にグリペンなんて税金の無駄使いだよ
スウェーデンですら後継機を考えてるのに、そんな古い機体配備してどうするの？
2023/06/02(金) 15:39:18.62ID:ScynvvWB0
五毛も可哀相だねえ
多分
「オレ達の活動のお陰でASM-3が潰れました！」って言って
ボーナスも出まくったんだろうねえ

そしたら「ASM-3潰れてないじゃねえかバカヤロウむしろ射程強化されて戻って来たじゃねえか
今度こんなウソ言ったら本当に消すからなよしグリペンを日本に採用させろ
それ出来なかったらどうなるか分かってるんだろうな！」って
本部に恫喝指令されたんだろうなあ
2023/06/02(金) 15:52:00.72ID:GINqBusq0
流石に五毛でもそんなこと無理って分かりきってるからエロゲか何かでグリペンのことを知った頭の弱い子じゃないの？
2023/06/02(金) 15:53:04.09ID:Z/wGx/iW0
群青もガーリーも新作とは到底言えないな。
775名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.29.178])
垢版 |
2023/06/02(金) 16:10:39.38ID:q1GCJfgtM
>>770
奴らの対地能力はなんか強化されてる、潜水艦やら大型駆逐艦から対地ミサイルで内陸部 艦砲で沿岸部、更にはアホみたいな数の攻撃機が空中給油で飛来する、そんな地獄を可能な中国資本はヤバい
後 誰も話題にしないけど軽空母運用可能なシーグリペンとか言う謎兵器も一応ある。
2023/06/02(金) 16:21:52.49ID:GINqBusq0
>>775
そのレベルの攻撃を事前に察知できないならグリペンなんざあろうが無かろうが変わらんだろ
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 16:38:22.61ID:2g5UjohL0
>>775
五毛ってこういうとこ本当にバカだよな
2023/06/02(金) 17:15:51.51ID:tVjjE0sKp
そのタンカーをステルス機で落とされたらどうするの？あとS-300系の比じゃない高性能なSAMが
所狭しと展開されている日本列島で敵性第4世代機にどんな仕事が出来るの？
2023/06/02(金) 18:35:14.54ID:oooMw++i0
>>757
>>758
基本的に単発で推力20ｔのエンジンを搭載するよりも双発で推力10ｔのエンジンを搭載する方が、
同じ推力でも機体全体として軽量コンパクトに出来る。
2023/06/02(金) 18:47:18.18ID:GINqBusq0
双発は双発でエンジンコントロールが大変とかあった気が
現代のコンピュータ技術なら余裕かもだけど
2023/06/02(金) 18:58:02.36ID:oooMw++i0
FBWが一般化している現代では、エンジンのみならず機体制御は全てコンピューターが行っている。
既にパイロットは機体そのものを直接コントロールしているのではなく、機体の飛行制御システムに対して
必要な動作するように指示を出している、というのが実態なのだ。
2023/06/02(金) 19:47:54.38ID:7Us/O9/ld
>>780
故障率や整備も単純に倍だしね
783名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.22.205])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:49:12.52ID:EWwDuk3gM
>>776
>>777
自衛隊の武器使用基準知らないのか？
簡単に言うと
小銃の場合だが
相手が攻撃してくる⇒自衛隊が警告する⇒警告に従わない場合"記録"を残した上で発砲⇒弾着位置の確認/記録
敵機にすら警告一応流さにゃならんから、ここの部分警察予備隊から改正すらされてない自衛隊の一番異常な部分。
784名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ulnZ [153.140.22.205])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:50:52.09ID:EWwDuk3gM
>>783
誤爆スマン
>>776
だから書いたやろ山の洞窟を利用した飛行場って
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:53:18.22ID:2g5UjohL0
>>783
知識更新止まるって怖いね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況