【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 761b-O5MS [153.195.77.200]) · 2023/05/07(日) 00:21:52.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/

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2023/06/05(月) 13:06:04.60

>>835
墜落してんじゃん
馬鹿なの？

2023/06/05(月) 13:08:50.72

死ぬの(疑問符無し

2023/06/05(月) 13:45:52.55

実物大のモックアップまた作るん？木製の文化ってヨーロッパにあるんかな。終わったら各務原に置いといて欲しい。

2023/06/05(月) 17:18:27.95

木製モックアップ

2023/06/05(月) 18:01:43.04

F-2の時は試作機制作開始前に木製のモックアップを公開して記念式典もやってたな

2023/06/05(月) 18:23:55.86

35年は日本側が絶対で35年配備じゃないと共同開発しないと言ったら英伊が折れた

2023/06/05(月) 18:25:10.66

木製だからモックアップだと思ってた時期もありました…

2023/06/05(月) 18:27:01.27

>>845
粘土製ならクレイアップ？
なんかバスケみたいねw

2023/06/05(月) 18:57:39.54

>>685
海外から芸術品と絶賛された木製モックアップをまた見れるんだな

2023/06/05(月) 22:43:24.35

メタバースの時代に無駄なスキルだが

2023/06/05(月) 22:49:12.15

>>848
広報だよ
模型でも実物って言うのは未だに強い
ユニコーンやフリーダムみたいな物

2023/06/05(月) 23:27:18.73

実際のパイロットの視野とか、メンテナンス性やミサイルの装着などの確認のために作るのでは

2023/06/06(火) 01:19:04.70

掲示板は本当に木だったからな
XYZとか相合傘とかウンコとか書くやつ

2023/06/06(火) 06:19:02.70

F-2のモックアップは塗装されてなかったのが残念だった

2023/06/06(火) 08:49:30.49

>>832
F-2BとF-2とがあってどちらか一方は塗装されていたよ

2023/06/06(火) 11:00:35.49

フランスのマクロンがNATO東京事務所の設置に反対しているそうな
理由は中国を刺激するからだとかで
共同開発にしても安保にしてもフランスと組むとロクなことないというのがよくわかった

2023/06/06(火) 11:11:03.56

>>849
3Dプリンターでええやん

2023/06/06(火) 11:43:50.38

F-15Jの共食い整備どうするやろ

2023/06/06(火) 13:18:28.25

>>856
F-3が出来るまでファントム爺さんみたいに粘るか、F-35の追加導入か、ボーイングが即売ってくれそうな機種を買うか、ブルーインパルスJrみたいなので数合わせするかぐらいじゃね？

2023/06/06(火) 13:35:49.88

>>854
マクロンって独裁主義者なんかなあ。行動みるに。

フランスが反対すると事務所作れないの?
ドイツみたいにフランスはシナと経済的結びつきは深いのかしら。

2023/06/06(火) 13:49:27.29

>>858
まあ中国はフランスに迷惑かけてるわけじゃないからな
NATOは全会一致が原則だから

2023/06/06(火) 14:42:22.45

欧州と中国はバチバチやり合っているわけじゃ無いから日本との温度差があるのは当然
日本だって中東とはやり合ってないから欧州と中東のイザコザに巻き込まれたくないし
明確に中露北を仮想敵国にしている国なんてアメリカくらいしか無い
そのアメリカですら韓国は敵扱いじゃないし

2023/06/06(火) 14:43:01.95

>>857
とやくで言われるかもだけどグリペンも数合わせとして捨てがたい短距離離陸性能あるからね、海上自衛隊との連携考えると空母搭載型シーグリペンが使えそうではある。

2023/06/06(火) 14:54:08.86

>>857
F-35を早期取得、戦力化して在来機の補修品を多めに取得するくらいだ

F-35Bあたりを1飛行隊分追加取得するかもな

2023/06/06(火) 15:03:45.45

>>860
と言うかEUってランドパワーとシーパワーに分けたらほぼランドパワー側かと。
ロシアと敵対云々あるにしてもエネルギー供給かなりロシアに頼ってるし。

実はあっち側って意識を多少持っておくべきかと、EUは。

2023/06/06(火) 15:06:59.82

>>861
ただでさえ余裕の無いパイロットを無駄に消費するだけ
航続距離も足りない

2023/06/06(火) 15:22:21.89

日本は遠いウクライナの戦争に独仏より対応早くてバイデンに絶賛されとったな

2023/06/06(火) 15:22:23.74

>>861
>空母搭載型シーグリペン
開発着手もない、宣伝用チラシ程度でうれしがるのは困るね
艦載機→陸上機は前例はあるが、逆は少ないぞ
STOL性能を激賞しているみたいだが、それは「劇症グリペン」症状なんだよ
離陸滑走距離はエンジン非力だから400mだよ (参考までにF-16Aの離陸滑走距離は260m)

2023/06/06(火) 15:38:16.15

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0606a.html

日本の防衛大臣とスウェーデンの国防相と会談するみたいですな
このところスウェーデンの対日接近が目立ちますな

2023/06/06(火) 15:40:22.31

機体もエンジンもMHIやIHIのプライムだから、BAEやRRが関係するとしたら日本の二社の下請けしかありえない。

2023/06/06(火) 16:13:44.12

>>868
うわ～グリペンと設計思想の違う機体出してきた～、
グリペンの強みは何処でも出撃可能な軽量性と火力やろ？
ウクライナ見たく緊急事態で道路を飛行場にするなら軽量な方が有利やのに、後グリペンのエンジン非力やないで対艦ミサイル4発装備可能で飛べる時点で

2023/06/06(火) 16:14:38.56

>>869
間違えてた>>868やなくて>>866やなすまん。

2023/06/06(火) 16:27:21.61

>>856
必要ならアメリカから使えるパーツの退役機買うだけだな＞延命処理
>>861
グリペンNGいれるんなら同じ価格でもF-15のPre-MSIPを飛行時間０までオーバーホールして近代化した方がインフラとか人員教育費用と時間分浮かせるだけマシなんだわ

2023/06/06(火) 16:48:34.57

>>871
性能寿命短いのに機体寿命は長くなるからな
2040年代にグリペンが通用するかと言うと、まぁ無理

2023/06/06(火) 16:51:42.13

FA-50もこれなんだよな>>872

ポーランド、買った後はどうするつもりなんだ？
空冷式AESAなんて今後どんどん普及するだろうに

2023/06/06(火) 17:06:26.66

対艦ミサイル4発に加えて増槽を付けて行動半径530kmを超えないと困るので
グリペンじゃ無理

2023/06/06(火) 17:12:59.86

>>867
GCAPで開発したものをJVが管理する特許でガチガチに固めちゃうと部外者のスウェーデンは日本と協力出来なくなるからそこらへんもよく考えた方がええな
接近の目的は恐らくエンジンだろうが

2023/06/06(火) 17:36:38.77

結局エンジンはXF9頼みだから、エンジン技術が欲しければ日本と交渉するしか無い
RRがエンジン主導してるのなら、テンペストに入ってるスウェーデンがわざわざ日本と交渉する必要無いんだし

2023/06/06(火) 17:42:31.14

>>874
FB-22から考えて戦闘行動半径は2200km以上ないと次期戦闘機の役目を果たせない

2023/06/06(火) 17:57:12.40

スウェーデンやフィンランドってロシアに国境接しててNATOにずっと入ってなかったという歴史もあって自国防衛は自国でやらないといけない
おまけに裕福な国家だから装備充実してる&メンテナンスもちゃんとしてて稼働率も高い
フィンランドの陸軍とかやばいでしょ
スウェーデンもあの規模の国で自分でグリペン開発するぐらいだし

2023/06/06(火) 18:03:50.37

流石にステルス機は無理っぽいけどな

2023/06/06(火) 18:07:01.63

F-22ベース案を掲載した頃の日経新聞は
記者が相当に偏った姿勢で記事書いており、専門的知識も高いよはいえない
戦闘行動半径2200㌔というのも出典不明の数値でしかない
ちないみに、同じ記事の中でF-22ベース案は胴体はF-22のままで主翼を変更するとも記載されていた
全長はF-22と変わらないサイズであり、燃料搭載量が極端に多くなるわけではない
F-22ベース案自体が正式候補にすらならなかったので、それほど高い性能ではなかったと推測される
あんまり記事の数値とかは根拠として思い込まない方がいいだろう

2023/06/06(火) 18:31:31.14

>>880
FB-22の元ネタの米軍向けFB-22の提案は戦闘行動半径2700km~3300kmだったので
主翼の変更で2200kmは達成可能

2023/06/06(火) 18:32:49.25

2200という数字自体が記者以外にソースが無いというのはその通りだね
防衛省の要求がどういうものだったかはもちろん不明だ

2023/06/06(火) 23:18:13.89

【#国会中継】参議院本会議～令和5年5月24日～ニコニコニュース
経済産業大臣答弁次期戦闘機部分ようつべ 1:15:27位
ttps://youtu.be/VYyo9hGaBIk?t=4527

装備品基盤強化法を採決【#国会中継】参議院外交防衛委員会～令和5年6月1日～
ニコニコニュース
防衛装備庁プロジェクト管理部長答弁次期戦闘機部分ようつべ 5:17:55位
ttps://youtu.be/NcElVKP81XU?t=19075

2023/06/06(火) 23:34:06.78

>>883
6月1日参議院外交防衛委員会佐藤正久議員の質問
次期戦闘機部分 1:7:31位ようつべ
ttps://youtu.be/NcElVKP81XU?t=4051

2023/06/07(水) 04:33:00.48

F-3で求められる航続性能は、空対空兵装で高高度を高速飛行した場合の航続性能だろう
次期戦闘機のコンセプオトが出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するとある
かつてのFSXで求められASM-1/2を4発搭載して、Hi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里以上の戦闘行動半径という要求とは違う
ASM-3や12式は機外搭載だろうから、その手の兵装を搭載した場合の航続性能はどうなるかはわからない
F-35で機内搭載できる程度の対地・対艦兵器なら機内搭載できる可能性は高いので、その場合は高い航続性能は期待できる

2023/06/07(水) 09:29:02.73

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/06/06b.html

スタンドオフ防衛能力に関する事業進捗の報告

2023/06/07(水) 12:28:54.58

しかし実用エンジンがあるというだけでこれ程他国との交流が密になるとはね

2023/06/07(水) 12:32:37.33

安保関連技術は金で売り買いできないからな

2023/06/07(水) 12:33:32.26

あいつらのことだから日本から得るもの得たらもう今まで通りの扱いに戻るだろうな

2023/06/07(水) 13:05:27.60

戦闘機用エンジン開発できる国は限られている
今までは共同開発するにしても米英仏がエンジンを握っていた
戦後70年以上もこの体制が続いていた
日本が航空機のエンジンの開発能力獲得は戦後体制の終わりも意味する

2023/06/07(水) 14:59:19.13

商用の航空機は機体もエンジンも欧米の既得権益の塊だから日本が参入なんて無理だけどな
そこのところはMRJの件でもよくわかっただろ
ホンダジェットはニッチ市場をうまく狙ったのと実質米国製なのが功を奏してる

2023/06/07(水) 15:45:17.81

>>876
日本にRRが欲しいエンジン技術なんてあんの？w

2023/06/07(水) 15:59:19.38

>>892
兵役行ったの？

2023/06/07(水) 16:19:41.16

理由はどうあれRRがGCAPにエンジンが用意できなかったのは事実
昨年の航空ショーで、テンペストブースにXF9-1の試験動画とXF9の模型を展示される屈辱的扱いを受けた
あのあたりからテンペストには怪しい雰囲気が漂っていた

2023/06/07(水) 16:54:58.26

【韓国】国産戦闘機「FA50」をポーランドに輸出　年末まで12機納品へ [6/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1686123963/

2023/06/07(水) 18:09:14.08

>>895
サイドワインダーとマーヴェリックしか撃てない軽戦闘機ですね？

2023/06/07(水) 18:12:19.96

英国が米国と戦争にることなどないわけで、その意味で特許などを滅茶苦茶頑張って回避する必要だってないわけで
いざ戦争になれば米国から何らかのアプローチがあるだろうが日本は同じようにはならないから

2023/06/07(水) 19:43:35.14

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230607_swe-j.html

防衛大臣とスウェーデン国防相との会談内容

2023/06/07(水) 20:07:12.32

>>898
さらなる防衛協力って何のことやろな
やはりエンジンか？

2023/06/07(水) 21:32:59.48

エンジンは関心があるだろう
複合材適用技術も関心があると思う

2023/06/07(水) 22:02:39.93

2000年以降の自衛隊機事故を調査中誰か情報下さい。
2000年3月22日
航空自衛隊松島基地第4航空団所属T-2が単独飛行訓練から帰投中に宮城県女川町の山岳地帯に墜落炎上パイロット1名が死亡。
2000年6月28日
航空自衛隊美保基地第3輸送航空隊所属C-1輸送機が島根県隠岐諸島で墜落し乗員5名死亡。
2000年7月4日
航空自衛隊第4航空団第11飛行隊所属ブルーインパルスのT-4飛行機2機がアクロバット飛行の訓練から帰投中に牡鹿半島の光山山頂付近に墜落パイロット3名死亡しその後約1年に渡ってブルーインパルスは活動を休止
2003年5月21日
海上自衛隊U-36Aが離着陸訓練中に前方を先行するUS-1Aの後方乱気流に巻き込まれ墜落し4名死亡
2007年3月30日
陸上自衛隊第101飛行隊CH-47JAが急患輸送のため鹿児島県徳之島へ向かう途中に徳之島の天城岳に墜落し4名死亡
2008年9月11日
航空自衛隊那覇基地所属の第8航空団第304飛行隊F-15Jイーグルが訓練中に電気系統の不具合により山口県の見島沖に墜落(パイロットは無事)
2009年9月28日
海上自衛隊航空集団司令部第61航空隊所属YS-11M輸送機が小月航空基地への着陸に失敗しオーバーランをして敷地外の水田に突っ込む(パイロット無事)
2009年12月4日
航空自衛隊第6航空団第306飛行隊所属F-15Jイーグルが着陸の際に足を出し忘れ胴体から出火する事故が発生(パイロット無事)
2009年12月8日
海上自衛隊第22航空群第22航空隊所属SH-60Jが夜間訓練飛行中に長崎県西彼杵半島沖に不時着し沈没しました。
(機長無事・副操縦士と航海士の2名死亡)
2010年10月3日
陸上自衛隊中部方面隊所属ヘリコプターのUH-1Hが八尾駐屯地内で定期検査のホバリング中に墜落し4名が重軽傷
2011年7月5日
航空自衛隊F-15Jが空中戦闘機動訓練中に東シナ海に墜落しパイロット1名が死亡
2012年2月8日
海上自衛隊第21航空群第25航空隊所属SH-60Jが大湊航空基地で横転1名が軽症
2012年4月15日
海上自衛隊第21航空群第25航空隊所属SH-60Jが青森県陸奥湾で練習艦隊見送りのための訓練展示中に護衛艦まつゆきに接触して水没し1名が死亡
2015年2月12日
海上自衛隊第211教育航空隊所属ヘリコプターOH-6DAが訓練飛行中に鹿児島県伊佐市上空で行方不明になり、翌日13日に宮崎県えびの市の山中で墜落が発見され乗員3名が死亡が確認
2015年2月17日
陸上自衛隊中部方面航空隊中部方面ヘリコプター隊所属ヘリコプターOH-1が離着陸訓練中に和歌山県白浜町の海に不時着し機体が水没(乗員2名は無事)
2015年4月6日
海上自衛隊第31航空群第71航空隊に所属US-2が足摺岬北東約40kmの地点で離着水訓練中にエンジンが落下する事故発生、5名軽症。
2016年2月15日
航空自衛隊秋田救難隊所属ヘリコプターU125Aが訓練中に機体の異常を知らせる警報がなったため秋田空港に緊急着陸する事故が発生。
2016年4月6日
航空自衛隊飛行点検隊所属U-125点検機が海上自衛隊鹿屋航空基地の飛行点検業務のため鹿屋基地をを離陸した直後にレーダーから消失し通信も途絶える事故が発生、翌日になり鹿児島県鹿屋市の御岳山で墜落していた機体が発見され8日までに乗員6名全員の死亡が確認。

2023/06/07(水) 22:03:49.06

>>901
2017年3月6日
航空自衛隊秋田救難隊所属ヘリ UH-60が訓練中に機体の異常を知らせる警報がなったため、秋田空港に緊急着陸
2017年5月15日
陸上自衛隊北部方面航空隊所属LR-2が急患を輸送するために丘珠空港を離陸した後に行方不明となり翌日北斗市の山中で期待の残骸が発見乗員4人全員の死亡が確認。
2017年8月17日
山口県岩国市の海上自衛隊岩国航空基地で海上自衛隊所属のヘリ CH101が訓練中に横転大破し乗員3名が打撲などの軽症を負い1名がめまいなどを訴える事故
2017年8月17日
木更津駐屯地の所属のヘリAH1Sが陸上自衛隊東富士演習場で夜間射撃訓練でホバリングを行っていた際に、高度が下がり不時着する事故(脚部破損)
2017年10月17日
航空自衛隊浜松基地の救難ヘリUH60Jが、夜間訓練中に浜松市から約20キロ沖合いの遠州灘に墜落、同年10月26日水深約700メートルの海底から機体が引き上げられる(乗組員4人行方不明)
2017年10月18日
航空自衛隊第7航空団F-4EJ改が百里基地で訓練飛行の為に滑走路に向かっていた際に主脚を破損主翼と燃料タンクが地面に接触し漏れた燃料に引火し20分炎上(パイロット無事)
2017年8月26日
海上自衛隊大湊航空基地所属哨戒ヘリSH60Jが青森県の竜飛崎周辺で夜間の訓練中に墜落、当時SH60Jは母艦である護衛艦「せとぎり」からの発着訓練を行っており発艦後約15分で連絡で連絡途絶、その後救難用信号弾の発射と救難信号が確認され周囲を捜索したところ乗組員1名が救出されるも3名が行方不明。
2018年2月5日
陸上自衛隊西部方面航空隊第3対戦車ヘリコプター隊所属AH-64Dが陸上自衛隊目達原駐屯地から点検飛行開始直後に落下する事故によりAH-64Dは目達原駐屯地南西約4kmの住宅地に落下し乗員2名が死亡。(墜落現場である住宅の女児は無事)
2018年2月14日
海上自衛隊舞鶴航空基地所属SH-60Kから機体側面ボルト1本・ワッシャー3個の部品が紛失する事故
2018年2月18日
陸上自衛隊八尾駐屯地所属UHー1Jから金属製の部品2つがなくなっているのが発見され、調査の結果飛行中に部品が落下した事故
2018年3月6日
航空自衛隊那覇基地所属CH47が６日夜に鹿児島県の沖永良部島の基地に訓練のため飛行していた際に扉が落下する事故
2018年11月2日
航空自衛隊築城基地所属F-2戦闘機2機が訓練飛行中に接触事故を起こして同基地に緊急着陸(垂直尾翼・左主翼下のミサイルランチャー・燃料タンク等が破損)
2019年2月7日
海上自衛隊は2月7日に、海上自衛隊厚木基地所属P1哨戒機から部品紛失を発表
紛失部品は垂直尾翼の外板一部等計4点で金属製であり長さ２～２７センチ・重さ０・４～６０グラムのもので調査の結果、洋上飛行訓練後の点検で判明つき飛行中に落下可能性が高い。
2019年2月20日
航空自衛隊築城基地所属F-2戦闘機が別の2機のF-2戦闘機と訓練飛行中に山口県萩市見島沖に墜落、(ベイルアウトで乗員2名無事)
2019年4月9日
航空自衛隊第3航空団第302飛行隊所属F-35Aが夜間対戦闘機戦闘訓練のため青森県三沢基地を4機編隊で離陸後青森県の東約135キロメートルの太平洋上に墜落し乗員1名が死亡する事故
2019年6月21日
陸上自衛隊東部方面航空隊所属UH-1Jが立川駐屯地での飛行訓練中着陸に失敗テール部分が破損しメインローターも欠損する事故(操縦士2人無事)

2023/06/07(水) 22:04:09.89

>>902
2020年2月7日
陸上自衛隊第2飛行隊所属UH-1Jが旭川駐屯地内でホバリング訓練中に機体が横転副操縦士頭蓋骨骨折など重傷を負う事故
2021年7月18日
海上自衛隊所属SH-60シリーズ2機、鹿児島県の奄美大島の東およそ300キロの太平洋上にて護衛艦「きりさめ」と護衛艦「かが」搭載のSH-60シリーズが訓練飛行中に接触しメインローターのブレードが1枚ずつ損傷したものの2機は事故後に護衛艦に着艦を成功させ乗員は無事
2021年9月7日
航空自衛隊岐阜基地で海上自衛隊への引き渡し前の点検のための確認飛行が行われていたP-1が着陸直後に滑走路を逸脱し脇の芝生を数十メートル滑走した事故(操縦していたのは海上自衛隊のパイロットで海上自衛隊の隊員と防衛省の職員あわせて10人が乗っていたが全員無事)
2022年1月31日
航空自衛隊飛行教導群所属F-15DJに搭乗した飛行教導群司令ら2人が訓練空域に向かうため小松基地を離陸した直後、基地の西北西約5キロの日本海上でレーダーから喪失、その後の捜索で乗員2人の遺体が発見される事故
2023年3月6日
航空自衛隊新田原基地所属F-15がオーバーラン(パイロット無事)
2023年4月6日
陸上自衛隊第8師団第8飛行隊所属UH-60JAが宮古島近くの海域で偵察飛行中に離陸から10分後である午後3時56分にレーダーから機影が消失。第8師団長の坂本雄一陸将を含んだ10名が搭乗していた10名死亡／行方不明常態

2023/06/07(水) 22:04:14.34

>>899
具体的な個別の内容を指してはいないのでは

2023/06/07(水) 22:04:43.27

>>901
…あっちでやってるけどさ

自分で整理したら？
日本のは未だ楽なんだから

2023/06/07(水) 22:10:42.02

>>805
整理しても情報ないねんソース探して三千里中やから有識者が多い所来たんねん。

2023/06/07(水) 22:17:39.23

>>906
韓国よりは全然マシだろ(要はそんな国と比較して末

泣き言言わんでエクセル！表計算！スプレッド！(え

2023/06/07(水) 22:24:28.47

>>907
確認してる最中やが
韓国軍航空機事故25件54~57名死亡
自衛隊航空機42件55名死亡／行方不明

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-sceX [153.131.99.14]) · 2023/06/07(水) 22:39:49.07

次スレ建てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/07(水) 22:41:42.47

>>908
ちなみに、F-5だけで該当期間12機墜ちてる筈よ？

華城聯合ニュースや中央日報がパヨクマスゴミ売国道でなければ
(流派は、知らんw

https://s.japanese.joins.com/JArticle/286621?sectcode=220&servcode=200
総合？ニュースはリンク貼れんので
韓国で戦闘機墜落　操縦士１人死亡
2022.01.11 17:43
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2023/06/07(水) 22:55:05.24

>>910
日本語韓国軍関連は信用出来ない何故かって前産経新聞がネット情報だけで嫌韓記事書いてたから
↓現地語のURL
https://namu.wiki/w/%ED%95%AD%EA%B3%B5%20%EC%82%AC%EA%B1%B4%EC%82%AC%EA%B3%A0#s-4.1

2023/06/07(水) 23:06:55.46

>>911
中央日報は産経新聞じゃないと思うんだが…w

2023/06/07(水) 23:10:49.93

>>911
韓国人の作ったサイト
https://namu.wiki/w/%ED%95%AD%EA%B3%B5%20%EC%82%AC%EA%B1%B4%EC%82%AC%EA%B3%A0#s-4.1
と言うのはさておいても、それ正しい記録になってるの？

一つ教えて欲しいんだが、例えば韓国海軍が使ってる
スーパーリンクスは2000年以降何機事故ったと書いてあるか？
二機は沈み、一機は緊急着陸してるんだが

2023/06/08(木) 03:16:21.78

>>910
韓国の左派を日本のクソザコの左翼と比較しない方がええで
良く反日やってる勢力は左翼団体・更には左翼議員は勝手に竹島上陸したり反日活動したり日本のネットにしか住めずチンケなデモしか出来ない奴らと違ってガチガチ左翼してるから見てて楽しいで、後右派親日派と言う議員もいるから見てて飽きない。

2023/06/08(木) 03:17:52.73

https://www.jwing.net/news/52484

1年前の記事だけど、昨年6月頃からスウェーデンは将来戦闘機についての検討は本格化している
この頃からスウェーデンのテンペスト離れが鮮明になってきた

イギリスの構成要素研究が不十分なことがわかり、テンペスト参加のメリットが低いことがわかってきたのだろう
テンペスト用エンジンをあてにしてたが、そのエンジンはCG出すだけで一向に開発に移行できてない
この時点では日英間ではサブシステムレベルでの協力拡大の可能性を共同分析しいた

このあたりからテンペストが怪しくなってきた
7月の航空ショーのテンペストブースでXF9-1の試験動画とXF9の模型が展示される驚きの事態になった
このままだとエンジン開発の遅れを理由にテンペスト離脱が起きるので、日本のエンジン使用を考えるしかなくなった
慌ててデモ機制作の構想を打ち出したりもした
エンジン共同実証事業をしてからでは参加国の支持が得られないことが現実になってきた

それでも流れが変わらず、今度はイタリアが機体も日本の使えと言い出したのだろう
デモ機も2027年迄に飛ばすとかいうノンビリ構想
イタリアにしてみたら、イギリスの構想に付き合っていたら、開発費をいくら請求されるかわからない
イギリスは出資を得られる見込みがなくなり、日本の次期戦闘機開発に名誉が保たれる形での吸収されることにした

それがGCAP

2023/06/08(木) 13:06:22.17

>>915
>イタリアが機体も日本の使えと言い出した
ないと思うよ
日本の機体は最低でもF-22クラス
軽量化は進むだろうが燃料を増やすから重量は30トンくらいで実質ストライクイーグルより2割ほど大型と考えていい
ストライクイーグルを小さすぎると考えるような国にしか売れないニッチ戦闘機に合流したがるとは到底思えない

2023/06/08(木) 13:11:47.54

大型化否定論が返ってきそうだから予防線を張っとくけど
ここではASM-3を内装できるような超大型機を考えているわけではない
もし燃料を全く増やさないF-22クラスだとしても大半の国にとっては負担の大きすぎる大型戦闘機なんだぜ

2023/06/08(木) 13:21:12.93

GCAPの模型を見た感じは
F-15Eより2割程大型の機体に思える？

2023/06/08(木) 14:25:06.68

イギリスの産業はサービス、情報通信、エネルギーが牽引する一方で製造業はダダ下がりだからな
ソフトウェアは確かにすごいが、一国で戦闘機を完成させる力はないのかもしれん

2023/06/08(木) 14:41:04.18

イギリス製のすごいソフトってなんかあったっけ

2023/06/08(木) 14:44:36.16

基本的には準備不足というか構成要素の準備の順番の間違い
他国政府・軍当局が何を見てるか、何を求めてるかの考慮が無かった
コクピット周りも大切だけと、他国の政府や軍当局はエンジンや軽量化技術、ステルス技術といった技術の準備を重視していた
エンジンや機体のCG見せただけでは納得しなかった
テンペストの方は仏独西FCASのEUのしがらみがないから、純粋にイギリスが何を準備してるかを見られてしまう
イギリスは日本との協議よりイタリアやスウェーデンとしっかり協議すべきだった
少々、他国政府や軍当局への甘い認識が仇となった感じ

2023/06/08(木) 15:31:11.02

>>920
ARMのアーキテクチャーは君のスマホにも入っておるよ

2023/06/08(木) 15:40:55.55

>>922
日本企業やん

2023/06/08(木) 16:21:19.75

てかARMはソフトウェアではない

2023/06/08(木) 17:56:01.28

>>917
J-20 → なんちゃってデカF-35
SU-57 → なんちゃってYF-23

GCAP機は本当にまだ適当かもしれない
やはり頭のｽﾞﾄﾞｰﾝと長いDMU24にASM縦内装でしょ

2023/06/08(木) 19:46:46.17

JSM程度のサイズASMは内装できる可能性が高いが
ASM-3やら12式を内装しようとは考えてないでしょ
それに、F-3ないしGCAPが登場する頃は、新型機に合った搭載兵器も出てくる
現行兵器に合わせた設計を無理にする必要もない

2023/06/08(木) 19:59:08.80

https://imgur.com/3KoVqvI
全長で機体規模を判断しちゃいけないよ

2023/06/08(木) 21:22:38.62

>>927
ジオメトリが同じようでも、実際は容積がかなり大きいと推察されるな。

2023/06/08(木) 21:31:24.55

>>927
実際に目の前で見たら威圧感凄そう

2023/06/08(木) 23:01:44.19

>>928
ミラージュ3とミラージュ4000なんて同じ形でサイズは倍増だからなあ

2023/06/08(木) 23:14:17.91

実際のところGCAPはテンペストのデザインを英側が本当の日本案の姿に近づけただけのもので
本当の日本案もかなり搭載重視よりの機体なんだと想像してる

2023/06/09(金) 05:45:21.54

GCAPの模型がミスリード目的ダミーではないという仮定だと
あの模型のデザインがF-3であり、英国のテンペストとは無関係になる
なぜなら、日英間ではサブシステムレベルの協力拡大の可能性しか共同分析しかされてない
別計画前提なので機体形状は日英それぞれ独自の構想で似たデザインに辿り着いたことになる

個人的推測だが、イギリスがF-3に良く似たテンペスト案を出してきたのは
エンジンがRR製エンジンではなく、XF9系エンジン搭載テンペストも検討したからでは？

昨年7月の航空ショーでテンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された
いくら日英が協力関係だったとはいえ、日本開発のエンジンを展示するのは異例
RR系エンジンの完成が全く目処が立たないので、テンペスト参加国の支持を維持する為にもXF9搭載テンペストも選択肢に入れる必要があった
そしたら、イタリアあたりが機体もF-3でいいだろと言い出したのでは？

同じエンジンで似たようなコンセプトだと
似たようなデザインになりやすくなる

2023/06/09(金) 07:12:21.43

ｵｯﾍﾟｹ文自体がミスリードしかない矛盾
文を書いてる途中で何を書いてるか忘れるくらい重度の痴呆だから、辻褄の合わない文章になってしまってるのだろうな

もちろん散々既出のオルフェウスプロセスでの共同開発ってことも1ｍｍの記憶も無いのだろう
だからピンボケ長文を毎日書くことだけが生甲斐に

2023/06/09(金) 07:35:53.86

イギリスのペーパープランエンジンなんて2035年実戦化想定だと間に合わないで一蹴される

日本の次期戦闘機は100%日本の都合でスケジュール設定できるが
海外からの出資前提のテンペストは出資国の都合も考慮しないと出資が得られない
アメリカ程の求心力がないイギリスは出資国の意向は構想にかなり大きな影響を与える

テンペスト出資国が2035年頃に実戦化を望むなら、イギリスは出資国の意向は無視できない
ただ、2035年実戦化想定ではRRのペーパープランは問題外
テンペスト構想存続を考えるなら、エンジンが間に合うテンペストXF9搭載案も考える必要が出てくる
結果的にはテンペスト構想は空中分解して、日本の次期戦闘機に吸収されそうではある

2023/06/09(金) 09:00:59.54

次期戦闘機、AI技術がカギ　英国が試す日本の開発力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD053VJ0V00C23A6000000/

2023/06/09(金) 09:46:53.89

イギリスは出資集めの宣伝活動してるだけだから、実際に実用段階が視野に入ってるかは別問題
いざ交渉に入ると基礎研究費から要求されることもある
日本側、GCAPで機体(軽量化技術)、エンジン、レーダー担当と主張するのは
イギリス側が期限に間に合うレベルの技術や製品が無かったことを示唆している
レーダーなんかも基礎研究レベルからで、試作機に搭載して飛行試験できる製品に目処が立ってるわけではない
おそらく、防衛省が期待や予想して以上に何も無かった可能性が高い
内情を知ったイタリアやスウェーデンも見限った
そうでなければ日本にわざわざ接近しないだろう

2023/06/09(金) 09:51:44.69

次期戦闘機、AI技術がカギ　英国が試す日本の開発力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD053VJ0V00C23A6000000/

試す～とか持って回った言い回ししてるけど
結局日本が開発の主体だってことじゃん？

2023/06/09(金) 09:56:50.18

イギリス主体なら試すまでもなくオレらイギリス凄い凄いを繰り返すまでだからな