【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

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2023/05/07(日) 00:21:52.53ID:CCIqwuO+0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/
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2023/06/09(金) 23:05:35.34ID:nPC8pdxF0
日本は防衛装備品の開発生産を行ってる企業のほぼ全てが本業が別だからしょぼい利益しかなくても維持できるんだよな
IHIとか完全に赤字だって公言してるし
2023/06/09(金) 23:15:56.30ID:OqTdbYs00
>>966
まじかよ
74式のイギリス製の砲身のものは日本製に比べ全く摩耗がなく高性能だと評判だったのに
2023/06/10(土) 00:46:27.19ID:PB8Sok9y0
ロイヤルオードナンスやラインメタルの砲はあれほどベストセラーになったのに今やこんなもんか
10式の120mmや16式の105mmでやっと国産戦車砲作れるようになった一方で欧米がここまで衰退するとはな
勿論規格としては前者はラインメタルと、後者はロイヤルオードナンスと同じ砲弾を使えるようにはなっているが（というか16MCVに至っては74式の砲弾使えるようにしたわけだし）
2023/06/10(土) 00:52:11.72ID:C+vY+qRm0
色々言われるけど毎年少量チマチマ生産する日本方式のほうが結果的には残る事になるとはなあ
一度失われたら幾ら過去に高性能な物を作っても全く意味がない
2023/06/10(土) 03:16:07.32ID:ABfpB41gd
>>979
イギリスの製造業の衰え著しいのはこのスレでも何度か見たがな
2023/06/10(土) 03:20:10.72ID:ABfpB41gd
>>967
やっぱり輸出しないことには黒字は無理やわ
でも世界的に防衛産業市場って飽和してる
プレイヤーがほぼ決まっててなかなか新規に入り込めない
せめてもう15年ほど早く装備品輸出を解禁していたら
2023/06/10(土) 03:56:17.17ID:q412f6xAa
>>967
専用ラインで作られる航空機や艦船はまだマシ
ヤバいのは車両の方だ
各自動車メーカーが水素やEVに転換したら内燃機関はどうするんだ？
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.126.133])
垢版 |
2023/06/10(土) 05:18:06.87ID:9ftVxAQG0
現実問題として、出資問題でテンペスト開発ができないなら
F-35採用や仏独FCAS採用だと英伊の戦闘機生産は途絶える危険性がある
フランスのダッソーなんてベルギーが参加することにも難色を示している
これ以上海外に仕事を分け与える気がないのだ
かといってF-35Aを採用しても、せいぜい日本がやってるノックダウン生産程度しかできない
となるとライセンス生産やカスタマイズを認めてくれるなら、F-3採用が比較的受け入れやすい話となった
日本側もF-3が英伊で採用されれば、ライセンス料で開発費を幾らか相殺できコストダウンに繋がる
輸出版を英伊がセールスしてくれれば輸出実績もできる

こういう思惑でGCAPになったのだろう
2023/06/10(土) 06:26:47.33ID:8TeRecxE0
>>972
黒字赤字に輸出の有無は関係なく、政府が適正利益を確保できるほど金を払ってくれるかどうかなんだが。
輸出すれば儲かる的な話は単なる幻想。
2023/06/10(土) 09:11:48.67ID:l0WD1kt80
日本は英伊と共同するのもええが、日本産使うなら日本が紛争当事国や戦争に巻き込まれたら軍事支援強要出来るようにならんかな。代わりにそれなりの費用で売りまっせとかで。
2023/06/10(土) 12:44:35.16ID:ALE8j47or
ベルギーはFCASなんて必要なのか？
2023/06/10(土) 13:09:09.86ID:o9FygKWva
少しは工場で部品でも作りたいのかね
2023/06/10(土) 13:13:29.27ID:N3/GXij/M
フルサイズ版と小型のグリペン版とSVTOL版が欲しいね
2023/06/10(土) 13:34:49.60ID:+gvErHD40
>>977
>ベルギーはFCASなんて必要なのか？
ベルギーはEUでは少ない側の貿易黒字国
主要輸出商品は　化学製品（29.4％）、鉱物（9.9％）、機械類（9.7％）、輸送機器（9.7%）等。　https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/belgium/data.html
輸送機器 = 仏独の自動車産業の下請けが、今後EV化で消滅しそうなので、先進国でも生き残れる工業分野として航空機産業は・・と言う議論なのでしょう。
これは、FCAS陣営もGCAP陣営も完全に同じ、バスに乗り遅れた国にお菓子は残っていない
2023/06/10(土) 14:46:05.77ID:BujnqUCfr
日本がGCAP用エンジンを供給すれば、
スウェーデンが単発戦闘機開発はあるかも
2023/06/10(土) 14:55:49.80ID:WLbAgOR9M
>>981
それはいいね
2023/06/10(土) 14:57:32.68ID:l0WD1kt80
スウェーデンに供給することで日本に何かメリットは出るんかな？単価下がるはメリットのうちに入らんからなー。
2023/06/10(土) 15:01:36.28ID:WLbAgOR9M
スウェーデンと日本はトッドがいうように長子単独相続家族で馬があうからな
2023/06/10(土) 15:03:39.03ID:BujnqUCfr
海外での採用・運用実績はプラスだろ
政治的に危ない国でもない
なんで単価が下がるのがメリットになんらのかはわからんがな
2023/06/10(土) 15:12:18.70ID:nMQXXsq10
ラインの維持が容易になるのは大きい
2023/06/10(土) 15:21:48.79ID:BujnqUCfr
海外でも採用実績ができると、GE、P&W、RRあたりも下には見なくなる
民間航空機のエンジンを共同開発とかがあったら、三大メーカーと対等の立場になる
単発機に適した大推力エンジンはアメリカしか供給してない
それが日本が供給できるとなれば影響は大きい
2023/06/10(土) 17:33:49.58ID:aD4pRq2G0
生産総量が増加すれば基本的に製造コストは下がる。

よってGCAP以外にエンジン販路が追加されることはエンジン製造コストが下がる
方向に作用する。

簡単な話だ。

またGCAP以外に採用されてそれなりの性能が発揮されれば、軍事用エンジンとしての
日本製エンジンのブランド力向上につながる。

これも簡単な話。
2023/06/10(土) 17:36:24.86ID:aD4pRq2G0
それとエンジン単体だと殺傷能力や大量破壊に「直接的には」貢献しないので

兵器輸出に目を吊り上げてる左巻きの連中の圧力を多少はかわせるかもなw
2023/06/10(土) 17:37:04.23ID:W7fqBCmu0
理想としてF-15とF-16みたいにできたらいいんだけどなぁ。
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-lqow [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/10(土) 17:46:30.42ID:MrpYwVxO0
テンペストって真面目に順調にいったとして2045くらいだろ
2023/06/10(土) 18:55:31.70ID:H9aIc6Jfr
テンペストは金策ありきで、真面目に開発スケジュール考えてなかっと思う
交渉の席につければ何とかなると甘く考えていた感じ
2023/06/10(土) 19:15:44.15ID:AfzCyOU7r
>>989
むしろ殺傷力のある兵器の輸出は国際発言力増すんだけどな
日本を弱いままにしたい連中が騒いでいるだけ
無視で良いのにね
2023/06/10(土) 19:18:29.12ID:nMQXXsq10
可能なら仲間の国にはどんどん武器を輸出するべき
規制していいことなど何も無い。
左翼の自己満足くらいの意味しかない
2023/06/10(土) 19:54:16.69ID:l0WD1kt80
そもそも欧州に売る場合、英が売ることになって日は噛まないんじゃないか？IHIが英工場作る？RRがライセンス？英の国益にそった輸出になりそう。日の国益にもそうように願いたい。
2023/06/10(土) 20:01:58.54ID:fznEGzdkr
スウェーデンに売るのは比較的ハードル低いだろ
スウェーデン自体がヤバイ国には武器輸出がしにくい国是だから
インドに売るよりはリスクが遥かに低い
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-WhLy [153.170.74.1])
垢版 |
2023/06/10(土) 20:21:45.22ID:5lKaDOff0
>>951
オープンソースを使うリスクを知らない馬鹿発見
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-WhLy [153.170.74.1])
垢版 |
2023/06/10(土) 20:23:16.60ID:5lKaDOff0
>>968
日本製鋼製は砲身寿命も短いし命中精度も劣ってたからな
2023/06/10(土) 21:05:35.55ID:v6Ic+r8na
>>997
それ以前にただのデジタル化やIT化をDXだと思ってる時点で残念な奴だし
2023/06/10(土) 21:09:31.02ID:v6Ic+r8na
オープンソースを使うリスク以前に、共同開発も関係者に同じ手枷足枷を掛ける事で信頼関係を構築して云々だからなあ
裏切者がデータを横流しするリスクはあるし
10011001
垢版 |
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