ウクライナ情勢 965

2023/05/08(月) 22:28:55.27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 958(重複再利用、実質959)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683045799/
ウクライナ情勢 960
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683108920/
ウクライナ情勢 961
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683202163/
ウクライナ情勢 962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683284142/
ウクライナ情勢 963
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683366013/
ウクライナ情勢 964
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683451679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/09(火) 00:36:05.22

>>35
どういう勲章なの？

2023/05/09(火) 00:37:00.97

なんかすごいなこれ、軍オタを超えている
レーダー干渉波による防空システム分析
https://twitter.com/bradyafr/status/1655214652630892545?s=61&t=1RQR4R5vq3-4AiyrS0qwWw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/09(火) 00:37:30.19

>>47
米軍でいう名誉勲章らしい。ウ軍ではまだ200人にしか受勲されてないんだとか

2023/05/09(火) 00:37:33.12

>>41
流石に内輪もめの話にまでなってくるとさすがにウクライナの情勢とは関係なくなってくるよね
もちろん以前公開してくれたノヴォセリフスケでの戦闘の詳細とかはありがたかったから感謝はしてるけど

2023/05/09(火) 00:38:11.61

>>43
あなたは、私の論理に、どう論理的に反論したのだろうか？
ただ、アンチテーゼしたにすぎない
そこにあなたの論理はない

私が提示した、日本人は公の場で自分を「日本人だから」とは軽く言わない、という論理に
論理的に反論することもなく
ただ、こいつは悪いやつと印象操作しているにすぎない

2023/05/09(火) 00:38:29.93

検察は起訴しないぞ

2023/05/09(火) 00:39:13.60

海外で正規軍に入隊して戦争に参加した人間を日本で逮捕出来るわけないじゃん

2023/05/09(火) 00:40:24.81

>>47
名誉勲章らしいよ。

2023/05/09(火) 00:40:57.61

>>51
対話って反論しかないの？
あなたの論理に従えばあなたはどういう位置づけになるの？って質問したんだけど
自分を特別扱いせずに論理に従ったらどうなる？

2023/05/09(火) 00:43:20.89

>>49
何度も聞いてすまないんだけど、詳しく教えて下さい
凄すぎるねえ

2023/05/09(火) 00:43:23.45

>>53
他国で殺人を起こした場合、帰国したらどんな場合でも逮捕される、ギャンスタは20数人分のキルマーク公開したから帰国したらね……、なんで公開したんだろ？

2023/05/09(火) 00:44:36.46

Gangsta氏に思うところはありません
ただ、現地で実戦部隊として動くGangsta氏とウクライナ軍は違うものであり
Gangsta氏個人に言及するのであれば
このスレの趣旨とは違うものなのではないだろうか？

と疑問に思っただけです
彼の行動は尊敬すべきものではあるが、が、しかし
ウクライナ軍の統一意思とは違うところにあるのではないかと・・・

それならばスレは分けるべきでしょう

2023/05/09(火) 00:44:59.50

>>56
https://twitter.com/renkun870/status/1655591751921410048?t=pIL0kGnB78dao_EUg9JgZg&s=19

https://twitter.com/renkun870/status/1655584586972143619?t=K7UfhHVdOSPKipNd1lNc-g&s=19

本人が呟いてるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/09(火) 00:45:30.71

流石に米軍で言うところの名誉勲章はどうか？

2023/05/09(火) 00:46:07.00

>>57
日本の法律で裁くには、日本の法律に基づく裁判が必要。

あのヘルメットに描かれたマークが、実際に氏が殺害した人間の数であるとする法的根拠は？

2023/05/09(火) 00:46:38.03

>>55
誤誘導していますよ？
私が日本人なのかどうか、と問うべきでしょう？

2023/05/09(火) 00:46:58.26

>>59
ありがとう
ひぇー、マジか

2023/05/09(火) 00:47:04.26

Gangstaが逮捕になるかはハッキリ言えるわけではないが、逮捕されない保証は常にない。

2023/05/09(火) 00:48:42.73

>>62
なんで？　よくわからんこと言うね

2023/05/09(火) 00:48:55.07

それを問えないのは何故ですか？

2023/05/09(火) 00:48:55.92

一応国会でも議論されてるみたいよ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/208/syuh/s208027.htm

2023/05/09(火) 00:49:19.34

ネガティブな体験を交えて、「日本人は～」と自虐をする人はいるじゃん。
あれって改善を期待したり、他人からの反論を待ってるんだよね
本気で日本人みんながそうだと言ってるわけではなく

2023/05/09(火) 00:50:17.72

彼はウクライナにとっての英雄になりたいから戦争やってんのであって勲章貰おうがなんだろうが好きにすりゃいい、日本人から見ればただの自衛によらない殺人でしかない。

2023/05/09(火) 00:50:17.94

>>65
ああ・・・あなたとの討論は終わりです
腐った言葉ですが半年ROMってください

2023/05/09(火) 00:50:53.19

>>61
それを確認する為に一次的でも逮捕されるって話や、
https://legalus.jp/column/7f60d4c5-429f-4ec8-a80e-07f57fe46e56

2023/05/09(火) 00:51:58.80

>>70
中身クソ浅いの露呈してるしもうちょいなんか考えたほうがいいよ

2023/05/09(火) 00:54:13.52

マニアがジャンルを潰すを地でいってて草

2023/05/09(火) 00:56:36.15

https://twitter.com/OKB1917/status/1655573584897531914?t=NXTmkTuvwWG88gbrzjsF8w&s=19

全裸中年がロシア領内の衛星写真について興味深い考察。

カムチャッカのロケット旅団の基地が廃墟のようになっている、SSBNが新たに一隻居なくなっているとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/09(火) 00:56:45.86

>>68
俺放送大学をよく聴いてるんだが
「日本人は～」って言い回しよく出てくるけどな
そんな気にすることでもないかと

2023/05/09(火) 00:59:25.03

日本人としてGangsta他義勇兵をどうするかは日本人が決めることだからな。ウクライナがいくら勲章与えようが日本が独自に決めて良い。

2023/05/09(火) 01:00:43.60

日本人なら黙って半年放送大学を聴いてろよ

2023/05/09(火) 01:02:11.35

>>76
日本人義勇兵ってウクライナが初めてだと思ってる？

2023/05/09(火) 01:03:13.20

メダルオブオナーとか凄くね、アメリカでゆったらゴールドスター勲章やん、よく戦争映画で活躍した奴が貰ってるシルバースターの上位やで

2023/05/09(火) 01:04:28.34

>>70
発狂してるこいつがサーロだったら笑うわ

2023/05/09(火) 01:05:56.76

戦後ウクライナでGangstaを簡易裁判して無罪放免した場合日本国内で同罪で訴追出来る？

俺は法律詳しくない

2023/05/09(火) 01:06:44.87

必死にギャングニキ下げ見苦しいぞ

2023/05/09(火) 01:08:25.32

>>67
素人質問ですみませんが
ウクライナ軍の外国人部隊に日本人が参加したことを罰する、
刑法93条に基づく日本の保護法益は
なんでしょうか？

2023/05/09(火) 01:08:37.91

>>81
>>71みて貰えばありがたい。

2023/05/09(火) 01:09:17.84

>>79
メダル・オブ・オナーは流石に無いでしょ
ブロンズかシルバークラスでないの？
それでもとんでもねぇけど

2023/05/09(火) 01:11:11.39

>>83
すまん俺もわからん
てか単発？

2023/05/09(火) 01:13:09.47

ポーランドのMIG-29は時間がかかったので魔改造してないのだろうか
AMRAAMの射程が180kmだけどレーダーが100kmまでしか見えないというのは根本的な改善にはならないかもしれないが

2023/05/09(火) 01:14:53.51

>>86
そうですか

あと去年からこのスレにいるよ
ときどきドネツ褶曲の話してる

2023/05/09(火) 01:15:28.82

日本の警察がウクライナで操作捜査権利はあるの？
操作無しで殺人罪の証拠をどう集めるの？

2023/05/09(火) 01:16:30.64

日本人義勇兵の日本で罰せられるかchatGPTに聞いてみたら、
すでに削除になっている刑法の条文を引っ張り出したりして、意味不明な回答してきた（笑）
あまりにひどいから、載せないでおきます。

2023/05/09(火) 01:16:33.24

>>85
アメリカの名誉勲章と同レベルで今までに300人以下しか貰って無いって話だからメダルオブオナーじゃないの？

2023/05/09(火) 01:21:47.01

>>84
それは分かるんだよ。俺が言いたいのはウクライナで無罪と確定した場合日本はウクライナの司法を無視出来るのか出来ないのか、それとも無視するのか無視しないのか?！って所。

2023/05/09(火) 01:22:04.89

日本の法律で違法は違法だけど証拠を集められないから起訴できんだろ。事情聴衆くらいはあったとしても。

2023/05/09(火) 01:22:59.72

なんでだろうね
様子見に潜ると反論垢は消えるんだよね

Gangsta氏が勲章を受けるのは行動に見合う対価だと思うのですよ

2023/05/09(火) 01:25:15.30

>>81
同じ罪で2回裁判はいかなる場合でもできない
ここで問題は殺人事件には時効がないこと、傷害等事件でも海外にいる間は時効が進まないことだ
戦後にロシア側が被害者として名乗り出た場合は、国交があるので、日本が捜査せざるを得なくなるかもしれない

2023/05/09(火) 01:25:51.17

>>92
刑法第五条によってウクライナで無罪判決であっても日本では有罪になり得る。

第5条
外国において確定裁判を受けた者であっても、同一の行為について更に処罰することを妨げない。ただし、犯人が既に外国において言い渡された刑の全部又は一部の執行を受けたときは、刑の執行を減軽し、又は免除する。

2023/05/09(火) 01:27:06.75

>>95
一事不再理の原則は日本国内のみだよ。刑法第五条で明確に規定されてる

2023/05/09(火) 01:27:27.62

>>91
流石にメダル・オブ・オナーは無いだろうな

2023/05/09(火) 01:27:45.97

>>91
揚げ足取って悪いけど200ねw

けどどっち道凄いことよこれ

2023/05/09(火) 01:27:47.13

>>92
海外で無罪の場合はウクライナの司法を無視できる。
海外で有罪の場合は代理処罰を受けたじゃないかと弁護士に主張され、日本国内では無罪や減刑や不起訴にされるだろう。

2023/05/09(火) 01:29:17.55

ほら、反論されない

問題は殺人事件に伴う被害届ですね
国内法に従うのであれば、殺害されたロシア人から被害届が必要ですが
それはまずないでしょう

2023/05/09(火) 01:29:23.90

>>97
さっきのレスは読み間違いがあったのでそれは間違いです

2023/05/09(火) 01:31:30.75

>>101
死んだら被害届を出せないので、殺人事件に被害届は必要ないぞ
殺人は親告罪ではないからな。放火もです

2023/05/09(火) 01:33:02.11

>>101
日本国法における重大犯罪は大体これ該当してるよな～

2023/05/09(火) 01:34:06.34

>>101
殺人の場合は被害届いらないぞ。だいたい死人がどうやって被害届出すんだ？

2023/05/09(火) 01:34:34.52

>>103
被害者が亡くなったたら被害届が出せないって？
どこの国の人？

日本では、親族に寄る被害届が受理されるのですが？

2023/05/09(火) 01:35:11.45

>>103
日本では放火は非親告罪ですよ？
お里が知れてきましたな

2023/05/09(火) 01:36:02.39

パレード何時から？

2023/05/09(火) 01:36:11.20

被害届は立件のための条件ではないぞ

2023/05/09(火) 01:37:23.03

ギャングスタ氏勲章貰ったのか
凄いねぇ

2023/05/09(火) 01:37:53.32

被害届の条件ではない→立件の条件ではない→ゴールポストが動きますねぇ
ここまで言えばいいか

2023/05/09(火) 01:38:09.01

どちらも同じ非親告罪だと言ってるのになぜマウントを取るのか…

103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-vJJO [126.203.178.181]) sage 2023/05/09(火) 01:31:30.75 ID:hS3fNfg10
>>101
死んだら被害届を出せないので、殺人事件に被害届は必要ないぞ
殺人は親告罪ではないからな。放火もです

107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-tcUg [124.210.52.197]) sage 2023/05/09(火) 01:35:11.45 ID:sAQ3o7jZ0
>>103
日本では放火は非親告罪ですよ？
お里が知れてきましたな

2023/05/09(火) 01:39:15.78

流石に国際問題が怖くて名誉ウクライナ軍兵士を日本の政治家は裁け無いんじゃね？
侵略加担したんじゃなく防衛に協力したんだし
罰として3年間の自衛隊指導員としてのボランティア活動を命ずるとかじゃね？

2023/05/09(火) 01:39:36.35

形式的に逮捕→不起訴じゃないの
どうでもいいけど

2023/05/09(火) 01:40:22.96

ウク勝利🇺🇦ウクカツプーアノン全員死亡遊戯❗

2023/05/09(火) 01:41:25.04

ロシア死亡🇷🇺ロシマケプーチン死亡遊戯❗

反攻❗エイブラムス❗
30時間でブリャンスクまで抜けろ❗

2023/05/09(火) 01:42:13.22

200人以下ってことは柏葉剣付騎士鉄十字章クラスだからまだ人外の域には行ってないレベルか

2023/05/09(火) 01:42:15.49

被害届がいらない非親告罪で戦争に関わるものは
殺人罪、傷害罪、傷害致死罪、暴行罪、過失致死罪、脅迫罪、住居侵入罪、強盗罪、強盗致死傷罪、現住建造物放火罪、非現住建造物放火罪
があって、このうち刑法3条にかかるのは
殺人罪、傷害罪、傷害致死罪、過失致死罪、住居侵入罪、強盗罪、強盗致死傷罪、現住建造物放火罪、非現住建造物放火罪

2023/05/09(火) 01:42:59.54

殺人罪で有罪にするのは難しいやろな
殺した相手も明確にできないだろうから

検察は負ける可能性高いときは起訴しないから逮捕されても不起訴やろ

2023/05/09(火) 01:44:46.57

>>119
殺人は立件大変だが、放火なら装甲車燃やしただけで有罪にできたりする

2023/05/09(火) 01:44:59.76

これは決してGangsta氏を有罪にしようという議論ではないことを理解してください

誰もそれを望んでいないことを・・・

ただ、スレの棲み分けをして欲しいと思うのは私のわがままです

2023/05/09(火) 01:45:15.26

初めから立件、起訴不可能なものをわざわざ逮捕するとも思えん

2023/05/09(火) 01:46:51.04

まだ義勇兵の話してるの？
好きだねえ

2023/05/09(火) 01:48:20.15

>>108
https://twitter.com/Reloaded7701/status/1654739738929299456?t=7YL_2Z2a7DSfQVfU5nLaxA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/09(火) 01:48:49.81

>>123
それ書くと粘着されるよ
さっきやられた

2023/05/09(火) 01:49:02.12

>>123
話のネタよこせ、てかウクライナ軍からの情報統制で何も話す事が無い。

2023/05/09(火) 01:49:05.64

>>96
>>100
詳しい説明ありがとうございます！

2023/05/09(火) 01:50:32.72

だいたい指名手配にすらまだなって無いんだから逮捕も無いだろ警察に訴えてる被害者すらいないんだし

2023/05/09(火) 01:51:16.01

>>126
自レス
適当な動画リンク貼って話のネタにするか～
ウ1対露6の動画
https://youtu.be/T_9ZHMujhC0

2023/05/09(火) 01:51:17.41

Gangsta情報スレとウクライナ情勢スレに棲み分けてくれれば助かるんだけど
混同している人がいてねー

2023/05/09(火) 01:51:26.15

露助のパレード、どんなポンコツ軍隊が行進するのか見物だｗ

2023/05/09(火) 01:53:02.83

>>126
もう少ししたらプーチンが何か話すだろ。多分中身ないと思うけど

2023/05/09(火) 01:53:05.74

>>122
まあ落ち着いて聞いてくれ。皆が言うように殺人罪だと直接殺害した証拠が必要でこれを立件するのはなかなかハードルが高い。
ところが刑法には現住建造物等放火罪というものがある。人がいる建物や車両などに火をつければ罪が成立するし、海外行為も処罰可能で、共同行為も罰せられる。
法定刑は「死刑か無期か5年以上の懲役」だ。非常に重い。
装甲車を燃やしたり手榴弾を投げ込めばこれは成立するんだ。

2023/05/09(火) 01:53:39.63

こんなの「傭兵の高部が捕まってない」で終了する話やろアホか

2023/05/09(火) 01:56:05.78

>>133
だからね
Gangstaの戦後の国内での法の適用と
ウクライナの今後の情勢は

必ずしもイコールではないだろうと何回言えば・・・
ここはウクライナ情勢スレであって、Gangstaの動向を語るスレではないと何度言えば・・・
まあ、無理だろうな

2023/05/09(火) 01:56:28.43

93条は予備、陰謀を罰するものなので
実際の戦闘行為は対象ではなく
適用前例がない

戦闘における殺害も
ロシア側や反乱州への参加でもなく
勝手に参加してる非合法戦闘員でもなく
ウクライナ軍の正規外国人兵なので
違法性が棄却される

2023/05/09(火) 01:56:46.15

>>132
くっそ久しぶりにキーウの戦闘をまともに解説してる人いたわ。
https://youtu.be/u3tjfzhAqDU

2023/05/09(火) 01:58:14.72

テレンスリーも捕まって無い

2023/05/09(火) 02:01:21.69

「最悪のシナリオはロシアによるアメリカ開戦宣言だ」プーチンとワグネル創始者関係悪化の「行く末」を中村逸郎氏が解説

https://news.1242.com/article/435810

2023/05/09(火) 02:01:25.27

>>133
もし逮捕されるならドブレ氏が帰国した時本人死亡により不起訴処分になったとかニュースになるはずなの無いって事はそうゆー事なんだって

2023/05/09(火) 02:02:21.71

そもそも93条が「私戦」の陰謀・予備なので
正規の軍隊に参加した者に適用しようがない

2023/05/09(火) 02:03:23.72

>>138
その人は裁判で傭兵じゃないって認定されなかったっけ？ｗ
まあ高部正樹とかも捕まってないしなァ…不毛な話題よ

2023/05/09(火) 02:03:24.48

>>134
過去の傭兵いた戦場とか比較にならない位全員が注視してる場所ってだけやな、どうせ帰ってきたら自称平和を愛する方とかが殺人鬼を日本政府は野放しにしてる～で騒ぎ出す未来が見える。
>>141いや刑法3条の話

2023/05/09(火) 02:03:43.91

>>30
生きて帰って来て欲しい

2023/05/09(火) 02:04:47.07

実戦してきたんだから自衛隊としてもぜひ話を聞きたいだろうな

2023/05/09(火) 02:05:56.96

例えロシア軍への参加でも正規兵なら無罪だろ
ワグネルは怪しいが