ウクライナ情勢 966

2023/05/09(火) 18:44:12.05

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 961
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683202163/
ウクライナ情勢 962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683284142/
ウクライナ情勢 963
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683366013/
ウクライナ情勢 964
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683451679/
ウクライナ情勢 965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683552535/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/10(水) 14:06:29.95

やべえ、北朝鮮が世界最強になった
バリスティックミサイルも成功させているし
https://twitter.com/trollstoy88/status/1656046641932058652?s=61&t=y7tl0SiBdsxc8ivsgoeKpA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 14:08:09.49

俺みたいな自称無敵なら核ボタン渡された瞬間連打してゲラシモフくんに呆れられるけど
プーチンは子供も愛人もいるし憲法書き換えてマジの無敵になってるからそんな自暴自棄になるこたねえだろ
プーチンが作り上げた翼賛帝国がそれを可能にしてるし

2023/05/10(水) 14:10:25.28

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1656159714219298822
敵司令官・司令部を狙うのは常道ともいえる軍事行動だが、ウクライナは
ゲラシモフをターゲットにしないだろう。なぜなら彼が無能だからだ。

そのような内容をミック・ライアン氏が以下で指摘しています。

ロシアの失敗として、
・楽観的想定に基づく侵略作戦計画
・強制動員初期の混乱
・軍改革の失敗
をあげ、直接的か間接的かはともかく、ゲラシモフ(またはショイグ?ゲラシモフ体制)に責任があるとライアン氏は指摘します。

そして失敗の張本人であるゲラシモフが総司令官になり、1月以降のロシア冬季攻勢を指揮することになりましたが、
ロシア側の損害と任務目標不達成を考えると、この攻勢は失敗したと判断できるでしょう。

では、このような状況で、なぜゲラシモフが総司令官なのでしょうか？

ライアン氏は
@MassDara氏のコメントを引用して、ゲラシモフのプーチンへの忠誠心をその理由にあげます。

ライアン氏は、
「権威主義体制下では、有能な兵士よりも忠実な兵士のほうが大切なのだ。そして、ゲラシモフは
のちに知るようになるかもしれないが、兵士たちは面子を保ちたい暴君にとって、最適なスケープゴートになるのだ」
と述べます。

そして、ライアン氏は、ゲラシモフの能力とロシア冬季攻勢での損失の大きさを考えると、ゲラシモフは今後のウクライナ軍
反攻に対して効果的な対応ができないだろう(たとえ防御準備を進めていても)という推測も示しています。

ライアン氏によると、古い格言に「敵がミスし続けるなら、そのままやらせておけ」というものがあるそうですが、
ゲラシモフを排除するよりも、ゲラシモフが今の地位にい続けてくれたほうが、ウクライナにとって利益になるのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 14:12:33.19

>>807
わかってないから必死に開発してるのでは？

2023/05/10(水) 14:12:33.51

>>812
ウクライナを緩衝地帯にすることが目的ならザポリージャ原発メルトダウンさせて
人が住めない地域作り出せば核兵器使わずとも目的を達成できるし
ロシアが後退せざるを得ない状況になったらそれを実行する可能性が高いと思うんだが

2023/05/10(水) 14:12:47.41

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1656156767078821889
ポリティコ：米国は英国に続いてウクライナに長距離ミサイルを送ることはない。

バイデン政権は、英国に倣ってウクライナに長距離ミサイルを送るつもりはないと、
Politicoが無名の米政府関係者の話を引用して報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 14:13:56.02

>>815
後にこう呼ばれるかもしれんな
「理屈倒れのゲラシモフ」と

理屈だけは立派なんだよ、この人

2023/05/10(水) 14:14:33.44

装甲車もこのペースでやられるとウロウロ動員兵みたいなのしかいなくなる

2023/05/10(水) 14:15:43.56

>>817
原発破壊は核兵器使うのと同等以上のネガティブな印象世界に与えるけどやるかなあ

2023/05/10(水) 14:15:52.04

>>817
ロシアにしたら併合した自国領土なのに意味不明。ぶっ殺されるだろ

2023/05/10(水) 14:16:05.76

戦術核使ってくれって言ってるの安全な所にいるプーアノンとカディロフだけだろ
戦地に行けよチキンども

2023/05/10(水) 14:16:34.74

>>817
プーチンの目的って何なんだろうね
開戦以来一番の謎だな

2023/05/10(水) 14:18:04.37

>>814
現状は自称無敵な君かもしれないが核釦を押せる立場になれば、自称無敵ではなくなる。
妻や複数の愛人、そして子供に囲まれ、宮殿のような邸宅、豪華なヨット、億クラスの高級車、自家用小型飛行機、無限に思える予算を所持する立場となった君が、核釦を押せるとは思えない。

2023/05/10(水) 14:20:37.71

https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656163673029705730
アゾフ戦術群司令官ビレツキー、バフムート付近でロシア軍第72旅団第6・8中隊の敗北を発表

ワーグナーの第3突撃分隊も、前線の突破口を守るために大きな損害を受けた。7.8km2が解放された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:20:42.03

ＡＦＰの記者、ロシア軍に殺される [507895468]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683691785/

2023/05/10(水) 14:21:12.29

そもそもショイグとゲラシモフの同意も必要だから無理っす。最高幹部が3人も人類史に残る大罪を起こしたら連座で何千人と巻き込まれる。そいつら1人1人がロシアの上級国民なわけでプーチンと心中するより吊るしたほうがいいとなるだけ。

2023/05/10(水) 14:22:18.25

>>821
もう国際社会の印象はどうでもいい
ウクライナを併合してロシア国内で賛美されピョートル大帝やエカテリーナ大帝と並ぶ大英雄としてロシア史に燦然と輝けばOK
放射能だっていつかは消えてなくなりクリーンで豊穣な土地が永遠にロシアのものになる

2023/05/10(水) 14:23:05.70

>>821
負けそうになったら事故に見せかけてやる可能性は高いと思う
>>822
自国領土にできるのならやらんだろうが後退せざるを得なくなったらやるんじゃね？
>>824
当初の目的は失われており今は惰性と面子だろうねぇ
思いの外イランや中国等の国からの援助があって撤退せざるを得ないほど逼迫してないからって理由もあるだろうけど

2023/05/10(水) 14:24:52.88

中国様がブチギレるんで原発破壊はできませーん
放射性物質が風に運ばれて中国まで届くんで
逆に言えば拡散するから健康被害はそこまで極端にはならない
死ぬ覚悟してるウクライナ兵は我慢できて対岸の中国や世界各国ブチギレって最悪の構図になる

2023/05/10(水) 14:25:46.46

核ミサイルにしろ原発破壊にしろ核に手を出したら今親ロシア的な国々も離れていく可能性高まるからな。
例えばインドとか。
政権は親ロシア継続したくても世論が反ロシアの機運が高まるから無視できなくなる

2023/05/10(水) 14:28:29.25

ウクライナの穀倉地帯を汚染したら、食料頼ってる国も怒るからな。
今穀物協定の延長で揉めてるけどさ

2023/05/10(水) 14:29:16.48

親ロシア的な国もどうでもいい
ロシアは自給自足出来るから鎖国でも問題ない
大きな北朝鮮として永遠に生きる

2023/05/10(水) 14:30:46.54

>>829
昔ロシアって国があったねー、って話になるだけ
チョルノービリの後片付けも出来てないのにお花畑極まってるな

2023/05/10(水) 14:30:50.71

北朝鮮は一緒にするなといいたいだろうな。
あんたとこみたいに無謀な戦争やってませんので。

2023/05/10(水) 14:30:56.06

バフムート南で押し返しているウクライナの部隊はなんだろう
今まで見たことないオーソドックスな部隊だな。戦車の操作も慣れている
もしかしてイギリスで基礎訓練してきた正規新兵？

2023/05/10(水) 14:32:28.08

>>834
鎖国なんかできないよ。
ソ連時代は食料輸入国だったのに。

2023/05/10(水) 14:33:02.66

ロシアもアメリカも最低限自給自足出来るから北朝鮮とは違うわな

2023/05/10(水) 14:34:01.38

歩戦協同訓練にドローン連携も入れないと
歩戦泥協同訓練

2023/05/10(水) 14:36:32.31

>>834
だったらなんで今だに制裁国から輸入続けてるんですかね

2023/05/10(水) 14:37:27.84

ATOM教の信者が来てるようだなｗ

2023/05/10(水) 14:38:06.52

>>840
ドローンは専用の兵科になるのかね？歩兵の特殊な形態(マシンガンナーや対戦車班など)の一部になるのかと思ってた
バイクラタルみたいな戦域監視・偵察規模のドローンはまた別枠だと思うけど

2023/05/10(水) 14:38:41.02

>>838
統計見ずにモノを言うけど、ロシアとウクライナの2共和国だけは自給できてた可能性ないか？

2023/05/10(水) 14:40:00.36

>>829
ロシアにとってのウクライナの価値は「不凍港」と「小麦」
核小麦では採算とれない上に、核小麦喰わされる中国やアフリカの離反を招いて終わり
しかも、NATOが通常戦力で介入するリスクまである
アメリカ大陸でやるならともかく、隣国でやるのは愚の骨頂

原発破壊するぐらいなら、ついでに相手の戦力も破壊できる核攻撃の方がまだマシ
どっちみちNATOの介入を招くんだから

2023/05/10(水) 14:40:27.09

>>800
だから、ソレが偏見なんだよ。
https://www.rerf.or.jp/programs/roadmap/health_effects/geneefx/birthdef/
追跡調査で、他の地方との差異がないの確定してるんだよ。

福島でも反原発が流布して最悪だった。
被爆国がコレだからな。経験が生かされてない。

2023/05/10(水) 14:44:36.47

>>717
そりゃ捕まる様な回答はしないだろうからなw

2023/05/10(水) 14:45:53.39

>>753
おしおきだべぇ～

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:47:01.96

ボグダン氏のツイート見たらウクライナも結構被害出てるっぽいね

昨日バフムトに向かった兵士グループが一晩で100名中82名が戦死だって・・・
白リン弾威力あるのかな・・・
怖すぎやな・・・

**名無し三等兵** (JP 0H0e-K8S3 [165.76.190.6]) · 2023/05/10(水) 14:47:47.74

>>844
ない。ロシアが食料生産を高度化して輸出国に転じたのは冷戦崩壊してグローバル経済に組み込まれたおかげだから。農業機械も種子も輸入しないとすぐに生産力が落ちる。肥料も資源採掘のついでに加工できるからあり余るのであって世界がロシア資源を買わないと肥料生産も行き詰まる。

2023/05/10(水) 14:49:02.21

>>824
ウクライナ東部4州を併合し、傀儡かつ緩衝国家にするのが当初の目的だろうけど
今はプーチンが敗戦の責任を取らないための戦いとなってる
ただプーチンが死んだからといって終わるとは限らんよ。プーチン以上にZ脳がわんさかいるから

2023/05/10(水) 14:49:37.51

>>845
原発破壊はウクライナ軍に向けたミサイルが誤動作して原発に突っ込んだ！わざとじゃない！とか
ウクライナの自作自演！ウクライナの偽旗作戦！とか言って誤魔化す事が出来るけど
核攻撃はウクライナが核を持っていない以上誤魔化せない
原発破壊の方が敷居は低いだろうな

2023/05/10(水) 14:50:41.10

人間金を持つと最後に求めるのは名誉
老人が勲章もらいたがるのと一緒
プーチンにとっては敗北するぐらいなら普通に賭けにでるわな

2023/05/10(水) 14:51:55.66

>>802
大本営だろうけど、これだけやられても体力残ってるのはすげーな
多くの国は、これだけ損害でれば体力ゼロになってるだろ

2023/05/10(水) 14:52:04.78

核攻撃の放射性物質はたかが知れてるけど原発はそうじゃないんすよーw
頭プーアノンだと何故か中国様が汚染されてもロシア支援してくれることになってるけどw

2023/05/10(水) 14:53:10.80

ロシアの食料自給率は少し興味深い
アメリカのように大規模集約農業ではなく1戸1世帯の小規模農家毎の様々な品目の自給率を上げる施策
施策というかロシア農家が自助努力で食料自給率を上げているというのが実態らしい
下記記事はロシア寄りだが特徴を良くとらえていると思う
http://blog.new-agriculture.com/blog/2022/01/5465.html

2023/05/10(水) 14:53:23.65

>>769
権利関係が面倒臭くなる上に制約も大きいからね
なおKMW幹部はラインメタルの抜け駆けにお怒りとかどっかでみたなw

2023/05/10(水) 14:53:25.92

敗色濃厚、敗走して明け渡すくらいなら原発破壊や核攻撃して
ウクライナ国土を永遠に緩衝地帯にしてしまえって発想はあるよな
だから怖くてロシアに決定的な攻撃ができないんだろうけど

2023/05/10(水) 14:54:43.03

国軍が逃げて500人死んだとプリゴジンが激怒した部分
ウクライナのゲイン
https://twitter.com/feher_junior/status/1656163482838990850?s=61&t=y7tl0SiBdsxc8ivsgoeKpA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 14:55:41.70

>>851
今の目的は軍事作戦が失敗だったと言われないためでしかないもんな

プーチンの尻拭いで犬死にする人が哀れでならない

2023/05/10(水) 14:56:48.62

無いけどプーアノンくんw
やったら痴呆プーチンが国内向けに喧伝してる大義名分が吹っ飛ぶからw
何のために必死に成果でっち上げようとしてると思ってんのw
領土拡張出来ずにウクライナ汚染だけしましたってw

2023/05/10(水) 14:57:45.82

>>824
ウクライナの属国化とNATOの弱体化

2023/05/10(水) 14:57:50.81

>>846
たかが核にビビりすぎなんだよな。
あんなのチョイやる気がある土塊だぞと。

2023/05/10(水) 14:59:05.64

>>855
高高度だと中国に向かう風があるが低高度だとない
https://www.windy.com/?600h,44.653,97.295,3
汚染された塵が雨の核となり飛散するのが放射性物質が拡散する最たる理由だと思うが
原発メルトダウンで塵が高高度まで上昇するのかがまず不明だし
間にゴビ砂漠はさんでおり中国本土避けて南北に向かう風の方が多く、広がるにしても汚染物質はロシアとインドに広がるんじゃないか？

2023/05/10(水) 14:59:17.14

世界有数の穀倉地帯を核で汚染するならそれこそロシアは解体だろうな。もはや資源地帯の管理すらできない出来損ないに広い領土を渡すわけにはいかん。

2023/05/10(水) 15:01:15.53

それにしてもウクライナ建国から30年経ってすっかりウクライナ人としてのアイデンティティが出来ちゃったな
90年代か2005年位までなら多くのウクライナ人がロシア軍を花束持って迎えたかもしれなかったな
時期が遅すぎた

2023/05/10(水) 15:02:25.88

>>819
孫子おじだって理論のみならず豊富な実戦経験（だから曹操偽作説が出た）があったから説得力あるのに

2023/05/10(水) 15:02:57.59

>>824
西洋のリベラルデモクラシーへの反抗やぞ

2023/05/10(水) 15:03:01.00

>>862
フィンランド加盟で自分の首絞めてるね

2023/05/10(水) 15:05:20.65

位置が判明したけどバフムート市街地の西だね
地上特攻か
単騎で戦車が突入してきてボコられるってシリアとおんなじやん
https://twitter.com/pauljawin/status/1656151851618762752?s=61&t=y7tl0SiBdsxc8ivsgoeKpA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 15:06:43.62

>>837
検索すると第3独立強襲旅団が出てる来るねえ

2023/05/10(水) 15:09:25.29

>>836
マジで加齢による判断力の低下とかあるんだろうな

仮に似たようなスペックでもプーチンは古稀でロケットマンは30ちょいの青年君主

2023/05/10(水) 15:09:29.46

>>854
パレード用は無くなったがなw

2023/05/10(水) 15:10:57.14

>>865
大局的にいまの弱すぎるロシアは、疲弊した戦後に時間をかけてMDあミサイルで包囲したあと分離解体を煽れば簡単に分裂する

プーチン帝国は野心的国策の破綻がわからない老害が支えるもので、老害しねば金さえ渡せば分離する

2023/05/10(水) 15:11:36.61

>>869
>>851ぐらいが目標ならキーウ攻略なんかしないわな
キーウ方面の攻撃あっても陽動程度で終わってた

NATOの弱体化は是が非でも達成したかっただろうに

2023/05/10(水) 15:13:23.86

>>858
ロシアへ決定的打撃は与えられんが
おろしがねですりおろされてる感じだなw

2023/05/10(水) 15:13:29.94

でも実際ロシアが崩壊したらNATOの存在意義も薄れるよね
だからアメリカとしてもロシアをボコしたいが崩壊は避けたい訳か

2023/05/10(水) 15:14:15.34

バフムトのウクライナ反撃の話はオオカミ少年状態だが、今回こそは本当なのか？

2023/05/10(水) 15:15:04.00

>>802
最近の、「普通」。、

2023/05/10(水) 15:15:59.94

>>859
南から包囲しようとロシア軍が出た突出部を潰しに行ってるのか
逃げたロシアの72旅団って噂の新設第3軍団のやつか

2023/05/10(水) 15:16:38.78

なんか頭で繋がらなかったけどバフムートにずっといる旧アゾフ連隊の部隊だったw

2023/05/10(水) 15:18:05.01

>>877
水族館で小魚を群れさせるため大型魚と混泳させないとバラバラになってしまうらしいな
ちょいちょい大型魚につまみ食いされてるらしいけど

2023/05/10(水) 15:18:22.79

>>877
まだ中国君があるから
NATOは事務所を日本に開設しようとしてるでしょ
あいつらのポストの維持には次の食い扶持となるネタが必要

まあ日本にとっては悪い話じゃないけど

2023/05/10(水) 15:19:57.47

>>877
宇露戦争前のNATOは兵器配備を分担することで軍事費を節約する事と核の傘に入る事に意味があったが
各国が軍事費上げて軍備増強する流れだと意味が変わってくるね

2023/05/10(水) 15:20:51.71

ロシア無くなったら
ドイツやフランスが中国に
兵器売るだけでしょ
ヨーロッパ人のバカさは
対露接近でよくわかったし

2023/05/10(水) 15:28:28.88

>>885
ロシアが数個に分裂したら、
今度はその露助同士が懲りずに戦うだけw

2023/05/10(水) 15:29:59.04

ただ分裂すると沿海州、サハリン辺りまで中国になりそうだよなぁ

2023/05/10(水) 15:34:13.47

共和党は中国包囲網のためにロシアをこちら寄りにしときたかったけどバイデン民主党は親中反露だからロシアが弱まるほど中国寄りになり中国がますます力をつけるだけになるんだよな
オバマの頃から南シナ海でやりたい放題させてたし対中なんて民主党は口ばかりよ

2023/05/10(水) 15:34:35.88

核というのは政治的な兵器であるので、プーチン容疑者が自首したくなる目的で使うのがよろしかろう。
サンクトに一発、変心しないならモスクワに一発みたいな効率的な使い方をすべし。

2023/05/10(水) 15:36:02.94

>>870
オイル漏れからの火災炎上？

2023/05/10(水) 15:37:02.84

国家が分裂して独立国家が複数出現するには各々ナショナリズムを備えた複数の民族が必要になるが
現ロシアに独立する動機のある民族ってあんのかな
もしあるのなら既にチェチェンみたいになってそうだが

2023/05/10(水) 15:38:59.14

>>889
最初はミンスクに1発撃ち込んで見せしめにするんだろ

2023/05/10(水) 15:42:14.36

決定権者が民だと「復讐しろ」になるけど、独裁者はそいつだけ変心させりゃ良いからな。
核は独裁国に向かって撃つのが正しい使い方。

2023/05/10(水) 15:43:21.42

>>880
丁度、上の部分をワグネルが獲った所だね
かなり動いたな

2023/05/10(水) 15:45:48.32

>>891
サハとかダゲスタンとか、今回酷使されたウラル以東の共和国はできるなら独立したいのでは？
もともと資源を収奪される立ち位置だし、庇護はおろか人命さえもすり潰されるとなったら着いていく理由がない

2023/05/10(水) 15:49:05.16

英、ワグネルをテロ組織指定へ　ロシアに打撃、英紙報道

https://nordot.app/1028857918216273990

2023/05/10(水) 15:53:04.92

最初は東京に1発打ってこうなるぞと見せしめにすれば良い

2023/05/10(水) 15:54:41.44

>>896
そもそもロシアでも非合法団体なわけだが

2023/05/10(水) 15:54:51.84

>>875
最初からそんなもんは目的じゃない
ウクライナに傀儡政権樹立して緩衝地帯にしたかっただけやろ

2023/05/10(水) 15:56:24.98

食料自給率100%だったとしても取れない食物は輸入するからな

2023/05/10(水) 15:56:29.52

もういい加減「ロシア軍は苦戦してる」系の話はいいから、ウクライナの領土奪還まだかよ
全土奪還が至上命題なのに正規軍ですらない傭兵部隊の損害の話をしても仕方がない

2023/05/10(水) 15:57:10.77

ウクライナ情勢 967
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683701820/

2023/05/10(水) 15:59:58.48

>>901

プーアノンならIPなしスレ、ノンポリなら大艦巨砲主義！か軍事・ミリタリー速報、意識高い系なら航空万能論で盛ってればいい

ここはまともな人間が来る場所なんで

2023/05/10(水) 16:00:11.69

>>878
どっちがオオカミ少年w
毎日、バフムト陥落と言ってたのは親露派だろw

2023/05/10(水) 16:00:18.05

>>891

>>891
タタールスタンとかどうなんやろね

2023/05/10(水) 16:00:49.65

>>885
ロシア崩壊したら最低でもウラル山脈
場合によってはサンクトペテルブルグあたりまで中国出てくるよね

2023/05/10(水) 16:02:27.93

めんどくさいやつ投入されてるんやね

ロシア軍が投入を始めた戦闘機搭載型の滑空誘導爆弾は、射程が70km級と推定されており、動力が無いため赤外線放射も小さく迎撃困難。

戦闘機を長距離火力で地上で破壊するのが最良だが、政治的に厳しく、手段も無い。

長射程対空ミサイルの拡充とF-16のような西側戦闘機で対抗するしかないだろうと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1656167379427295232?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 16:03:20.04

>>904
焼夷弾が撃ち込まれた時はこのスレは一瞬だけプリゴジン賛美に溢れていた

2023/05/10(水) 16:03:50.29

モスクワ政権が瓦解したら極東と中央アジアが中国に取られそうだな
欧州側はウクライナとEUに擦り寄るかも

2023/05/10(水) 16:04:15.25

>>887
日本は見てるだけなのか

2023/05/10(水) 16:05:01.64

>>895
サハやダゲスタン等の地方は独立するメリットがあれば独立するんだろうが
誰がそのメリットを提示できるかを考えると地理的にモスクワか中国しかないんだよね

2023/05/10(水) 16:05:34.04

>>905
タタールは可能性あると思う