ウクライナ情勢178 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 09:50:16.80

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢177 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683440262/

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 07:55:09.30

これが反攻の本命だとは思えんな。
何せ西側の戦車の話題出ていないし。

ゼレンスキーに言うように延期してるだろう。
現在の動きは短期的な勢いが転換しただけだと思うな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 07:57:25.20

なんでこのタイミングで仕掛けたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:00:35.95

ロシア軍って基本的にわからない事は受けなんだな
バフムト攻撃で初めて空軍動いた事から分かった

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:01:15.22

バハムトに全力なのは他が守り堅固すぎて今の戦力では突破できませんって感じなんだと思うよ
つか最近イギリスの報道機関も反抗作戦にそこまで期待すんなって警鐘鳴らしてたし
それが終わったらとりあえず停戦に向けて一気に話が進むだろうね
両者の落とし所として、ウクライナは奪われた土地は諦める。ロシアはウクライナのNATO加命を認める。と言ったところか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:01:20.59

プーまた負けたのか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:09:34.11

>>772
クレムリンにドローン攻撃が失敗したから

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:10:40.78

クリスチウカの南、運河沿いに大突破されたな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:13:22.90

南部に配置した戦力の再転換を誘導するんだろう

アホのプーチンはバフムト死守を命ずるから南部要塞線から戦力転換が始まり、手薄になった時点でメリトポリ進撃

ウクライナ勝ち確定やな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:13:43.15

現在のバフムトでのウクライナ軍の反撃について

1、ロシア軍は総崩れになる
2、たいしたことはない

両方のご意見があるようです。

2、3ヶ月すれば、はっきりするでしょうが、そのような予測をするのは大事です。

そのためには、それぞれのご意見のIDを記録して自他で検証することが必要です。

言いっぱなしは、プラスになりません。口喧嘩のたまたまの勝ち負けなどは無意味てす。そうでなく、自分の予測が間違えた場合は、原因を解明すれば、次回の予測の精度が高くなっていきます。

何事も常に、仮定→結果→修正が必要です。そうすれば、その場の口喧嘩ではなく、ここの議論も有意義な議論が増えてくると思います。

私は、ロシア軍は兵力的には劣勢でも、この反撃でロシア軍の総崩れはないと見ています。しかし、結果は未定です。どうなることか、戦況に注目です。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:16:29.44

俺達が考えるようなあっさい知恵、両軍は想定済みだと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:17:30.38

>>774
ロシア周辺国からしたらこの際、ロシア崩壊まで行って欲しいのが本音だろうが、そこまでウクライナに求めるのは酷か
どちらにしろウクライナへの寄付を惜しんではだめだな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:17:49.80

黒海穀物輸出、延長巡るロシアの合意得られず　協議継続
2023年5月12日5:16 午前
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-grains-idJPKBN2X21X3

[イスタンブール／国連１１日ロイター] - 黒海経由のウクライナ産穀物輸出合意についてウクライナ、ロシア、トルコ、国連は１１日、トルコのイスタンブールで当局者会合を開き、１８日の期限切れ後の延長について協議したものの、ロシアの合意を得られないまま終了した。ウクライナによると、協議はオンライン形式で継続される。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:20:37.59

>>752
ワグネル側からの発信ですね。ありがとうございます。
第３突撃旅団が、クリシエフカの西側を、民兵たちの守る薄い部分をついて、ロシア側の防衛はいつものように下がった訳ですね。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:21:45.71

https://twitter.com/girkingirkin/status/1656665150462779394?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ワグネルの側面を固めていた正規軍がまた退却したりとバフムト方面ではウクライナ軍の攻撃に伴うプーチン側の混乱が続いている模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:25:13.50

制空権の無いまま攻勢に出るウクライナの大冒険　これが成功したらのちの軍事史に残る大神話であるな。　ウクライナ軍人は決してどアフォでもないので当然、勝算があっての行動だろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:25:26.28

バフムトでのウクライナの逆襲、ここまでワグネルと正規軍の不仲が話題になるなら両者の境界近くを狙って攻撃するのは理にかなっているよな。

https://twitter.com/sugionids/status/1656681645062365184?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:25:46.85

まあバフムト市内が西部までもう陥落寸前だから手薄だと思われる郊外を必死に突撃っってところか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:27:10.27

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-wagner-bakhmut-idJPKBN2X21V9

” [１１日ロイター] - ロシア民間軍事会社ワグネルの創設者エフゲニー・プリゴジン氏は１１日、ウクライナ東部ドネツク州の要衝バフムト周辺でワグネル部隊が追い詰められており、ワグネル部隊が多大な犠牲を払って占拠した拠点が失われていると述べた。”

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:27:16.02

とにかくバフムトでもロシアは負けた
これはもう間違いない
ロシアは攻勢能力を完全に喪失した

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:27:34.47

最近は空爆が多くなってるからもうウクの防空が完全に枯渇してるな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:28:55.11

バフムト包囲作戦らしい。ウクライナ軍の発表はまだなし。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1656717206833487874?t=BW5BfNqktM0BuBFZVEhumA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:29:47.02

ウクライナの反攻が何処まで進めるかだね、
バクムト北と南の郊外を大規模に奪還されると市内はただの突出部になって、逆包囲されることになるから、市内の前進は罠にハマったという結果として歴史に残るだろうが

逆にウクライナの反攻が途中で停滞すると市街が押し切られて、戦力分散させただけの、愚策という結果で記録に残る。

今の状況はこの先の結果次第で全然評価が変わるな。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:30:00.88

ロシアのテレグラムで包囲を受けていると発言
逆包囲されたか。すぐに前線をさげればこうはならんかったのにワグネルとロシア軍の連携の悪さをはじめとする突かれたか

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1656724061286694941?t=SZKyvjvHG6QwNIukHYdTfA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:30:17.42

ガーキン氏は以前、ウクライナの主要な取り組みはザポリージャで行われ、補助的な取り組みはヘルソン、そしておそらくドネツクになるだろうと予想していた。同氏は、バフムット軍の側面を守るために派遣された国防省部隊は後方地域の検問所を警備するための装備しか備えていなかった、と述べている。

ハルキウの時と同じ間違い犯してて草ぁ！

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:31:54.66

>>771
私の考えもそうなんですよ。

ウクライナ軍は、今までバフムト方面で延べで30個旅団を逐次投入しているので、その続きのような気がします。

今回、バフムト近郊の南と北と同時の反撃でしょうか？今回のウクライナ軍の投入旅団は？

ロシア軍の弱点は兵力の少なさであり、ハリコフ方面ではウクライナ軍の人海戦術に見事にやられているので、断言はできません。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:32:41.83

ウクライナ側の陽動が成功した感じか
この手の作戦に引っかかっるのロシア軍何度目だ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:34:19.94

1年かけたバフムトで負けたら言い訳は聞きませんぞ

スターリングラードで負けたドイツ軍はその後2年ぐらい粘ったが勝敗は決していた
ここで兵力をうしなえばロシア軍の寿命はまた縮む

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:34:23.82

まあ逆包囲できる戦力があるならここまで市内で押されてないわけだけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:35:42.48

面白い…

今夜のロシア国防省の声明：「通信線のさまざまな部分で『防衛が突破されている』という特定の電報チャンネルによって広まった主張は真実ではない」

ワグネルと国防省の責任のなすりつけあいか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:37:33.55

逆包囲の妄想なんて無理だろうけど少しでもバフムト市内の陥落を伸ばそうと必死という感じだな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:37:41.28

ロシアはもう100%守勢に回るしかないだろうな
プーアノンは耐え忍ぶことができるか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:38:39.16

突出部の部隊が削れればバフムト西部も大きく取り戻せるな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:39:41.07

こんな無謀なものに反対してたザルジニーとかは粛清されたって感じか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:39:54.17

地形的にはバフムート西は低いから、ここを奪取してもウクライナが砲撃を食らってしまう危険性が高い。
たとえウクライナが兵力をここに終結したとしても、ロシアが有利な形勢だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:40:19.83

側面が崩れればバフムト陥落の芽は潰えるからのぉ
プリゴジンはプロレスでもなんでもなく真剣に危機を警告してたわけだ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:41:36.78

ザルジニーシルスキー殺したとか嘘吐いてた数日前にはやばいことになってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:43:03.46

>>800
一応、ウクライナはバフムートの西と北を確保する可能性がある。
二面以上を押さえれば包囲になるから、逆包囲は妄想とは言えないな。

しかし、どちらも地形的には低いから包囲できたとしてもウクライナが優勢とは言えないだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:46:07.62

そろそろバフムトも「あそこは重要な土地じゃなかった。陽動がウクの戦力削減が云々」と言われるようになるのか。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:46:24.07

バフムトの西部南部の弾薬庫ばかりハイマースしてたから西部南部は準備が整ったということかな

それにしてもつい先日反抗作戦はまだ時間がかかるとゼレンスキー言ってたのにね

それとも今回は通常の戦闘で崩されただけなんかな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:49:02.31

キーウ
ハルキウ
オデーサ
スネーク島
イジューム
リマン
ヘルソン
バフムト

逆にどこがロシアにとって重要な土地なんだろうか…？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:50:59.44

最初にバフムートから逃げたのはワグナー戦闘機であり、その後もロシア正規軍が戦い続けた。

これは、5月8日にバフムート近郊のロシア軍陣地への攻撃に参加し、コールサイン「ロロ」を持つウクライナ大隊の指揮官によって述べられた。彼によると、ワグナー部隊がバフムート市の南西に陣地を離れている間、ロシア軍の部隊は、ロシア軍第72旅団は残って戦った。

これは、第72旅団が陣地から逃走したと非難したプリゴジンの声明と矛盾する。ロロ氏は、ロシア軍は包囲されて初めて降伏したと付け加え、「我々は彼らに降伏するよう説得するのに2時間を費やした」と付け加えた。

　
プリゴジンさん…

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:53:54.73

>>811
72旅団降伏かよ
壊滅して撤退と言われてたけどそれより酷いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:54:47.06

バフムトは主攻でも助攻でも構わない

ていうか助攻だったらもっと大規模な作戦用意してるってことになるからそっちの方がやばいなw

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:57:35.70

プーアノンちゃん今どう思ってるの？

苦しい？
悲しい？
腹が立つ？

ロシアと自分の居場所がこの世界になかったのは残念だったね
最初から勝ち組についておけば苦しむこともなかったのに

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:04:05.78

バフムート占領大勝利まであとわずかだね
予定より少し遅れたがこれから敗走するナチ共を蹂躙しながら一気に北進するぞ
ゼレよ首を洗って待ってろよー

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:05:55.64

ウクライナ軍のバフムートでの反攻は1～2日前に始まったばかりっぽいから
リマンのようにロシア軍が撤退する事態まで追い込まれるのか
それともクレミンナのようにウクライナ軍の攻略が失敗するのかはまだ断言はできんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:06:08.01

バフムト方面が総崩れになったら穴埋めのために他の戦線から兵力引き抜かないといけないし、結局次の反攻の助けになるわけか。

ドネツク正面が崩れるのをプーチンは容認できないだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:06:13.79

>>815
どこの異世界の住人やねん

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:07:12.83

バフムトで例えるならクピャンスクだろうとしか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:09:57.01

>>795

自分は本命はヘルソン近郊のドニエプル渡河だと思う
政治的にも強いメッセージになるし、確保できれば補給がしやすく地域の協力もある。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:11:38.03

バフムトはイジュームクピャンスクのように秒で逃走できる土地ではない

この辺もスターリングラードにそっくりやな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:11:42.44

まぁ、総崩れと情報ながしたり
捕虜とかいったりと、真実はわからんけど情報戦だね、タリバンがあっという間にアフガンを戦わずしてほぼ制圧した
のも情報戦だからね

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:17:13.12

①バフムトに増援を送る→予備兵力が減って本格反攻に対応できない
②バフムトに増援を送らない→バフムトが奪還され、重大な政治的、軍事的な屈辱を受け、面子丸潰れになる

どうするプーチン

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:27:41.32

ロシアは南部しか防備を強化できない
ウクライナは南部に戦力を貯めながら東部も攻撃できる

こうなると結局手薄なところを攻められ続けてしまう。東部だってあっさり捨て続けられる土地じゃないからどこかで援軍を送らないといけない。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:28:52.11

中立派に聞いたら今バフムトに関して流れてる戦況7割くらい嘘みたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:28:58.22

まずここまで確定ソースなしｗ
72旅団ってなんだよどこの部隊だよ…
本スレと同じく　なろう小説のコメント欄じみてきたなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:33:07.20

72旅団が敗走したとキレてるのはプリゴジンなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:33:59.54

この時間帯のウク信は妄想を語るくらいしかできないからな。
なろう小説のコメント欄じみてくるのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:42:29.49

ロシア負けたのか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:43:13.87

慌てることはない
確度の高い情報を待とうではないかね。

ヘルソン西岸撤退の時に雰囲気が似ている。
あの時のようにダム破壊のような、変な情報に踊らされてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:48:15.90

ID:zyQtO7gBウキウキで草

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:56:48.72

ロシアの中で揉めてる内にバフムト取り囲んで9回裏7点差の大逆転ってドラマ絶対ハリウッド映画になるよね「Бахмут~この世の地獄~」

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:18:54.84

今夜のウクライナ軍。バフムト。

おそらく明日（今日）この方面でさらに素晴らしいニュースが聞けるでしょう🔥👊🏻💀

https://twitter.com/katsu0575jp2/status/1656788278165770241?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:19:20.72

>>830
同感だな。
確度の高い情報が揃うまで待つ他ない。

ロシアのハルキウ撤退でもデマ情報が飛び交ってたからな。
俺なんか、リマンでロシア守備隊5,000人が包囲殲滅されたという話を真に受けてたぞ。
結局、それは嘘でロシアの損害が少なかったというわけだが。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:20:49.80

>>811
それもワグネルを貶める情報戦かも知れないがいずれにせよもう終わった事だ
むしろロシア兵でもワグネルの傭兵でも逃げられるなら早く逃げた方がいい
糞みたいなロシア官僚のために犬死にする事はない

バフムートを完全包囲出来ずにミルブロガー達が怒り狂っていた時
プリゴージンが何度も何度も何度も反撃を警告していた時

ロシアがやり直せるチャンスは何ヶ月もあった
それをやらずにワグネルだけを矢面に立たせて、のみならず追い落そうと画策していた国防省のクソ共の結果がコレだ

このスレでも肉挽き器がどうたらー言ってはしゃいでた連中もな！！

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:25:56.92

>>835
そう悲観することはない。
ロシアは相変わらず高地を押さえているから、まだロシアが有利な形勢だろ。
バフムート郊外でも挽肉が始まるだけのことさ。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:27:59.52

>>834
バフムト工科大学はウクライナに取られたね
数日前だとチャイコフスキー通りより東側はすべて制圧した戦況図がこのスレに貼られていたが、嘘だったようだ

また、数日経てば変わるかもしれないが確度の低い軍事ブロガーの情報は話半分に聞いていた方が良さそうね
ここの住民は衛星写真で確認されたと言っていたが、それも嘘だったようだ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:28:35.89

マリウポリの時もこんなだったけど、結果が出るまで白い歯見せるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:29:06.35

>>834
>ロシアのハルキウ撤退でもデマ情報が飛び交ってたからな。
俺なんか、リマンでロシア守備隊5,000人が包囲殲滅されたという話を真に受けてたぞ。

結局どっちも負けた事に変わりないだろうが！

ロシア軍が一度戦線が崩れて踏みとどまったことがない
クソ官僚のおかげでバフムートのロシア軍は総崩れだ！！

国防省のゴミ共と愚図のプーチンで連邦も総崩れだ
プリゴージンにロシアを救ってもらいたかったが、プーチンが終わればロシア連邦も終わる
儚い夢だったな！！

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:32:16.20

>>838
いつこんなだったよ?
むしろ開戦直後から半年以上完全包囲しててもあれだけ時間がかかったんだぞ

バフムートはワグネルのおかげでようやく反包囲まで辿り着いたのに、最後の一押しで包囲完成を助ける事すら無能な国防省はやらなかった！！

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:32:34.24

>>837
そのバフムト工科大学をウクライナが押さえたという話も確認が必要だな。
自分好みの情報でも安易に飛びつくと恥をかくことになりかねない。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:32:59.55

側面が本当にヤバかったらシタデル攻略してる余裕ないだろうし
側面の一部防御を崩されてワグネルを派遣して収拾に当たったんだろ
空軍の爆撃も始まったし大丈夫じゃね😆

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:35:44.22

>>808
ここの住民は前からそう言っているよ
30旅団をバフムト増援に送っていて、反攻用の部隊が多数犠牲になっていると主張していた
エビデンスもないし、ただの願望だろと受け流していたがやはりただの願望だった

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:37:40.77

>>841
IPありのスレで映像付きのが貼られているから見に行きなよ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:39:53.04

❗スヴァトヴォ - クレメンナヤ - リシチャンスク、そしてソレダルまで - すべては正常で、敵軍の間で特別な機動は観察されないとRT軍事記者ムラド・ガズディエフが報告した。

マリンカ方面とウグレダー方面の人々も、すべてが比較的穏やかだと言います。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1656821104877666305?t=vO5dTWMCRFCVeZyPVi1hEg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:41:39.60

>>842
現場の兵士が他の戦線の事が分からないなんて普通にある
目の前の生き死にに必死だからな
傭兵とはいえ哀れなものだ
友軍に裏切られ、自ら肉挽き器の中に入っているのだからな

ワグネルの人達も命を守る行動をして下さい！！

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:41:42.84

>>839
いや、同じ負け戦でも撤退成功なら兵力を維持できる点で大違いだぞ。
そして、ハルキウ撤退を成功させたからこそ、その後のウクライナの進軍を阻止を成功させて、さらにロシアのソレダル攻略を成功させたことにつながったわけだ。

ロシアは撤退命令を早いタイミングで出したのが功を奏している。
昨年ウクライナがセベロドネツク死守命令を出して傷口を広げたことと好対照だな。
そして、ウクライナはバフムートでも同じ失敗を繰り返しているように見える。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:42:32.03

>>844
あれ5月初旬頃の映像だぞ？
工科大をワグネルが落とした時の映像
何故か親露派まで騙されてる奴いるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:45:53.45

相変わらず釣られまくってるな
ウク信には学習能力てのが皆無だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:49:47.40

ウクライナ軍はBakhmut周辺で、ロシアの前進陣地を側面から押し出し、道路の封鎖を解除することを目的とした局所的な反撃を開始しました。現在行われている戦闘は戦術的なもので、この地域で行われているAFUの防衛を支援するために行われたものである。
ウクライナの態勢が変化している様子も、予想される反攻を本格的に開始している様子もない。バクムート周辺で使用されている兵力や資材は、この考えを支持するものではありません。
https://twitter.com/witte_sergei/status/1656777845417611264?t=IwAOqDIMcYtN9wynqv5X0A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:51:52.75

ロシアって明らかにウクライナが防御固めてるところに突っ込んでいって時間と労力をかけてちょっとずつ領地を削っていくけど
ウクライナの攻勢で隙を突かれて大きく後退するってのがもはや定番になってきてるな
単純に戦争が下手

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:52:01.35

>>848
>工科大をワグネルが落とした時の映像
とてもそうには見えんが…
https://twitter.com/NOELreports/status/1656648203343745026
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:52:53.57

https://i.imgur.com/34dPnDd.jpg
ウクライナとロシアの戦争442日目
バフムート戦線の状況：ウクライナ軍は市の北と南で反撃を開始し、Bohdanivka-Khromove軸とIvanivske/Іванівськеの南でかなりの地域を奪還した。一方、ロシア軍は市内で小規模な前進を行い、オリンピック学校の大部分を制圧した。
地図はこちら[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.58925224521311%2C37.93238611500087&z=12 ]

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:53:25.88

>>840
結果が出ないと何もわからないのに謎に言い切る人達が続出して、結果が出ると時間かかりすぎだのなんだの自分の定規で呪文唱え始めるのさ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:53:46.52

>>848
動画の兵隊、ウクライナ兵やん

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:54:36.25

https://i.imgur.com/26nMV0W.jpg
ウクライナとロシアの戦争442日目
アヴディヴカ戦線の状況：ロシア軍とDPR軍はKruta Balka/Крута Балкаの西に前進し、第4池と第3池の北部陣地を制圧した。Opytne周辺ではウクライナ軍との衝突が続いているが、今のところ変化はない。
地図はこちら[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.14628191631336%2C37.77548761646571&z=12 ]
t.me/Suriyak_maps/652

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:56:15.60

ロシアは・・・

そろそろガチで核を撃ちそうだな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:57:11.11

流石にあの動画でウクライナ兵とワグネルを見間違えるのはどうかと…陰謀論界隈のバイアスは恐ろしいどすなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:01:43.58

ロシアは単純に兵力が足りないから
ウ軍の人海突撃で疲弊させられて最後は何処かが崩れる
この繰り返しを止めるにはベラルーシとベルゴロドにいる30万の予備兵力をバフムートに派遣するしかないだろうな
でも何もしないんだろうな
それどころか軍部と政府はワグネルの苦境を冷笑してそうだな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:03:13.72

>>848
君はあの兵士がワグネルに見えるんだね…

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:03:14.79

>>852
まあこの辺の映像はいつ撮られたのか自体が確定しないのではなんとも言えない

開戦前にウクライナのエリアだった場所にワグネルやロシア兵が写っていたら（画像の加工出なければ）ここを新たに占領した証拠になるが

開戦前にウクライナのエリアだった、またはウクライナが取った事のある場所にウクライナ兵が写っていてもそれは過去の映像かも知れないからだ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:05:23.35

ウクライナ応援団のプーアノン連呼マンID:zyQtO7gB(18/18)が興奮しているのは理解したぜ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:06:15.75

ウクライナはソレダルの方からも進軍してるようだ
さて、上手くいくか様子見ですね

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:06:24.80

>>859
だから包囲できる時に大規模な援軍を送って包囲してさっさと攻略するしかなかった

プリゴージンが何度も何度も何度も警告していたのにそれをやらずに肉挽き器がどうのとか余裕ぶって
アウディウカ等に手を出したりした結果がコレだ！！

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:07:03.24

>>862
これカマホモじゃねえわw

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:08:42.42

カマホモってさあwいつも負けてるよなあ🥴w

常敗じゃん🥴🥴🥴WWWWWWWW

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:09:31.68

ネトウヨも反ワクもプーアノンもそうだが、既存の権威やメディアが嘘だらけ！と逆張りしたところで自分らのリテラシーが腐ってたら大した意味をなさんね。

うまくいっても、一部の興行主が金を稼いだり議席をゲットしたりで利益を独占して終わる。
どうせ恒久的に流行る概念じゃないから稼ぎ終わったら信者を見捨てて次の陰謀論へ。
今だとN党とかは完全にオワコンになってるし反ワクもコロナが鎮静化しつつある今いずれ廃れる。

使い捨てられることを自覚した方がいいかと。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:10:11.99

ニュースアップデートバクムート反攻作戦 5月11日朝
夜の間に何が起こったのか？ウクライナの反撃があったが、成果はなかった。市街地では、ウクライナの攻撃は主にロシアの前進を止めるか、追い返すことを試みていた。「シタデル/ネスト」内では、ロシア軍が12番学校（黄色い丸）に北と東の両方から接近している。もしロシア軍がこれを奪えば、「シタデル/ネスト」の東部にいる残りのウクライナ軍、2-500人は断絶される。

ウクライナはもちろんそれを避けたいので、ロシア軍の進撃を止めようとします。 12番校舎は良い防御陣地であり、奪取するにはコストがかかるかもしれない。ロシア軍にとって最善の方法は、FAB1500を使用し、地面を水平にすることだろう。ウクライナ軍はおそらくすぐに学校の東側のエリアを放棄するだろう。

北西部では、ウクライナ軍はロシア軍を町の最後の防御線からできるだけ遠ざけようとする。南部では、ウクライナ軍もチャイコフスコゴ通りの東に残っている地域をできるだけ長く維持しようと努めている。夜間、市街地での変化は報告されていない。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:10:51.51

北側では、ウクライナ空軍が前日にロシア軍に奪われた地域を奪還し、Khromoveroad/road 0506からロシア軍を押し退けようとした（黄色の円地図2）。ロシア側の情報源によると、彼らはウクライナの先鋒を切り捨て、いくつかの大隊を破壊したとされている（200 KIA, 300 WIA）。特にウクライナ人の死傷者数については、大きなバケツ一杯の塩を持って、これを受け止めてください。しかし、ウクライナの攻撃は、地盤を回復することに成功しなかった。

南部ではウクライナ空軍が昨日の前進を生かそうとしたが（紫の円）、運河沿いのロシアの抵抗がウクライナのさらなる前進を止めた。Ivanivskeの西にある緑色の斜線の森林地帯の支配者については、異なる主張があるので、私はそれを争奪戦としてマップしている。

ところで、昨日ウクライナ空軍が運河の西側で前進したとき、何が起こったのか？ロシア側の情報によると、その地域のワグナー軍の一部がイワニフスケ近郊のロシア軍を強化するために移動した。残りのロシア軍がワグネル部隊を補充するために再編成されたとき、いくつかの混乱があった。同時にウクライナ軍も偵察部隊を投入し、ロシア軍の戦線に穴をあけることを発見した。ロシア軍は、後方にウクライナ軍がいることを知ると、彼らを集中的に攻撃した。

ウクライナ軍は同時に大規模な増援を要請し、前方・西方からロシア軍に襲いかかった。2つの方向で戦っていたロシア軍は、運河沿いのより良い守備位置に後退することにした。
https://i.imgur.com/7Wz8ajY.jpg
https://i.imgur.com/szptULs.jpg
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1656592071103217667?t=HQHBIwudzJPpPzjc5Nkg0Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:15:18.15

なんでバフムトで最終決戦やってんのこいつら？